Georgia: operaciones militares y material.

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alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

en que lugar se analiza el material georgiano capturado por los rusos?


Difícil decir, hace unos años era Kubinka. Tampoco lo capturado es nada especial, los rusos conocen de sobra el T-72 y tienen cámaras térmicas más avanzadas. Quizás el BMP-1 modernizado o equipos radio sean más interesantes.

Saludos.


pico
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Mensaje por pico »

que ha sido de los 5 hummer capturados por los rusos?? han encontrado las "cosas interesantes"?? jaj!


saludos :D


saludos
Alexey
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Mensaje por Alexey »

Tampoco lo capturado es nada especial

Y los Hummers? :shock: eso si que les interesa. dicen que han encontrado algo util.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Cosas que tiene que ver con inteligencia, documentos sobretodo.

Una foto que encontre al respecto.

[img]
http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1212669859[/img]


Imagen

Saludos
Última edición por Luisfer el 02 Sep 2008, 23:49, editado 2 veces en total.


doctor font tanero
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Mensaje por doctor font tanero »

se capturaron G-36?

eso seria interesante
las M-16 y las M-4 no creo que sean de gran interés ya que son inferiores a los mas modernos modelos de AK

por cierto es verdad que gran parte de los vehículos capturados serán cedidos a osetia del sur y abjazia?

y además de eso Rusia prometió ayudar militarmente a osetia del sur y abjazia ¿en que consiste esta ayuda?

saludos


Alexey
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Mensaje por Alexey »

M-4 no creo que sean de gran interés

Y los G36 por que van a ser de gran interes? Ya los probaron en entrenamientos juntos con los marines de EEUU en Alemania.
prometió ayudar militarmente a osetia del sur y abjazia

Algunas tropas se quedaron alli por si comienza otro conflicto (ya que los georgianos comenzaron a renovar su ejercito destruido) en los tiempos de invierno, solo hay un camono para pasar las tropas de Rusia a Osetia, y en invierno no pasara ningun tanque po alli. Por eso estaran en Osetia preparados ya.


pico
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Mensaje por pico »

Alexey escribió:
Tampoco lo capturado es nada especial

Y los Hummers? :shock: eso si que les interesa. dicen que han encontrado algo útil.


que cosas útiles han encontrado?? :shock:


saludos
Alexey
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Mensaje por Alexey »

pico escribió:
Alexey escribió:
Tampoco lo capturado es nada especial

Y los Hummers? :shock: eso si que les interesa. dicen que han encontrado algo útil.


que cosas útiles han encontrado?? :shock:

Algo de electronica


SunTzu
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Mensaje por SunTzu »

Aunque lo puse en otro hilo hace tiempo, creo que viene más a cuento poner aquí uno de los pocos análisis militares serios del conflicto que he visto.

Fuente: http://www.nytimes.com/2008/08/17/world ... itary.html
(Aviso: traducido por mí con la inestimable ayuda de google translator)

Los rusos mezclan la vieja escuela del Blitz (guerra relámpago) con modernas tácticas militares

Por Thom Shanker

WASHINGTON - La victoria militar relámpago de Rusia en la ex república soviética de Georgia tiene características clásicas, pero también otras nuevas, pero en ningún caso se trató de algo improvisado, a pesar de las apariencias de que un conflicto congelado por largo tiempo se ha convertido de repente en caliente de forma imprevista.

Los militares rusos tomados prestado el manual de la vieja doctrina soviética: los comandantes de Moscú enviaron una fuerza absolutamente abrumadora a Georgia. No se dio una lucha en el sentido estricto de la palabra, ya que el resultado era predecible, si no predeterminado.

Al mismo tiempo, los militares rusos recogieron lo que es nuevo del último pensamiento militar, incluidas las nuevas doctrinas militares norteamericanas, repletas de las duras lecciones aprendidas en Irak y Afganistán.

Por lo tanto, junto con la vieja escuela de la arremetida de infantería, vehículos blindados y artillería, Rusia montó un conjunto de operaciones aéreas y navales, al mismo tiempo que lanzaba ciber-ataques a las páginas Web georgianas y dispuso a su personal con mejor dominio del inglés para aparecer en las entrevistas televisivas.

Si la rapidez de los acontecimientos sorprendió a gran parte del mundo fuera de guardia, ese tipo de coordinación de lo viejo y lo nuevo no puede pasar por accidenta a los ojos de militares profesionales.

"Ellos parecen haber aprovechado todos sus instrumentos de poder nacional - militar, diplomático, de información - en una forma muy disciplinada", dijo un oficial del Pentágono, que al igual que otros entrevistados para este artículo pidió el anonimato . "Al parecer, esto fue bien pensado y planeado de antemano, y sugiere un gran nivel de coordinación en el gobierno ruso entre el ejército y los demás organismos civiles y los departamentos que estamos analizando."

De hecho, oficiales militares y del Pentágono afirman que Rusia llevó a cabo unas importantes maniobras terrestres en julio, justo al norte de la frontera de Georgia, llamadas Cáucaso 2008, que reproduce una cadena de acontecimientos como la que se han producido los últimos días.

"Esas maniobras consistieron exactamente en lo ejecutado en Georgia sólo unas semanas más tarde", dijo Dale Herspring, un experto en asuntos militares ruso en la Universidad Estatal de Kansas. "Ese ejercicio fue un ensayo general."

Fuentes rusas han afirmado que más de 1000 miembros del personal militar de América se encontraban en Georgia para un ejercicio durante el mes pasado. Pero ese ejercicio se centró en las operaciones de contrainsurgencia para preparar una brigada de Georgia para el servicio en Iraq, una misión diferente de la de apoderarse de territorio o negar un agresor el control del terreno.

Aun cuando el ejército ruso consiguió sus más obvios objetivos - tomar el control de Osetia del Sur y Abjasia, humillar al Gobierno georgiano, a su ejército y a sus unidades de policía – también se han puesto de manifiesto graves deficiencias por la parte rusa, según el Pentágono y fuentes militares.
Para sorpresa de los mandos militares americanos, el inferior sistema de defensa antiaérea georgiano fue capaz de derribar, al menos, seis aviones rusos. El Sukhoi-25, un envejecido modelo de avión de ataque a tierra, parecen ser el más vulnerable.

Georgia nunca ha tenido un sistema integrado, a nivel nacional, de defensa aérea, y los sistemas de armas tierra-aire que sobrevivieron a los primeros bombardeos rusos funcionaron sin ningún control central - y algunos sin radares de mando, ya que fueron destruidos por los ataques de Rusia.

Por ello el nivel de bajas aéreas de Rusia ha sido tomado como una señal clara del deficiente mantenimiento de las aeronaves, y del mal entrenamiento de los pilotos - o, más probablemente, de los años de falta de presupuesto para una adecuada formación de vuelo.

Medios de comunicación de lengua rusa así como páginas web no gubernamentales sobre defensa nacional, que desde los días de la desastrosa incursión soviética en Afganistán han desarrollado un fuerte escepticismo hacia las declaraciones oficiales, también han señalado otras deficiencias.

Un general ruso al mando de la 58 ª Ejército resultó herido en la pierna cuando estaba al frente de una columna de 30 vehículos blindados hacia la capital de Osetia del Sur, al parecer por la falta de exploradores sobre el terreno y de aviones de vigilancia para descubrir la emboscada georgiana que les estaba esperando.

Los rusos también sufrieron pérdidas, tras pasar el túnel de Roki, que conecta Osetia del Sur a la vecina región de Osetia del Norte en Rusia propiamente dicha. Analistas rusos de seguridad nacional dicen que no había cobertura aérea para proteger a las fuerzas de Moscú en sus primeros minutos fuera de la seguridad del túnel de montaña.

A pesar de estas deficiencias, el ejército ruso fue capaz de coordinar los avances de infantería con el movimiento de tropas aerotransportadas, simultáneamente con el despliegue de vehículos blindados y artillería.

Buques de guerra rusos se trasladaron frente a las costas de Georgia, y sus fuerzas de Operaciones Especiales se infiltraron en Georgia a través de Abjasia, de acuerdo con el Pentágono y oficiales militares.

"Este no es el Ejército ruso humillado en Afganistán, y no es el ejército ruso que tuvo aplastar Chechenia para ganar la guerra", dijo un oficial del Pentágono. Otro dijo: "El ejército ruso está de vuelta".

[…]

Rusia preparó el campo de batalla en los meses previos al estallido de los combates.En abril, Rusia reforzó su fuerza de paz en Abjasia con medios avanzados de artillería, y en mayo envió tropas para construir una línea de ferrocarril que une la zona con Rusia.

El ejército georgiano, de unos 30.000 hombres, dispone de cuatro brigadas de combate de unos 3.300 soldados cada una.

Al comienzo de los combates, la Primera Brigada del ejército georgiano estaba en Iraq, y fue retornada más tarde por vía aérea a bordo de aviones estadounidenses -, pero sin sus medios de combate. La Cuarta Brigada estaba en fase de entrenamiento para la próxima rotación a Iraq. La Segunda y Tercera Brigadas estaban en el oeste de Georgia, más cerca de Abjasia que de Osetia del Sur, donde los combates comenzaron.

El entrenamiento militar de América para la tropas georgianas consistía en prepararlas para participar en misiones de seguridad y contrainsurgencia para la misión de Iraq, con poco énfasis sobre tomar el terreno, su conservación o la defensa contra una invasión.

Contra los rusos, la cadena de mando y control de los georgianos se destruyó rápidamente, y el ejército y las unidades de policía actuaban por su cuenta, a menudo con misiones y objetivos contrapuestos.


pico
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Mensaje por pico »

SunTzu escribió:Aunque lo puse en otro hilo hace tiempo, creo que viene más a cuento poner aquí uno de los pocos análisis militares serios del conflicto que he visto.

Fuente: http://www.nytimes.com/2008/08/17/world ... itary.html
(Aviso: traducido por mí con la inestimable ayuda de google translator)

Los rusos mezclan la vieja escuela del Blitz (guerra relámpago) con modernas tácticas militares

Por Thom Shanker

WASHINGTON - La victoria militar relámpago de Rusia en la ex república soviética de Georgia tiene características clásicas, pero también otras nuevas, pero en ningún caso se trató de algo improvisado, a pesar de las apariencias de que un conflicto congelado por largo tiempo se ha convertido de repente en caliente de forma imprevista.

Los militares rusos tomados prestado el manual de la vieja doctrina soviética: los comandantes de Moscú enviaron una fuerza absolutamente abrumadora a Georgia. No se dio una lucha en el sentido estricto de la palabra, ya que el resultado era predecible, si no predeterminado.

Al mismo tiempo, los militares rusos recogieron lo que es nuevo del último pensamiento militar, incluidas las nuevas doctrinas militares norteamericanas, repletas de las duras lecciones aprendidas en Irak y Afganistán.

Por lo tanto, junto con la vieja escuela de la arremetida de infantería, vehículos blindados y artillería, Rusia montó un conjunto de operaciones aéreas y navales, al mismo tiempo que lanzaba ciber-ataques a las páginas Web georgianas y dispuso a su personal con mejor dominio del inglés para aparecer en las entrevistas televisivas.

Si la rapidez de los acontecimientos sorprendió a gran parte del mundo fuera de guardia, ese tipo de coordinación de lo viejo y lo nuevo no puede pasar por accidenta a los ojos de militares profesionales.

"Ellos parecen haber aprovechado todos sus instrumentos de poder nacional - militar, diplomático, de información - en una forma muy disciplinada", dijo un oficial del Pentágono, que al igual que otros entrevistados para este artículo pidió el anonimato . "Al parecer, esto fue bien pensado y planeado de antemano, y sugiere un gran nivel de coordinación en el gobierno ruso entre el ejército y los demás organismos civiles y los departamentos que estamos analizando."

De hecho, oficiales militares y del Pentágono afirman que Rusia llevó a cabo unas importantes maniobras terrestres en julio, justo al norte de la frontera de Georgia, llamadas Cáucaso 2008, que reproduce una cadena de acontecimientos como la que se han producido los últimos días.

"Esas maniobras consistieron exactamente en lo ejecutado en Georgia sólo unas semanas más tarde", dijo Dale Herspring, un experto en asuntos militares ruso en la Universidad Estatal de Kansas. "Ese ejercicio fue un ensayo general."

Fuentes rusas han afirmado que más de 1000 miembros del personal militar de América se encontraban en Georgia para un ejercicio durante el mes pasado. Pero ese ejercicio se centró en las operaciones de contrainsurgencia para preparar una brigada de Georgia para el servicio en Iraq, una misión diferente de la de apoderarse de territorio o negar un agresor el control del terreno.

Aun cuando el ejército ruso consiguió sus más obvios objetivos - tomar el control de Osetia del Sur y Abjasia, humillar al Gobierno georgiano, a su ejército y a sus unidades de policía – también se han puesto de manifiesto graves deficiencias por la parte rusa, según el Pentágono y fuentes militares.
Para sorpresa de los mandos militares americanos, el inferior sistema de defensa antiaérea georgiano fue capaz de derribar, al menos, seis aviones rusos. El Sukhoi-25, un envejecido modelo de avión de ataque a tierra, parecen ser el más vulnerable.

Georgia nunca ha tenido un sistema integrado, a nivel nacional, de defensa aérea, y los sistemas de armas tierra-aire que sobrevivieron a los primeros bombardeos rusos funcionaron sin ningún control central - y algunos sin radares de mando, ya que fueron destruidos por los ataques de Rusia.

Por ello el nivel de bajas aéreas de Rusia ha sido tomado como una señal clara del deficiente mantenimiento de las aeronaves, y del mal entrenamiento de los pilotos - o, más probablemente, de los años de falta de presupuesto para una adecuada formación de vuelo.

Medios de comunicación de lengua rusa así como páginas web no gubernamentales sobre defensa nacional, que desde los días de la desastrosa incursión soviética en Afganistán han desarrollado un fuerte escepticismo hacia las declaraciones oficiales, también han señalado otras deficiencias.

Un general ruso al mando de la 58 ª Ejército resultó herido en la pierna cuando estaba al frente de una columna de 30 vehículos blindados hacia la capital de Osetia del Sur, al parecer por la falta de exploradores sobre el terreno y de aviones de vigilancia para descubrir la emboscada georgiana que les estaba esperando.

Los rusos también sufrieron pérdidas, tras pasar el túnel de Roki, que conecta Osetia del Sur a la vecina región de Osetia del Norte en Rusia propiamente dicha. Analistas rusos de seguridad nacional dicen que no había cobertura aérea para proteger a las fuerzas de Moscú en sus primeros minutos fuera de la seguridad del túnel de montaña.

A pesar de estas deficiencias, el ejército ruso fue capaz de coordinar los avances de infantería con el movimiento de tropas aerotransportadas, simultáneamente con el despliegue de vehículos blindados y artillería.

Buques de guerra rusos se trasladaron frente a las costas de Georgia, y sus fuerzas de Operaciones Especiales se infiltraron en Georgia a través de Abjasia, de acuerdo con el Pentágono y oficiales militares.

"Este no es el Ejército ruso humillado en Afganistán, y no es el ejército ruso que tuvo aplastar Chechenia para ganar la guerra", dijo un oficial del Pentágono. Otro dijo: "El ejército ruso está de vuelta".

[…]

Rusia preparó el campo de batalla en los meses previos al estallido de los combates.En abril, Rusia reforzó su fuerza de paz en Abjasia con medios avanzados de artillería, y en mayo envió tropas para construir una línea de ferrocarril que une la zona con Rusia.

El ejército georgiano, de unos 30.000 hombres, dispone de cuatro brigadas de combate de unos 3.300 soldados cada una.

Al comienzo de los combates, la Primera Brigada del ejército georgiano estaba en Iraq, y fue retornada más tarde por vía aérea a bordo de aviones estadounidenses -, pero sin sus medios de combate. La Cuarta Brigada estaba en fase de entrenamiento para la próxima rotación a Iraq. La Segunda y Tercera Brigadas estaban en el oeste de Georgia, más cerca de Abjasia que de Osetia del Sur, donde los combates comenzaron.

El entrenamiento militar de América para la tropas georgianas consistía en prepararlas para participar en misiones de seguridad y contrainsurgencia para la misión de Iraq, con poco énfasis sobre tomar el terreno, su conservación o la defensa contra una invasión.

Contra los rusos, la cadena de mando y control de los georgianos se destruyó rápidamente, y el ejército y las unidades de policía actuaban por su cuenta, a menudo con misiones y objetivos contrapuestos.


buen análisis! :D


saludos
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

La última publicación de Moscow Defence Brief contiene excelente información sobre el conflicto:

http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/

Se puede ver un listado con material adquirido por Georgia. A pesar de ser un ejército pequeno contaba con material que ya quisiesen otros paises:

- 150 T-72SIM-1 modernizados.
- 2 batallones de Buk-M1.
- Hasta 18 lanzadores de Osa-AK/AKM.
- 2 batallones de S-125 Neva-M.
- Radares 36D6-M.
- Un radar Kolchuga-M.
- 15 BMP-1U.

http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item6/article1/

En fin, que los ucranianos ganaron un buen dinero modernizando y vendiendo material. Los rusos perdieron 3 Su-25 y 1 Tu-22M3, también se habla de algún SU-24MR. En cualquier caso este ha sido uno de los primeros conflictos donde se han utilizado SAM modernos, y debería ser un serio aviso para todas las fuerzas aéreas. Información sobre la red de defensa georgiana:

http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/

También hay algo de información sobre la repotenciación de los T-72 georgianos:

Procurement was supplemented with modernization programs, for instance, the upgrades of 191 T-72 tanks by the beginning of 2008 (probably developed the Israeli Elbit Systems project). The Georgian T-72-SIM-1 upgrade tank was equipped with GPS navigation receivers, battlefield combat identification system, thermal images cameras for the tank commander and driver, Harris Falcon communications system as well as the Ukrainian Kombat laser-guided missile projectiles (400 Kombat missile projectiles were delivered from Ukraine in 2007). The first upgraded tank company was completed of trainng course February 25, 2008, and probably up to 120 tanks were upgraded by August 2008.[51]


http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article2/

Saludos.


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Mensaje por JPJ »

Excelentes artículos!, gracias alejandro


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Gracias JPJ, un artículo sobre el material capturado en Georgia y ahora expuesto en Kubinka.

http://odinews.ru/news_odin/index.php?ELEMENT_ID=20275

Saludos.


doctor font tanero
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Mensaje por doctor font tanero »

en el articulo se responde que le paso al vehiculo de la pagina 4
fue una bala de 12,7

Турецкий броневик «Скорпион» фирмы «OTOKAR». Автоматическая трансмиссия, полный привод, возможность установки пулемёта. Подходит для полицейских операций, но не для войны - экипаж был уничтожен одним (!) выстрелом из снайперской винтовки «Корд» калибра 12,7 мм. Пуля попала в корму броневика, прошила сразу двух человек и вышла навылет. Неуправляемая машина упала в расщелину, передние колёса оторвались. В таком виде и была извлечена русскими танкистами.

saludos


Alexey
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Mensaje por Alexey »

doctor font tanero escribió:en el articulo se responde que le paso al vehiculo de la pagina 4
fue una bala de 12,7

saludos

Si, dice que el vehicula va bien para las operaciones policiales, pero para la guerra no, la bala del calibre 12,7 del Kord ha atravesado el vehiculo con 2 tripulantes.


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