El mejor obús autopropulsado de 155mm

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿Cuál es el mejor obús autopropulsado para usted?

TAM VCA (Torreta Palmaria) -Argentina-
4
3%
M109A6 Paladín -Estados Unidos-
17
11%
MSTA-S -Rusia-
36
24%
Atmos 2000 -Israel-
6
4%
Panzerhaubitza 2000 -Alemania-
84
56%
Otros
4
3%
 
Votos totales: 151

RGSS
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Mensaje por RGSS »

Hola,

Esa pieza rusa con dos canyones de 152mm es realmente impresionante....:shock: , si es que funciona ??:mrgreen:
Dos tubos y automatico para una cadencia de 15-18 rpm no me parece muy excesivo, comparado con 10-12 rpm de sistemas con servidores.
Hoy en dia, yo diria que la mejor pieza de artilleria mecanizada de 155mm es la PzH 2000, ya que tiene el mejor balance entre los requesitos requeridos para un sistema de este tipo.
Sistemas que creo que tienen futuro, son el Denel G-6, aunque ya algo viejo, y como comenta Kaiser_87ct, el CAESAR.
Estos son ideales, entre otras cosas en lo referente a la proyeccion, para unidades equipadas con LAV tipo piranha, BMR, etc..

saludo


"That men do not learn very much from the lessons of history is the most important lesson history has to tell."
Aldous Huxley 1894-1963
Kaiser_87ct
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Mensaje por Kaiser_87ct »

yo tambien opino que el PZH2000 es la mejor que hay actualmente,aunque tambien deberia estar el CAESAR,hay me habria decidido por los...

un saludo a todos :cool:


Midheridoc
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Mensaje por Midheridoc »

.
Una pregunta, teniéndo en consideración el nivel de automatización, movilidad y cadencia de tiro del Panzerhaubitze, si tenemos una Brigada de 50 MBT`s (asumiendo que son o Leo 2a4 o T-90), ¿ Cuántos Obuses Panzerhaubitze se requerirían en esa Brigada ?


Saludos
Midheridoc

.


RGSS
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Alemania

Mensaje por RGSS »

Hola,

Una brigada mecanizada, por regla general, además de tener:

-un batallón de carros (~30-50 carros por batallón)

-de uno a tres batallones mecanizados (~40-60 IFV tipo pizarro por batallón)

-un batallón de ingenieros o zapadores mecanizados (~8-16 carros de zapadores además de otros vehiculos especializados como lanzapuentes, vehiculos minadores, etc..)

-un batallón de reconocimiento ( UAV, motos, fenneks, helicopteros, etc...)

-un batallón logistico

-y un batallón de mando

-incorporan un grupo o batallón de artilleria mecanizada, que suelen incluir de 2 a 4 baterias de artilleria (cada una con 4 a 8 piezas mecanizadas tipo M109A6 o PzH 2000), ademas de una o dos baterias antiaereas mecanizadas (4 a 6 Gepard o similar) y una bateria de adquisición de objetivos con radares y observadores.

Así que, más o menos, una brigada mecanizada incorpora de 16 a 24 piezas mecanizadas, en agunos casos hasta 32 piezas, dependiendo de los requerimientos especificos encomendados a la brigada y su situacion geográfica.
Espero poder haber aclarado tu duda.

saludo cordial


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Midheridoc
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Mensaje por Midheridoc »

RGSS escribió:-un batallón de carros (~30-50 carros por batallón)
-incorporan un grupo o batallón de artilleria mecanizada, que suelen incluir de 2 a 4 baterias de artilleria (cada una con 4 a 8 piezas mecanizadas tipo M109A6 o PzH 2000)
.


Gracias por los datos RGSS, ahora explicaré mejor la duda que tengo.
Centrándome en las cualidades del PzH 2000:
- * su potencia y distancia de tiro cubierta
- * su alta cadencia (3 proyectiles en 9 segundos, 10 en 56 segundos, y fuego sostenido con entre 10 y 13 proyectiles/minuto).
- * reabastecimiento automatizado (Dos operadores pueden cargar 60 proyectiles y sus respectivas cargas propulsoras en menos de 12 minutos).
- * Cortos tiempos de preparación entre traslados de posición, cortos tiempos de repliegue.
- * Y sus altos niveles de precisión.


¿ Puede una brigada de blindados requerir menos obuses autopropulsados por el hecho de tener a los PzH 2000 ?
Por ejemplo, los Ejércitos de Grecia y Holanda tienen 24 unidades PzH 2000 cada uno. En esos casos, la alta eficiencia y eficacia del obús:
¿¿ da como para agrupar batallones de 8 unidades (3 batallones para 3 brigadas), en lugar de agrupar batallones de 12 unidades (2 batallones para 2 brigadas) ??


Saludos
Midheridoc

.
Última edición por Midheridoc el 02 Ago 2009, 08:56, editado 1 vez en total.


RGSS
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Mensaje por RGSS »

Hola,

En fuego sostenido, la Pzh2000 dispara un máximo de 1 proyectil cada 7-8 segundos (8 por minuto como máximo), ya que la carga térmica del tubo tiene sus límites, y tampoco conviene fundir el tubo para ganar unos segundos :mrgreen: .
En comparación con un M109A6, que solo dispara 4 por minuto sostenidos (pero con capacidad de aumentar en el futuro, implementando nuevas tecnologias), es un avance significativo, asi que si éstos son reemplazados por la PzH2000, en teoría sí que se podria reducir el número de piezas por brigada.
El sistema semi-automatico, en el que el proyectil es introducido en el tubo por un sistema mecanico-electrico, y un operador introduce las cargas en la vaina a mano, se utiliza para disparar las salvas rápidas que mencionas (un proyectil cada 5 segundos, pero solo con los tres primeros, luego la cadencia disminuye rápidamente hasta un disparo cada 7-8 segundos), pero en sostenido, no se suele utilizar. 10 disparos en 56 segundos no son aconsejables, y creo que realmente no los aguanta.
La precisión y distancia de tiro no difiere mucho de la de un M109A6, sobre todo con los nuevos proyectiles propulsados y guiados por GPS.
El tiempo de repliegue es casi identico, teniendo los dos una limitada capacidad de "scoop and shoot", asi que aqui no hay mucha diferencia.
Un punto a favor de la PzH2000 son los 60 proyectiles que lleva, comparados con los 39 del M109A6.
Sinceramente, no creo que menos de 16 obúses por brigada sean realistas, ya que tambien se tiene que considerar que sobre el papel son 16, pero operativos quizás sólo te quedan 12-14, ya que estos complejos sistemas requieren un mantenimiento regular y bastante complicado.
En combate, es recomendable tener una o dos unidad/es en posicion de fuego cubriendo el avance de las unidades propias, mientras que la/s otra/s avanzan con el grueso de la brigada hasta un punto determinado para que la/s primera/s se pueda/n replegar y continuar el avance.
Si tienes sólo de 8 a 12 piezas por brigada sobre el papel, te quedan de 6 a 10 operativas, dividido por dos (o tres) unidades, te quedan de 3 a 5 obuses para darle apoyo de fuego a toda una brigada en momentos determinados....
Otra cosa a tener en cuenta es que quizás, varias unidades requieran apoyo de fuego al mismo tiempo en diferentes posiciones, lo que una elevada cadencia de tiro no te resuelve...
Digo que 16 sobre el papel son el mínimo para equipar a dos baterias con 6 piezas operativas cada una, si son 24, mejor..., y ya no te cuénto si son 32 :wink:
Si se cambian los M60 patton por los Leopard 2A6, tampoco se reduce el número, ya que es un plus de capacidad que probablemente también adquirirá el supuesto enemigo.
Menudo rollo te he soltado :oops:, y podria seguir, pero se me hace tarde...

saludo cordial


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El Marquesito
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Mensaje por El Marquesito »

Mi opinion sobe la pieza rusa bitubo es que .... es bestial, y sobre sus ventajas..... pues nose , tal vez menor desgaste de los tubos, menor recalentamiento , aumentando el tiempo de actuacion en fuegos de barrera,aunque son mas piezas que mantener y limpiar eso es cierto.
No obstante no ha entrado en servicio asi que es un concept-gun jejejej,tal vez lo veamos en el futuro mas a menudo, los suecos tienen ya una torre bitubo de mortero en 120mm , asi que .... cuando el rio suena.......
Un saludo


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killedroadhill
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Mensaje por killedroadhill »

Este se ve muy interesante ,sin duda una maquina verdaderamente potente ,a investigar :wink: el XM1203 Non-Line-of-Sight Cannon

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"Tengo deberes sagrados que cumplir
y los cumpliré hasta quemar el último cartucho"

Hasta Hoy suenan tus celebres palabras en los corazones Peruanos.
Que nos subestimen es un Gran Error,que no quieran ver su realidad es otro.
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Mensaje por RGSS »

editado


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Mensaje por umaraben »

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Por lo que veo, la artillería autopropulsada en la que los operadores no cuentan con protección, ¿tienen los días contados?
Como este pobre, que espera triste y silencioso el turno del soplete.


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Franx3
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Mensaje por Franx3 »

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Temistocles
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Mensaje por Temistocles »

Yo he votaria por el AS90 britanico pero no figura en la lista.¿¿¿el ruso no es de 152???


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Mensaje por Temistocles »

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Mensaje por riv737 »

¿que seria mejor en un obus autopropulsado ruedas u orugas?....:confuso:


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maximo
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Mensaje por maximo »

¿Para que lo quieres? Porque la respuesta correcta es... ruedas y orugas. Aunque si tienes que prescindir de algo, lo normal es que sea de las ruedas.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.

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