El mejor ejército de Europa

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Me informaré sobre esa batalla que mencionas


Como! Un adalid de la raza no conoce Bicoca?? Deberías, deberías informarte y disfrutar.

Suiza, sus fuerzas armadas, tienen claro que su misión es Defender a Suiza. Su modo de vida. Una de las rentas percápitas más altas del mundo. Capacidad tecnológica, ... no se si para hacer "Maguiver R2D2 - C3PO", pero la necesaria para estar bien, pero que muy bien equipados. Conocen el terreno y saben que esa es su mejor arma.... y además, están DISPUESTOS a defenderlo.


Equipados con material pesado foraneo.

Dispuestos hay muchos a defender su tierra, y muchos lo han demostrado bastante más que los suizos. Si me dices que los rusos no han demostrado que son capaces de defender su tierra, o los británicos...

Si Alemania hubiese decido llevar a cabo, que a punto estuvo de hacerlo, la Operación Tannenbaum, hubiesemos visto si los suizos estaban tan dispuestos como los anteriormente citados a defender su modo de vida.

Los yankiees, como libra batallas en la que no se juegan el físico, al tercer muerto televisado inician la "espantá". ...


Hablas de los mismos que llevan en guerra de una u otra forma desde que se fundaron, y con un rating de victorias dificilmente equiparable? De los que llevan 8 años en Afganistán, 6 en Irak, se dejaron 50.000 muertos en Nam, 30.000 en Korea... curiosas "espantás". Mejor no ponerse a hablar de "espantás"....Y por cierto, estos "que no se juegan el físico" hace mucho que no combaten en su país contra una potencia extranjera, van a por ella allí donde esté.

Se podrían dejar matar más en Irak o Afganistán y así igual no te parecía que no se juegan el físico, pero que quieres, no les gusta recibir balazos por sport. Claro que también podrían optar por arrasar esos dos paises y a otra cosa si no quisiesen jugarse el físico. Pero mira, parece que van aprendiendo, y en vez de 50.000, ahora son 5.000.

Los suizos se lo juegan mucho más y están mucho más entrenados en combate...donde va a parar.

Y lo que creo que nadie podrá negar es que en la guerra, el mejor arma es es soldado que la empuña. Un F22 sin piloto no sirve de nada. Un Leo2E sin tripulación , de nada sirve; etc..


¿Y?.

Si el guerrero está dispuesto, difícil será vencerlo en la batalla.
Y un guerrero dispuesto se consigue:
Sabiendo por qué lucha.
Que por lo que lucha, le importe.
Que lo que le importe sea justo.
Que lo justo sea ofrecer su vida por conseguirlo.
(a criterio de cada cual lo justo o injusto)


Pues al VC le desnucaron vivo los que no se juegan el físico. Otra cosa es que en casa no gustase lo que se estaba defendiendo, y decidieran que no merecía la pena morir por ello. Pero los que no se juegan el fisico y dejaron allí a 50.000 compañeros demostraron que sabían combatir por lo menos tan bien o mejor que su enemigo.

Los USA, con toda su electrónica, sthealt, informática, y "megaplusdelomás", se rilan cada vez que ven a un tipo que,
hasta que no le tiraron sus JDAM matándole a mujer e hijos, recoletava amapolas en Afgania; y hoy se pone una faja de dinamita en la cintura, con los güevos y el coraje, nacidos del odio, para detonarse en su misma jeta de comehaburguesas.


Si, si... una estupenda manera de ganar una guerra hacerse volar. Anda que... Y te repito, mejor no hables de rilarse, que luego lloras.

Quien se rila? en Irak hay un gobierno aliado de EEUU, en Afganistan, idem. Quien se rila?

"No desprecias a la serpiente por no tener cuernos, algún día se convertirá en dragón" - Lee Chu - "La Frontera Azul" -.


La guerra no se gana muriendo por tu pais, se gana haciendo que el otro bastardo muera por el suyo. George S. Patton.

P.D. No tengo nada contra los americanos del norte debajo de Canadá, pero si me molesta la prepotencia de su gobierno, que se cree que el mundo entero es su jardín y son ellos los que deciden que flores germinarán y cuales no.


Noooo... quien podría pensar algo que tienes algo contra los "comehamburguesas" y "los que no se juegan el físico" escribiendo lo que escribes en un hilo que va sobre el mejor ejercito de ...Europa.

Y tú, te juegas el fisico por tu forma de vida?

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
And...
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Mensaje por And... »

killedroadhill escribió:Esta claro :1º Rusia
2º Gran Bretaña
3º Francia
4º Alemania
5º Italia.


los Rusos tienen Ejercito profesional? es decir el total de componentes de sus miembros es profesional o tienen servicio militar obligatorio??


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Gabriel TF escribió:Si ya sé que es muy simplista, pero creo que cuanto menos electrónica utilice un sistema armamentístico más efectivo será (desfiles y exposiciones aparte, claro está).

¡¡¿¿Cómo dices??!!

Por ponerte un simple ejemplo. A un Merkava le pones el sistema de protección activa Trophy y la supervivencia de la tripulación frente a peligros como los RPGs, disminuye en un porcentaje altísimo. Según tu afirmación, el no llevar el Trophy, es un adelanto.

Pero vamos en otro tema. Mejor que el Leopard 2 no tenga ningún tipo de ordenador que te permita calcular a qué distancia se encuentra el enemigo y disparamos con miras de la Segunda Guerra Mundial, es decir, calculando la distancia con triangulitos. Claro que el Leopard 2 acierta a la primera y con una mira "a ojo" hacen falta varios disparos. Según tú, mejor el sistema antiguo.

De verdad, es que a veces se dicen unas cosas...

Ya para terminar, Suiza no tiene capacidad combativa para vencer a un ejército como Rusia en la actualidad. Alemania o Francia también tienen una gran ventaja. La cantidad siempre ha sido un potenciador en cualquier batalla, obviamente contando con otros factores, ya que de por sí sola no vale mucho.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Gabriel TF escribió:Perdón por no haberme leido las 18 páginas editadas, pero en un muestreo me he percatado de que nadie se ha acordado del único ejército que JAMÁS ha perdido una batalla.

Es fácil no ser derrotado cuando no se lucha, pero fíjate que, aparte de la Batalla de Bicoca que menciona Yorktown, los suizos también fueron derrotados en la Batalla de Marignano, y también por los revolucionarios franceses en 1798, cuando Suiza fue invadida y ocupada por Francia. Los suizos deben su independencia más a la Paz de Westfalia, el Congreso de Viena, y la OTAN, que al poder de sus fuerzas armadas. Y guerras civiles han tenido alguna que otra, como en 1653 y en 1847.

Saludos


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brenan
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Mensaje por brenan »

No te equivoques pasadeno, los suizos tienen un buen ejercito pero su seguridad se la deben a la fortaleza de sus instituciones financieras que son a su vez protegidas por el resto de los gobiernos de todo el mundo, ese y no otro, es el verdadero poder defensivo de Suiza, la necesidad de todos los demas de que haya una zona garantizada, para todos, libre de confrotaciones bélicas siempre


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Mensaje por joseph96crawley »

En mi opinion el primer puesto se lo juegan Rusia y Reino Unido


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Mensaje por TOPOTAMALDER »

pues aqui como ya han dicho unas cuantas veces se deveria de diferenciar entre el mejor y el mas numeroso pues son terminos bastantes diferentes
el mas numeroso es sin duda alguna el ruso
el mejor pues.....depende
el teatro de operaciones, el tipo de estrategia(si se ataca o se defiende)
si se defiende pues sin duda alguna el sueco
dado quedescontando que conocen el terreno toda su entrenamiento, estrategia, equipos y tacticas estan enfocadas para ello.
si se ataca pues es un dilema ¿francia, alemania? :conf:


And...
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Mensaje por And... »

joseph96crawley escribió:En mi opinion el primer puesto se lo juegan Rusia y Reino Unido


Y yo me atrevo a decir que el Britanico por encima que el Ruso, el ejercito Ruso es una mezcla de chatarra de la guerra fria y equipos modernos, me inclino más por los ejercitos de europa occidental, no muy numerosos, pero con equipos de ultima tecnología, además de tener soldados profesionales, los Britanicos tienen un ejercito profesional, con experiencia y que esta desplegado alrededor del mundo.

Saludos.


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.50E
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Mensaje por .50E »

1. Francia
2. Rusia
3. Alemania
4. Gran Bretania: Pongo a GB en esta pocicion porque muchos de sus tropas som mercenarios
5. Italia

Si tuviera que poner a Suiza lo calificaria como el nº 1 en defensa(no por ellos claro por todos los paises que lo protegen) pero comparado con los otros uno de los ultimos de EU y si alguien decide invadir para robar el oro y el dinero y todo eso quedaria aplastado quitando las circunstancias en las que ahora se encuentra claro.


Jhom
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Mensaje por Jhom »

.50E escribió:4. Gran Bretania: Pongo a GB en esta pocicion porque muchos de sus tropas som mercenarios


¿Mande? :conf: :conf:

¿Te refieres a los Ghurkas? Tengo entendido que son menos de una brigada, el resto de "esos muchos mercenarios" son... :?: :?: :?: :?:

Por cierto, me he leido todas las paginas y aun tengo tres dudas:

-¿Se habla del ejercito de tierra a secas o a la totalidad de las FAS?
-¿Rusia es Europa si o no? Para mi SI, su capital y su zona mas industrializada estan en su parte europea.Y no olvideis Kaliningrado, el major grano en el cul* que podria tener la OTAN.
-¿Turquia esta en Europa? Para mi NO, ni politica, social ni culturalmente hablando son Europa por mas que digan que tienen territorio en Europa, Francia tambien tiene territorio en America comparable al territorio turco-europeo (Guayana) y no por ello es un pais americano, si europeo con su territorio principal y su capital en Europa. Turquia tiene su mayor extension de territorio, mayor poblacion y capital en ASIA, y al que no le guste que queme el Atlas :mrgreen:

Imagen

Y ahora dejando el off-topic:

1º Rusia, esta claro que en un combate estilo "y en la esquina roja con tantos... y en la esquina azul con tantos..." se merienda a cualquier pais de Europa. "Ya no es el Ogro, pero sigue siendo el Oso"
2º RU, los asesinos mejor capacitados del mundo, buenos en todo con lo que tienen que no es mucho, la Navy va camino del desastre segun el Almirantazgo.
3º Francia, aunque a sus practicas de vuelo rasante los americanos lo llamen "huida a alta velocidad" y sea considerado "el que se deja vencer" desde la SGM, Argelia y Dien Bien Phu, esta bien armado, entrenado y tienen a sus propios "matasietes" en la LE.
4º Alemania, tios que quereis la guerra de tanques la inventaron ellos, y ya nos conquistaron a casi todos en la SGM, saben como luchar, su principal desventaja es politica, si les dejasen hacer...veriamos ese 2º de RU con una marina alemana en condiciones :twisted:
5º Aqui a golpes entre Italia y España y que conste que pongo a Italia delante de España por algo...pero lo que realmente seria interesante es una politica de defensa comun entre Madrid y Roma y desplegarnos internacionalmente juntos y hacer maniobras conjuntas a fin de ser un ejercito "comun" entre ambos paises (una utopia lo se, pero sueños humendos tiene hasta el Papa asi que dejadme en paz soñar)

Un saludo a todos.

P.S.el 6º es Andorra, y punto... :mrgreen:


Simonshiper
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Mensaje por Simonshiper »

Sin contar el poderío de cada ejército mi ranking es este:

1- Rusia
2- Inglaterra/Francia
3- Francia/Inglaterra
4- Alemania
5- España/Italia
6 - Italia/España.


En la guerra no ganas o pierdes,vives o mueres.

__________________________________
La verdadera guerra jamás llegará a los libros. Walt Whitman.
Vojvoda
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Mensaje por Vojvoda »

Los Rusos tienen Ejercito profesional? es decir el total de componentes de sus miembros es profesional o tienen servicio militar obligatorio??


Tienen servicio de 3 años (a no ser que lo disminuyeran hace poco).

¡Curiosa discusión! Yo apostaría por Reino Unido y Alemania.
Reino Unido por una tropa muy muy competente, gran experiencia en guerra, y sobre todo reciente.

Alemania por su indiscutible supremacía económica, industrial y organizativa. Aunque de entrada pudiera ser más débil, en una potencial IIIGM con un rearme a tiempo no dudaría en considerarla entre las mejores.


AUDACES FORTUNA IUVAT
Juan Jose Mir Espí
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Mensaje por Juan Jose Mir Espí »

Vojvoda escribió:
Los Rusos tienen Ejercito profesional? es decir el total de componentes de sus miembros es profesional o tienen servicio militar obligatorio??


Tienen servicio de 3 años (a no ser que lo disminuyeran hace poco).

¡Curiosa discusión! Yo apostaría por Reino Unido y Alemania.
Reino Unido por una tropa muy muy competente, gran experiencia en guerra, y sobre todo reciente.

Alemania por su indiscutible supremacía económica, industrial y organizativa. Aunque de entrada pudiera ser más débil, en una potencial IIIGM con un rearme a tiempo no dudaría en considerarla entre las mejores.


Saludos a todos los foristas de este hilo,el tema me pareció interesante:

No SE cual de todos sería el mas potente, pero si nos atenemos a nivel de fuerza bruta es sin dudarlo Rusia, PERO si de lo que se trata es de un conflicto tecnologico-economico prolongado es sin duda Reino Unido, porque la capacidad de un pais está en tener una flota oceanica potente y versatil, y que no tenga limitaciones geograficas(bastiones que defender,estrechos, demasiadas costas irregulares o inexpugnables) y que tenga bases de proyección geoestrategica globales fijas y no franquicias en regimen de alquiler.
Reino Unido tiene una grandisima ventaja por ser un territorio insular CON UNA PROYECCION al Oceano abierta, y sin mucho kilometraje de costas que defender.Cuenta con bases permanentes en Keflavik, Islandia, junto a USA,en Belice(zona del Caribe), y en las Malvinas(Atlantico Sur),en el Pacifico, esta bajo el paraguas norteamericano), en el Indico cuenta la base de las Seychelles(ahora no se si lo he escrito bien,perdonen....), en el Golfo Persico en Oman, y en el Mediterraneo, la isla de Malta y aun por la OTAN, la isla de Chipre,
Rusia solo tiene franquicias en Siria-tal vez Libano, depende-,Libia y Argelia(recuperadas recientemente),en el Caribe(Venezuela, y tal vez Cuba) ,en el Indico solo cuentan con Mozambique(caada vez menos) y en el Pacifico tan solo con Vietnam( y solo para repostar y avituallarse),AHORA su dominio polar es evidente(tiene los mejores rompehielos) y para repostar en el cono sur tal vez Argentina, porque Ecuador les queda precisamente en eso ,en el ecuador terrestre.
Rusia tiene un handicap con tantos Estrechos que liberar para su ARMADA geoestrategica( tres en el Baltico + el canal de Kiel), y cinco estrechos en aguas mediterraneas(Kerch-Azov,Bosforo y Dardanelos y Gibraltar+el canal de Suez), en el Caribe, el Estrecho de la Florida, y el Canal Viejo de las Bahamas,Canal del Viento y Canal de Jamaica, el Canal de la Mona, y al lado de Venezuela, el Canal entre isla de Granada e isla de Tobago + el Canal de Panamá.Sin duda el peor de todos los escenarios posibles, puesto que ahí el dominio es norteamericano, y si quiere liberar Cuba por ser amiga de Venezuela van de craneo.
Escenario imposible ahora para Rusia.
Aparte Rusia tiene tres bastiones que defender en Europa:
Kaliningrado
Kronstadt(isla enfrente de San Petersburgo)
Sebastopol(Crimea) y ahora uno muy muy chungo y extenso:el Caucaso, sobre todo Grozni(Chechenia) y Bakú (Azerbaijan).Antes tenían la complicidad de ARMENIA EN LA ZONA, PERO ESTÁ PERDIENDO SU INFLUENCIA SOBRE ELLA, POR LO TANTO, LA INFLUENCIA OCCIDENTAL
SOBRE bAKU es cada vez mayor.Y Baku para Rusia es la gallina de los huevos de oro(petroleo y gas) ,control sobre el Mar Caspio.
En el Pacifico,el Estrecho de Bering,de las Kuriles,el estrecho de La Perouse,el de Corea, junto al bastion de Kraskino y de Vladivostok, + el Estrecho de Singapur y el de Malaca.
En el Indico, ninguno y en el Golfo Persico,el común a todo Occidente el de Ormuz(y ahora depende de Iran).
Por lo tanto ,mal para Rusia.
:mrgreen:
El tercero en discordia seria Francia,el cuarto Alemania, y el quinto Italia.
Turquia tiene un ejercito muy numeroso, pero aunque esté dentro de la OTAN(respecto de Rusia), yo no lo considero europeo.


Dudar de todo o creerlo todo ,ambas son dos cuestiones que nos dispensan de reflexionar.
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Francisco Fdez
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Mensaje por Francisco Fdez »

Si es de Europa hablando geograficamente esta es mi lista:

1-Rusia.
2-Francia
3-R.Unido
4-Alemania
4-Italia

Si es de la U.E solamente:

1-Francia
2-R.Unido
3-Alemania
4-Italia
5-España


Pongo a Francia por delante de R.Unido porque Francia se lo fabrica practicamente todo,su industria militar es mas potente.


Saludos


Por Dios y por España servir hasta la muerte
And...
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Mensaje por And... »

Francisco Fdez escribió:Si es de Europa hablando geograficamente esta es mi lista:

1-Rusia.
2-Francia
3-R.Unido
4-Alemania
4-Italia

Si es de la U.E solamente:

1-Francia
2-R.Unido
3-Alemania
4-Italia
5-España


Pongo a Francia por delante de R.Unido porque Francia se lo fabrica practicamente todo,su industria militar es mas potente.


Saludos


Bueno pero la insdustria francesa es poco eficiente ya que produce a elevados precios, casi nadie importa armamento frances por esas bobaditas, ahora el que Reino Unido se asocie con los EEUU para producir ciertos "juguetes" no quiere decir que este atras tecnologicamente de Francia.

Aunque para no faltar a la verdad los productos británicos tambien son bastante caritos... digamos que es el costo de mantener autonomia en el sector defensa, por eso estos dos paises deberia asociarse para poder competir de mejor forma.

Saludos.


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