Grupos antiterroristas del mundo
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
A mi juicio:
1- SAS
2- SWAT
3- GIGN
4- GSG-9
5- Alpha Group
6- GEO
A mi juicio el mejor grupo antiterrorista no es el mejor formado, el más guay, o más conocido, sino que en la actuación real (no el los juegos simulados o competiciones) pesan, por ejemplo los caso del teatro y del colegio sobre los Spetsnaz, en el de Columbine los SWAT, en el piso de Móstoles los GEO o , y así todos, ya que muchas veces no depende de ellos, sino de la jerarquía que les manda hacer, por politiqueo, a veces, cosas a contra sentido, incluso errores garrafales, del que ahora mismo sólo recuerdo el de los GEO y la casa de montequinto. Incluso a veces salen "bien", como es el caso de los GIGN durante el Hijackin del vuelo Argel-Paris por el GIA. Cabe destacar que grupos como el SWAT o GEO han tenido mucha más experiencia "gracias" a los "radicales armados" (En EEUU pasa...y no poco) o ETA en el caso español. De mayor proyección internacional faltan los SEALs (a mi juicio, más militarizada que los Spetsnaz), pero el premio se lo llevan el SAS y el GSG-9, Tanto en África como en Oriente Medio.
Aun así hay una mezcla de grupos militares, paramilitares y policiales importante ...Los SAS o Spetsnaz son parte de las FFAA y altamente militarizados (como los GOE españoles), mientras que el SWAT, GEO son policiales...el GIGN es paramilitar (Gendarmería). En este último grupo entrarían también los GAR/UAR de la Guardia Civil, que han sido más vistos por sus actuaciones contra ETA, que los GEO.
En fin, es mi opnión
1- SAS
2- SWAT
3- GIGN
4- GSG-9
5- Alpha Group
6- GEO
A mi juicio el mejor grupo antiterrorista no es el mejor formado, el más guay, o más conocido, sino que en la actuación real (no el los juegos simulados o competiciones) pesan, por ejemplo los caso del teatro y del colegio sobre los Spetsnaz, en el de Columbine los SWAT, en el piso de Móstoles los GEO o , y así todos, ya que muchas veces no depende de ellos, sino de la jerarquía que les manda hacer, por politiqueo, a veces, cosas a contra sentido, incluso errores garrafales, del que ahora mismo sólo recuerdo el de los GEO y la casa de montequinto. Incluso a veces salen "bien", como es el caso de los GIGN durante el Hijackin del vuelo Argel-Paris por el GIA. Cabe destacar que grupos como el SWAT o GEO han tenido mucha más experiencia "gracias" a los "radicales armados" (En EEUU pasa...y no poco) o ETA en el caso español. De mayor proyección internacional faltan los SEALs (a mi juicio, más militarizada que los Spetsnaz), pero el premio se lo llevan el SAS y el GSG-9, Tanto en África como en Oriente Medio.
Aun así hay una mezcla de grupos militares, paramilitares y policiales importante ...Los SAS o Spetsnaz son parte de las FFAA y altamente militarizados (como los GOE españoles), mientras que el SWAT, GEO son policiales...el GIGN es paramilitar (Gendarmería). En este último grupo entrarían también los GAR/UAR de la Guardia Civil, que han sido más vistos por sus actuaciones contra ETA, que los GEO.
En fin, es mi opnión
- Ouroboros
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
Sin ánimo de polemizar sólo de enseñar, veo que andas muy perdido (es comprensible ya que es un tema muy extenso y complejo) hablar del SWAT sin especificar también es hablar por hablar, ¿Cual "SWAT" (si aceptamos pulpo como animal de compañía ya que no todas las unidades tácticas de las 11.400 agencias estadounidenses se denomina así) ¿Unidades "SWAT" a "part time" o a "full time"?, por ejemplo dentro de las unidades tácticas del FBI los "SWAT" locales lo son a tiempo parcial y el HRT lo es a tiempo completo.
El GIGN de la Gendarmería Nacional francesa no es "paramilitar" (ninguna unidad policial o militar lo es) sino que es militar, como el RAID de la Police Nationale es civil no "paracivil".
El GAR es una unidad antiterrorista pero no es de las denominadas CT ya que tiene otras misiones (su equivalente más próximo sin llegar a ser exacto en el Arma dei Carabinieri sería el Regimiento "Tuscania"),la unidad CT en la Guardia Civil es la UEI (Unidad Especial de Intervención) la cual es el equivalente del GEO del Cuerpo Nacional de Policía.
El GOES no está "militarizado", no caigamos en un foro especializado en lo vulgar (1. adj. Perteneciente o relativo al vulgo) que llama a cualquier unidad policial que vean con casco y los pantalones metidos en las botas "los geos" (da igual que sea la UIP, que el GRS o que el GAR)
Como ya se a discutido "ad nauseam" este tema es muy complicado de analizar ya que no es el mismo entrenamiento, problemática delicuencial, equipamiento, doctrina, etc,etc, de una unidad militar que otra policial además hay que añadir las variables de a que nación pertenecen, marco legal o tipo de delincuencia.-
El GIGN de la Gendarmería Nacional francesa no es "paramilitar" (ninguna unidad policial o militar lo es) sino que es militar, como el RAID de la Police Nationale es civil no "paracivil".
El GAR es una unidad antiterrorista pero no es de las denominadas CT ya que tiene otras misiones (su equivalente más próximo sin llegar a ser exacto en el Arma dei Carabinieri sería el Regimiento "Tuscania"),la unidad CT en la Guardia Civil es la UEI (Unidad Especial de Intervención) la cual es el equivalente del GEO del Cuerpo Nacional de Policía.
El GOES no está "militarizado", no caigamos en un foro especializado en lo vulgar (1. adj. Perteneciente o relativo al vulgo) que llama a cualquier unidad policial que vean con casco y los pantalones metidos en las botas "los geos" (da igual que sea la UIP, que el GRS o que el GAR)
Como ya se a discutido "ad nauseam" este tema es muy complicado de analizar ya que no es el mismo entrenamiento, problemática delicuencial, equipamiento, doctrina, etc,etc, de una unidad militar que otra policial además hay que añadir las variables de a que nación pertenecen, marco legal o tipo de delincuencia.-
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
Ouroboros escribió:Sin ánimo de polemizar sólo de enseñar, veo que andas muy perdido (es comprensible ya que es un tema muy extenso y complejo) hablar del SWAT sin especificar también es hablar por hablar, ¿Cual "SWAT" (si aceptamos pulpo como animal de compañía ya que no todas las unidades tácticas de las 11.400 agencias estadounidenses se denomina así) ¿Unidades "SWAT" a "part time" o a "full time"?, por ejemplo dentro de las unidades tácticas del FBI los "SWAT" locales lo son a tiempo parcial y el HRT lo es a tiempo completo.
El GIGN de la Gendarmería Nacional francesa no es "paramilitar" (ninguna unidad policial o militar lo es) sino que es militar, como el RAID de la Police Nationale es civil no "paracivil".
El GAR es una unidad antiterrorista pero no es de las denominadas CT ya que tiene otras misiones (su equivalente más próximo sin llegar a ser exacto en el Arma dei Carabinieri sería el Regimiento "Tuscania"),la unidad CT en la Guardia Civil es la UEI (Unidad Especial de Intervención) la cual es el equivalente del GEO del Cuerpo Nacional de Policía.
El GOES no está "militarizado", no caigamos en un foro especializado en lo vulgar (1. adj. Perteneciente o relativo al vulgo) que llama a cualquier unidad policial que vean con casco y los pantalones metidos en las botas "los geos" (da igual que sea la UIP, que el GRS o que el GAR)
Como ya se a discutido "ad nauseam" este tema es muy complicado de analizar ya que no es el mismo entrenamiento, problemática delicuencial, equipamiento, doctrina, etc,etc, de una unidad militar que otra policial además hay que añadir las variables de a que nación pertenecen, marco legal o tipo de delincuencia.-
Vamos a ver, sin ánimo de ofender, sólo de aclarar...al parecer tengo problemas en este foro con las diferencias entre Militar, paramilitar y policial. Al parecer vuestro diccionario no es como el mío. Basta con ver informes de fuerzas armadas para encontrar perfectamente "Paramilitar" en TODOS ¿un ejemplo? Será que todos estamos equivocados. http://www.google.es/#sclient=psy-ab&hl ... 47&bih=618 quieres más? mira informes sobre las fuerzas armadas de los paises, todos ponen "Paramilitary": Gendarmerie o Guardia Republicana, o Guardia civil o cosas así...el problema no es el sentido, son los conceptos.
1. Militar; perteneciente a las FFAA
2. Paramilitar; perteneciente a los cuerpos de seguridad, con doctrina, organización y equipamiento militares. (Guardia civil, gendarmería, etc.)
3. Policial; perteneciente a los cuerpos de Seguridad. (Policía)
Sé de sobra que existen decenas de equipos SWAT en EEUU, que dependen del Gobierno Federal, Estatal, Metropolitano o de Inteligencia. Pero los SWAT son Multirol, aquí, en Washington o en DC, porque sino se llamarían METs de la DEA o el CRFO del NCIS, etc... Sigamos, según mis fuentes los GAR han realizado más de 400 detenciones sólo en el ámbito de ETA, los UEI, hasta ahora con 127 detenciones...google te lo cuenta todo si sabes buscar. si los UEI son los CT ¿porqué sólo los GEO y GAR acumulan la mayoría absoluta en la "lucha contra el Terrorismo"? Esto va de datos...no de lo que se supone...Y según tú ¿caul es la diferencia en "ser una unidad antiterrorista" y ser "CT" (Acrónimo de Counter-Terrorism) ?
El GAR es una unidad antiterrorista pero no es de las denominadas CT ya que tiene otras misiones
y los SWAT, los GEO, los SAS, los alpha (utilizados en la guerra de chechenia y Afganistán, para SpecOps, rescate de Rehenes, etc.) todos son unidades especializadas de acción rápida o Fuerzas Especiales. Todos curran en lo que curran, que es ser los mejores en las peores situaciones. Pero unos dependen del Estado Mayor o Ministerio de Defensa, mientras que otros dependen del Ministerio del Interior...mejor dicho: Unos son de las FFAA (SAS, Alpha, etc.) y otros de las FFSS (GIGN, GEO, GSG-9, etc.)
Sigamos, se me han ido los dedos con lo de GOES, quería decir GOE (los que dependen del MOE), cortocircuito mental con el plural...Disculpas.
Va a ser que todo esto a sido un lio por problemas de comunicación y entendimiento...lo dejo aquí. Pero mantengo mi posición, no se pueden mezclar rábanos con pimientos, ni aceptar pulpo como animal de compañía. como bien dices nos encontramos con un abanaico bastante amplio en este tema, pero si se reduce, se podrá decir si este o el otro y porqué...
Saludos
- Ouroboros
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
Pero es que la Gendarmería Nacional, o la Guardia Civil o los Carabinieri no son "para" son militares que realizan funciones policiales, lo de "paramilitar" se encuentra en publicaciones y páginas en lengua inglesa no sé si por cuestiones lingüisticas o por razones de tradición, ya que no conocen o conciben esa naturaleza militar con roles policiales. Lo de "paramilitar" lo he visto en el "Balance Militar" y libros en lengua inglesa.
La UEI está considerada la unidad CT de la Guardia Civil, bajo esta denominanción engloban a las unidades especializadas y entrenadas para misiones de alto riesgo, entrada en domicilios, resolución de secuestros con toma de rehenes, etc. De hecho es mucho más complejo, largo y completo el curso de técnicas para entrar en la UEI que el curso ADE que recibe el GAR. Que el GAR ha hecho funciones que debería hacer la UEI, pues si, así como el GRS está haciendo misiones que hasta hace poco hacía también la UEI y algunas veces hasta las USECIC relaizan trabajos antaño del GRS o de la UEI como entrada en domicilios, es una espiral en la que trabajos de cierta unidad realizan otras de menor entrenamiento, ¿el fin? dicen que descargar trabajo.
Hasta hace unos años un guardia civil no podía entrar en la UEI directamente sino que era elegido para realizar el curso una vez que ya estaba dentro del GAR habiendo superado el curso ADE.-
La UEI está considerada la unidad CT de la Guardia Civil, bajo esta denominanción engloban a las unidades especializadas y entrenadas para misiones de alto riesgo, entrada en domicilios, resolución de secuestros con toma de rehenes, etc. De hecho es mucho más complejo, largo y completo el curso de técnicas para entrar en la UEI que el curso ADE que recibe el GAR. Que el GAR ha hecho funciones que debería hacer la UEI, pues si, así como el GRS está haciendo misiones que hasta hace poco hacía también la UEI y algunas veces hasta las USECIC relaizan trabajos antaño del GRS o de la UEI como entrada en domicilios, es una espiral en la que trabajos de cierta unidad realizan otras de menor entrenamiento, ¿el fin? dicen que descargar trabajo.
Hasta hace unos años un guardia civil no podía entrar en la UEI directamente sino que era elegido para realizar el curso una vez que ya estaba dentro del GAR habiendo superado el curso ADE.-
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
Ouroboros escribió:Pero es que la Gendarmería Nacional, o la Guardia Civil o los Carabinieri no son "para" son militares que realizan funciones policiales, lo de "paramilitar" se encuentra en publicaciones y páginas en lengua inglesa no sé si por cuestiones lingüisticas o por razones de tradición, ya que no conocen o conciben esa naturaleza militar con roles policiales. Lo de "paramilitar" lo he visto en el "Balance Militar" y libros en lengua inglesa.
La UEI está considerada la unidad CT de la Guardia Civil, bajo esta denominanción engloban a las unidades especializadas y entrenadas para misiones de alto riesgo, entrada en domicilios, resolución de secuestros con toma de rehenes, etc. De hecho es mucho más complejo, largo y completo el curso de técnicas para entrar en la UEI que el curso ADE que recibe el GAR. Que el GAR ha hecho funciones que debería hacer la UEI, pues si, así como el GRS está haciendo misiones que hasta hace poco hacía también la UEI y algunas veces hasta las USECIC relaizan trabajos antaño del GRS o de la UEI como entrada en domicilios, es una espiral en la que trabajos de cierta unidad realizan otras de menor entrenamiento, ¿el fin? dicen que descargar trabajo.
Hasta hace unos años un guardia civil no podía entrar en la UEI directamente sino que era elegido para realizar el curso una vez que ya estaba dentro del GAR habiendo superado el curso ADE.-
Lo dicho, seguramente sea cosa de "cultura militar", desconozco si en Francia se utiliza el término "paramilitaire" para la Gendarmerie, Pero en Marruecos sí, y la mayoría de la documentación que yo manejo es en inglés, en la que también aparece esa distinción. Pero bueno, es cuestión de conceptos o nomenclatura.
En cuanto a la ramificación de las Fuerzas especiales, tanto de la GC como del CNP, soy bastante "inculto". No tengo ni idea de los diferentes tipos de acceso ni las funciones, por eso me he remitido a los hechos, que tanto tú como yo describimos.
:saludos2:
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
hola, soy nuevo en este foro, y hasta ahora solo he estado mirando, pero en relación con el termino paramilitar, en Francia designa grupos con organización y entrenamiento militar pero que no hace 'parte de las fuerzas armadas, vale decir, guerrillas tipo farc, o los SA nazi . Así pues, en Francia la Gendarmerie es militar ya que es una de las ramas de las fuerzas armadas, aunque bajo la autoridad del ministerio del interior.
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
estwald escribió:hola, soy nuevo en este foro, y hasta ahora solo he estado mirando, pero en relación con el termino paramilitar, en Francia designa grupos con organización y entrenamiento militar pero que no hace 'parte de las fuerzas armadas, vale decir, guerrillas tipo farc, o los SA nazi . Así pues, en Francia la Gendarmerie es militar ya que es una de las ramas de las fuerzas armadas, aunque bajo la autoridad del ministerio del interior.
Estimado, bienvenido al foro, espero que rapidamente te pongas las pilas y nos deleites con tus intervenciones
Ha quedado claro que es una cuestión de conceptos, cuando en el mundo anglosajón se utiliza para la gendarmería, guardia civil etc, es decir, grupos policiales de caracter militar, en el mundo hispano se usa para las "guerrilas" o parecidos, es decir, los civiles armados...
Saludos
- Ouroboros
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
En Marruecos tampoco se utiliza la palabra "paramilitar" la Gendarmería Real es militar y la Policía de Seguridad es civil. Algunos medios de comunicación hablan de fuerzas "paramilitares" cuando nombran a las Fuerzas Auxiliares ó Mejaznías que son un cuerpo dentro de las FAS marroquíes, con labores de patrullaje de fronteras y de control de masas, son de un sustrato mucho más bajo que el policía-gendarme, mucho de los mehaznís son analfabetos, y son los que en las fronteras suelen quitar el dinero y las mercancias a los portadores, esta gente es la más odiada dentro de Marruecos (lo marroquíes les llaman los "merdas"), pero sus condiciones de servicio son de semi-esclavitud, no llevan armamento individual.
Para el ingreso en la Gendarmería Real se exige el título de bachiller, el ciclo de estudios es de dos años, el primero de formación militar en Benguerir (cerca de Marrakech) y el segundo de formación profesional en Marrakech, todos los gendarmes son suboficiales del las FAS (igual que en la Gerdarmerie Nationale francesa). La estructura de este cuerpo es muy similar a la Gendarmeria francesa, los uniformes son de color gris, son unos 25.000 agentes.
En cuanto a las detenciones de terroristas por parte del GAR la gran mayoría ha sido en controles antiterroristas de carreteras.-
Para el ingreso en la Gendarmería Real se exige el título de bachiller, el ciclo de estudios es de dos años, el primero de formación militar en Benguerir (cerca de Marrakech) y el segundo de formación profesional en Marrakech, todos los gendarmes son suboficiales del las FAS (igual que en la Gerdarmerie Nationale francesa). La estructura de este cuerpo es muy similar a la Gendarmeria francesa, los uniformes son de color gris, son unos 25.000 agentes.
En cuanto a las detenciones de terroristas por parte del GAR la gran mayoría ha sido en controles antiterroristas de carreteras.-
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
Ouroboros escribió:En Marruecos tampoco se utiliza la palabra "paramilitar" la Gendarmería Real es militar y la Policía de Seguridad es civil. Algunos medios de comunicación hablan de fuerzas "paramilitares" cuando nombran a las Fuerzas Auxiliares ó Mejaznías que son un cuerpo dentro de las FAS marroquíes, con labores de patrullaje de fronteras y de control de masas, son de un sustrato mucho más bajo que el policía-gendarme, mucho de los mehaznís son analfabetos, y son los que en las fronteras suelen quitar el dinero y las mercancias a los portadores, esta gente es la más odiada dentro de Marruecos (lo marroquíes les llaman los "merdas"), pero sus condiciones de servicio son de semi-esclavitud, no llevan armamento individual.
Para el ingreso en la Gendarmería Real se exige el título de bachiller, el ciclo de estudios es de dos años, el primero de formación militar en Benguerir (cerca de Marrakech) y el segundo de formación profesional en Marrakech, todos los gendarmes son suboficiales del las FAS (igual que en la Gerdarmerie Nationale francesa). La estructura de este cuerpo es muy similar a la Gendarmeria francesa, los uniformes son de color gris, son unos 25.000 agentes.
En cuanto a las detenciones de terroristas por parte del GAR la gran mayoría ha sido en controles antiterroristas de carreteras.-
Estimado, en Marruecos se les llama a la Gendarmerie los "paras", igual que las FFAuxiliares "El-Mekhzen"...tenlo por seguro, que yo soy de ahí. Ya que igual llevan controles de velocidad y alcoholismo, como que intervienen en cualquier ámbito, muy parecido a la Gendarmerie Francesa y la Guardia Civil Española...
Aquí tienes una prueba:
http://www.etudes-au-maroc.com/formatio ... t5-p0.html
http://www.etudesaumaroc.com/formation- ... 11-p1.html
http://www.yabiladi.com/articles/detail ... aires.html
http://www.20minutes.fr/ledirect/711089 ... -augmenter
http://www.telquel-online.com/458/couverture_458.shtml
Es justamente la estructura Militar en el ámbito policial la que recibe el nombre de Paramilitarismo...Los gendarmes dependen del ministerio del interior, y algunas secciones del Ministerio de Justicia, y sólo en caso de estado de excepción o de guerra pasan a formar parte del Estado Mayor de Defensa (Lo que viene a ser el MdD). Igual pasa con la Gendarmerie National Française, que depende del Ministerio del Interior, o la Guardia civil, que también depende del Ministerio del Interior.
En cuanto a los GAr, me suena que han hecho mucho más que hacer controles de carretera, pero es cierto que muchas detenciones se realizaron así, no se me olvidará el del etarra en bicicleta
en fin, lo dicho, el tema del "paramilitarismo" es cuestión de conceptos...Saludos
- Ouroboros
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
Pues ha dado la casualidad que he trabajado muy recientemente con la Gendarmería Real en Marruecos y desconocía (ellos nunca lo dijeron) que les denominasen así. Pero en fin simpre hay que hacer caso a un connacional sobre los usos y costumbres del pais.-
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
Ouroboros escribió:Pues ha dado la casualidad que he trabajado muy recientemente con la Gendarmería Real en Marruecos y desconocía (ellos nunca lo dijeron) que les denominasen así. Pero en fin simpre hay que hacer caso a un connacional sobre los usos y costumbres del pais.-
Bueno, que les llamen "los paras" o las FFAA "El Makhzen", es como cuando en España llaman a la policía "Los Maderos" o a la Guardia Civil "los Picoletos" y cosas así. En lo que a uso mediático se refiere, en Marruecos, ambos son Fuerzas Paramilitares, y está socialmente aceptada esta definición, como he dejado constancia en los Links.
---------------------------------
Siguiendo con el tema: ¿Hay diferencias, de cualquier tipo, entre los grupos antiterroristas policiales y militares? (Vamos a dejar de lado lo de Paramilitar)
Saludos
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- Recluta
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
es difficil de hacer una diferenciacion clara entre las dos. Yo creo que las differencias son las mismas que entre dos otras unidades de elite : su mentalidad y manera de actuar.
El entrenamiento debe ser similar, el reclutamiento tambien.
En todo caso en francia, el RAID (Policia) solo puede intervenir en francia metropolitana, mientras qe el GIGN (gendarmeria) se supone que puede en todo el mundo.
Tambien el hecho de que existan dos o mas unidades similares hace que se hagan una sana competencia, por lo que el nivel es mayor a que si solo existiera uno solo.
El entrenamiento debe ser similar, el reclutamiento tambien.
En todo caso en francia, el RAID (Policia) solo puede intervenir en francia metropolitana, mientras qe el GIGN (gendarmeria) se supone que puede en todo el mundo.
Tambien el hecho de que existan dos o mas unidades similares hace que se hagan una sana competencia, por lo que el nivel es mayor a que si solo existiera uno solo.
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- Soldado Primero
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Re: Grupos antiterrorista del mundo
¿Delta Force no es también una unidad antiterrorista, así como el Seal Team Six y el 24th Special Tactics Squadron?
Saludos.
Saludos.
- Zeuxis
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Grupos antiterroristas del mundo
Yo he votado los GEO porque creo que la experiencia antiterrorista de ETA y demás,les han enseñado a combatir muy bien el terrorismo.
He tenido la fortuna de poder ver una exhibición y la verdad es que han adquirido conocimientos en esa materia muy amplios.Y la prueba está en que no hemos tenido mucha actividad de ETA últimamente. (Crucemos los dedos para que siga así).
He tenido la fortuna de poder ver una exhibición y la verdad es que han adquirido conocimientos en esa materia muy amplios.Y la prueba está en que no hemos tenido mucha actividad de ETA últimamente. (Crucemos los dedos para que siga así).
"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
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Grupos antiterroristas del mundo
Los GEO no han participado en ninguna operacion importante para poder entrar en esa selecta lista por lo que creo firmemnte que sus votos son mas por "nacionalismo" que por sentido comun, son un grupo tactico como tienen todas las policias de todo el mundo y nada mas, cuando se enfrenten con exito a alguna situacion critica notoria pues podremos empezar a considerarlo quizas pero a dia de hoy estan a años luz de Spetsnaz, SAS etc , y de sus ultimas operaciones famosas como fue el asalto al famoso piso de Leganes fue un absoluto fracaso donde no solo se fracaso en la mision si no que ademas se tuvieron que lamentar muertes
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