Merkava 4 vs Leopardo 2E y M1 Abrams

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿Es superior el Merkava 4 al Leopardo 2E o al M1 Abrams?

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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

Springfield escribió:
maximo escribió:Eso no es un carro, es una maqueta hecha para la pelicula XXX II. La de "triple X" esta tan mala protagonizada por Ice Cube que era la segunda parte de la de Vin Diesel. Creo que el subtitulo de tamaña bodrio era "Estado de Emergencia"


Obviamente Maxi (si se me permiten las confianzas) no es un carro, es una aberración pero normalmente estos "inventos" se hacen sobre algo que sí existe, aunque sea con cartón-piedra. De hecho por aquí alguna vez se ha puesto una foto de un helicoptero del estilo. Normalmente para estos menesteres tiran de arsenal ruso o del este (T-nosecuantos) pero en este caso, y viendo las siete ruedas con la primera mas adelantada con respecto a las 6 restantes, y esa forma tan característica de la parte delantera de la barcaza sobre las cadenas yo apostaría por el M-1. Mirando el cañón yo diría que no es el M-256 sino el de 105 mm que llevaban los primeros (caso aparte lo que le han puesto en la boca), y es lógico, ya que usan un Abrams no creo que les dejen un A2SEP. Por cierto ya que dices lo de las películas, ya me engañaron para ver la primera pero la segunda parte, ahí si que no entro por el aro. :mrgreen:

Javier Arroyo escribió:Tres diferentes tanques con tres diferentes filosofias detras de su creaccion.


Para nada de acuerdo Javier. Bueno, mitad sí y mitad no. Lo del Merkava desde luego es indiscutible, pero lo del Leopard y el M1... No es la primera vez que leo que el Leopard nació para combatir los carros rusos en las llanuras europeas y que el Abrams desde su concepción es poco menos que la panacea de la polivalencia, que lo mismo te vale para repartir leches en el desierto o en las mismas llanuras que el Leopard. El Leopard 2 y el Abrams tienen un origen común, el MBT-70 y por lo tanto las "filosofías de creación" de ambos con muy similares por no decir las mismas.

Javier Arroyo escribió:Sobrevivencia de la tripulacion es lo mas importante. Movilidad no.


Eso ocurría hasta la aparición del Mk.4, al cual se le instala un motor de 1500 cv, los mismos que el Abrams y el Leopard. Ahora bien, si vemos los pesos, el A6 ronda las 62 Tm, el M1A2 aproximadamente 69 Tm (según fas.org) y el Merkava Mk.4 65 Tm (según Israeli Weapons). Por lo tanto, y a la vista de los datos es precisamente el Abrams el que peor relación potencia/peso tiene.

Saludos


Pues me justificaste. El Leopard siempre tendra restricciones de peso y es el menos pesado. El peso no es un problema de los Americanos, al contrario el peso no importa tanto como la habilidad de ser transladado y operar en muchos ambientes (la turbina de gas). Y el MERKAVA, es demasiado pesado para sus requerimientos realistas de Israel y la amenaza que tiene que confrontar.

Pero cada uno lo que quiera.


Juan de Urbieta
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Mensaje por Juan de Urbieta »

Una de las restricciones de peso del carro americano se encuentra en que si pesara más ¿no tendría el Galaxy problemas a la hora de transportarlo?

Además, si no mal recuerdo, lo americanos tuvieran que afrontar un gran problema con los filtros de aire del Abrams en el desierto. No voy a hablar del Leopard en este contexto ya que el carro, creo, no ha estado en estos ambientes. Tal vez habría que preguntar a los tanquistas españoles que hayan estado con este material en el polvoriento campo de maniobras de San Gregorio.

El objetivo del Abrams y Leopard era el mismo, de ahí su diseño en conjunto. Pero hay que recordar que ambos países tienen conceptos diferentes: el Leopard lleva crampones para el hielo y la nieve, un sistema de arranque ayudado con un calefactor para arrancar en condiciones muy adversas de frío,... (¿el Abrams?)

Y que el primer gran problema les llegó cuando intentaban decidirse por usar el sistema decimal o las pulgadas.


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Flagos
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Mensaje por Flagos »

El peso del M-1A2SEP, la última y más pesada versión del Abrams es de 63 toneladas métricas, es decir, 69.5 short ton (toneladas cortas = 2000 lbs = 907 kg).


socrates
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Mensaje por socrates »

Coincido con Javier en que el Merkava está probado en combate, y eso siempre es una garantía.
Posiblemente el Leo fue el mejor carro que pudo adquirir España (una lástima que el proyecto Lince se fuera al garete, al igual que otros como el Cetme).
Pero dicho esto, el Leo no ha sido probado en combate, que es cuando de verdad se ven las carencias de un modelo. En un campo de maniobras, todo es muy mono.

De todas formas, toda compra siempre encierra un contexto político, y francamente si la otra opción al Leo era el Lecreck.....¡menos mal! Los franceses no lo venden ni a tiros (excepto unos pocos en oriente medio, nada significativo) y por algo será.

Lo dicho: mejor el Merkava, pero vista la situación española me alegro por el Leo y lo siento por el Lince.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Bueno, terminaremos con "el engendro". Estaba construido desde cero con un chasis soldado y con un sistema de cadenas hecho ex-profeso. No es que tuviera que andar mucho, con dar la cara en pantalla y recorrer unos metros bastaba. Tampoco es que sea yo un experto ni en cine, ni en carros, tan solo que coincidio una tarde muy aburrida con un documental sobre el bodrio-pelicula ese. Lo mas interesante fue, precisamente, cuando hablaban del proceso de construccion del tanque.

Respecto a la "triada". En mi opinion, al dia de hoy todos son muy semejantes tanto en prestaciones como en calidad. Unos han recorrido un camino y otros otro. Es evidente que el Merkava nacio atendiendo a los condicionantes de "primero proteger a la tripulacion" y despues ya veremos. Tambien los otros dos nacieron con la premisa de recorrer las llanuras europeas primando movilidad y potencia de fuego. Pero el paso de los años y el devenir de las versiones los ha llevado a todos a estar mas o menos en el mismo sitio. Las diferencias son minimas a la hora de la verdad, y aunque yo prefiera al Leopardo no me importa demasiado si tengo otro de los dos. Si acaso volver a señalar que la turbina es muy maja, pero que por muy "policombustible" que sea (que los demas tambien lo son en buena medida), sigue teniendo el handicap del consumo. Pero ya digo que las diferencias entre ambos son nimias y entran mas en el tema de la estetica y como se pretenden usarlos que en otra cosa.


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Mensaje por Carlos Castillon Castillo »

maximo escribió:Bueno, terminaremos con "el engendro". Estaba construido desde cero con un chasis soldado y con un sistema de cadenas hecho ex-profeso. No es que tuviera que andar mucho, con dar la cara en pantalla y recorrer unos metros bastaba. Tampoco es que sea yo un experto ni en cine, ni en carros, tan solo que coincidio una tarde muy aburrida con un documental sobre el bodrio-pelicula ese. Lo mas interesante fue, precisamente, cuando hablaban del proceso de construccion del tanque.


Pues parece que en Hollywood no tiran nada porque han vuelto a usar ese tanque para la pelicula "Transformers", no sale mucho, sólo hacia el final de la pelicula y pronto se convierte en robot.

http://www.tfw2005.com/gallery/showgallery.php/cat/1623


socrates
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Mensaje por socrates »

Una pregunta: creo que el motivo de llevar el motor delantero en el Merkava es porque, al ser Israel un estado con baja demografía, priman la supervivencia de la tripulación frente a la del tanque.

De ser así, y puesto que hoy día un soldado es un bien escaso en todo país occidental, ¿no creeís que deberíamos copiar el diseño para la siguiente generación de tanques?


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Springfield
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Mensaje por Springfield »

Flagos escribió:El peso del M-1A2SEP, la última y más pesada versión del Abrams es de 63 toneladas métricas, es decir, 69.5 short ton (toneladas cortas = 2000 lbs = 907 kg).


Cierto Flagos, no me di cuenta, y ya me parecía demasiado esas 69 Tm. Aun así los tres tienen una relación potencia/peso muy similares, e incluso las últimas versiones del Leopard (española y griega) creo recordar que llegan a las 63 Tm. Por lo tanto dudo que el Abrams sea mucho más adecuado que Leopard para operar en muchos ambientes o para ser trasladado.

Saludos


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

De ser así, y puesto que hoy día un soldado es un bien escaso en todo país occidental, ¿no creeís que deberíamos copiar el diseño para la siguiente generación de tanques?


Es que tampoco hay mucho acuerdo, ya que una penetración parcial te puede destruir el motor e inmovilizar el carro, poniendo en riesgo a toda la tripulación.

Saludos.


Dragunovspain
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Mensaje por Dragunovspain »

MERKAVA
El Merkava es el principal tanque de batalla actualmente en servicio con las Fuerzas Armadas de Israel, el primero de ellos, Merkava mk 1, fue entregado a las Fuerzas de Defensa Israelies en 1979, su produccion continuo hasta 1983, cuando se inicio la construccion del Mk 2, este contaba con mejoras en la movilidad, sistema de control de tiro, blindaje y la instalacion de un mortero interno de 60mm, su produccion fue hasta 1990 cuando se inicio la entrega del Mk 3.
El Merkava mk 3 entro en servcio en la IDF a principios de 1990, todos sus componentes eran de nuevo diseño y construidos en Israel con la excepcion del motor. Dentro de las nuevas especificaciones estban: un nuevo sistema de suspension, motor de 1200Hp, nueva transmision, un cañon mas potente y proteccion balistica provisto por modulos de blindaje. Al mismo tiempo se inicio el desarrollo del Mk 4que incorporara un sistema de retroceso a gas, una camisa termica para el cañon de 120mm y permitira el uso de municion de energia cinetica.

ARMAMENTO
El arma principal es un cañon de 120mm con alma lisa desarrollado por Israel Military Industries, cuenta con un camisa de tipo termico construida por Vidco Industries, que incrementa la exactitud previniendo la distorsion por efectos de calor y choque, el tanque porta 50 proyectiles de 120mm. El armamento secundario esta constituido por tres ametralladoras de 7.62mm, dos en el techo y una coaxial al cañon, cuenta con 10.000 proyectiles. El mortero de 60mm es de tipo Soltam y puede disparar proyectiles de alto explosivo y bombas de iluminacion; la tripulacion del tanque puede armar y disparar el mortero desde el interior de la torreta.

PROTECCION
El tanque cuenta con un sistema de alerta laser Amcoram LWS-2, con una pantalla de presentacion en la estacion del comandante. La torreta y el casco estan provistas de blindaje de tipo modular que puede ser cambiado en el campo de batalla, la seccion delantera de la torreta tienen instalados unos bloques de blinaje adicional que dan proteccion contra la ultima generacion de misiles antitanques. La parte lateral del tanque esta provista con faldones de blindaje que le dan una proteccon extra al sistema de traccion y la parte baja del casco.


TANQUE MERKAVA 3
TIPO Tanque de batalla
PAIS Israel
PESO 61 toneladas
DIMENSIONES
Longitud 8.8m
Altura 2.8m
ESPECIFICACIONES
Velocidad maxima 55km/h
Combustible 1400lts
Autonomia 500km
ARMAMENTO
Cañon de 120mm alma lisa
50 proyectiles de 120mm
Tres ametralladoras de 7.62mm
10000 proyectiles de 7.62mm
Mortero de 60mm

PLANTA MOTRIZ
El Merkava 3 esta propulsado por un motor diesel enfriado por aire AVDS-1790-9AR suministrado por Teledyne Continental Motors; que provee 1200Hp.



Vista lateral del Mekava 3


El Merkava es en la actualidad el tanque mejor protegido del mundo.

CONTROL DE TIRO
El sistema inicial electro-hidraulico instaldo en le Mk 1 y Mk 2 ha sido reemplazado por uno totalmente electrico y electronico en el Mk 3, que puede ser operado por el comandante o el artillero. El sistema avanzado de control de tiro Knight Mk III provee al tanque con la habilidad de enganchar blancos moviles estando en movimiento. El puesto del artillero esta equipado con un visor de tipo termal y un canal de television para luz dia, que estan estabilizados en dos ejes. Un buscador/señalizador laser estan integrados en el visor del artillero, siendo capaces de armar con los datos de presentacion en condiciones de dia/noche. El Merkava 3 esta equipado con un nuevo sistema de visor dia/noche panoramico, estabilizado que le da capacidades de caza y destruccion.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Los Merkavot tambien tienen otro condicionante de diseño: nunca se alejan demasiado de casa. Eso quiere decir que su cadena logistica no es demasiado extensa. No es lo mismo operar un Merkava a doscientos kilometros de su base que a veinte mil. Un Abraham o un leopardo podria ser visto en una fuerza expedicionaria realmente lejos de sus bases, pero los Merkavot estan concebidos para alejarse apenas unos cientos de kilometros. Esto en principio no quiere decir nada, pero es logico que influya mucho en cifras de disponibilidad y requerimientos logisticos de los modelos.


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Mensaje por Flagos »

:conf:

¿También los afecta la kriptonita?

Los merkavoth no se alejan de casa porque se termina Israel, ahora, cómo eso se traduce en una incapacidad técnica para desplegarse lejos de ser requerido es un razonamiento que me gustaría conocer.

¿Cifras de disponibilidad? ¿O sea que están diseñados para romperse más seguido? ¿O el motor MTU del siman arba está diseñado específicamente para consumir más que su variante alemana?


imrahil
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Mensaje por imrahil »

Flagos escribió::conf:

¿También los afecta la kriptonita?

Los merkavoth no se alejan de casa porque se termina Israel, ahora, cómo eso se traduce en una incapacidad técnica para desplegarse lejos de ser requerido es un razonamiento que me gustaría conocer.

¿Cifras de disponibilidad? ¿O sea que están diseñados para romperse más seguido? ¿O el motor MTU del siman arba está diseñado específicamente para consumir más que su variante alemana?


No. Simplemente que no es un requerimiento de diseño; que no están previstos los procedimientos de despliegue y logísticos a grandes distancias, que no están preparados para embarques o transporte aéreo. Aparte está la dimensión o las capacidades de las IDF para movilizar tropas a 1000 km de sus bases. Para nada tiene que ver la autonomía o la fiabilidad mecánica en estas cosas.

Saludos cordiales.


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Mensaje por Flagos »

imrahil escribió:No. Simplemente que no es un requerimiento de diseño; que no están previstos los procedimientos de despliegue y logísticos a grandes distancias, que no están preparados para embarques o transporte aéreo


¿y acaso un Leopard es transportable en un Hércules? No, no es problema del tanque. O tienes un C-5/17/An-124/ o nadie mueve un MBT por aire.

.
Aparte está la dimensión o las capacidades de las IDF para movilizar tropas a 1000 km de sus bases.


Lo cual no tiene nada que ver con el diseño del tanque. Tampoco Alemania tenía/tiene capacidad para mover a sus Leopard fuera del país, ni Omán sus Challenger II, pero no por eso el tanque es diferente o con otro diseño al inglés.


imrahil
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Mensaje por imrahil »

Algo si que influye. Por ejemplo el peso a la hora de embarcarlo/desembarcarlo en lanchas (no sólo se pueden llevar cosas en avión). Pero más que por el diseño, el tema está en si desplazar medios pesados por medio mundo forma parte del día a día o si no se va a hacer jamás. Esto implica la formación de unidades de logística,soporte y mantenimiento muy completas y numerosas para poder mantener en orden de batalla a las unidades de 1ª línea y/o abiertas las líneas de comunicación. Eso el ejército de Israel no se lo plantea.

Saludos cordiales


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