Merkava 4 vs Leopardo 2E y M1 Abrams

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿Es superior el Merkava 4 al Leopardo 2E o al M1 Abrams?

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No
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47%
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2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Cita:
Zaloga no dice nada especial, por lo menos del Lahat, falta una parte de la cita. Cualquier arma guiada por laser puede ser interferida. Sin embargo el guiado del LAHAT es más fácil de ser interferido.
R: no hay sistema de comunicaciones o direccionamento que no se pueda interferir sea qual sea su origen. Lo que veo improbable és que en conflictos de peso entre tanques, con poca duración como lo son hoy dia se puedan desenvolver y equipar tanques o unidades moviles dedicadas para eso, pués todo el año salen sistemas nuevos de comunicación y guiado utilizando protocolos y comunicaciones diferentes, debido a eso los sistemas de interferencia que se hagan antecipadamente, para una tecnologia de comunicaciones o otra se tornan obsoletos. Seria echar dinero por la ventana. Por eso no veo su uso real muy factible.

Saludos.


.


parzifal
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Mensaje por parzifal »

dispensen que no corte el tema no soy distro en eso:

Xenophon
primero: el principal exportador de armas del mundo ya sea subterrano legal o ilegal (subterraneo dentro del termino macroecnomico y no minero) exporto el doble de armas que Rusia en las mismas condiciones. y ya desde hace buenas decadas, pongo como caso el de Chile en la decada de los 80, cuando el General Pinochet necesitaba repuestos para los HokerHunter y F-5 (posteriormente) como ya sabran teniamos la enmienda Kennedy encima nuestro. y como se explica la presencia de repuestos para nuestros m-41? mercado negro americano.

segundo:exito de ventas? kalashnikov y que mas?si mis fuentes son correctas los f-16 son el avion con presencia en el doble de paises que la mig y la sukoy juntos.

tercero: el merkava ya soluciono los problemas de temperatura del motor? o siguen manteniendo ese motor mono-cargado? el mejor motor es el del leopard2 a6, doble compresor con intercooler. sobre la direccion de tiro, hasta donde yo se el L-44 y el L-55 son bastante buenos y sus sistemas de optronica son a mi gusto mejores que el del merkava 4, la camara termal del leopard2a6 tiene un alcance de 2600m el del merkava4? y tiene integrada en su modelo sin incluir como "accesorio"?

donde estoy dudoso es sobre la proteccion NBQ del merkava4, el leopard2a6 tiene un muy buen nivel en ello.


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Cita:
Ya ocurría en la SGM, donde los IS-2 dañaban las transmisiones de Panther y Tigre-II.
R: ? Si ? pués finalmente lo consiguieron hacer! Asta entonces solo el barro de las intensas lluvias favorecian a los tanques sovieticos. Los Tiger I con sus 57 tn se atolaban varias vezes y tenian que ser remolcados, esto quando podian si no los dejaban depués de soltar unas granadas dentro.

Que sea claro que no hago apologia a nada, solo a la maquina.

"Tigers were capable of destroying the American Sherman or British Churchill IV at ranges exceeding 1,600 m. In contrast, the Soviet T-34 equipped with the 76.2 mm gun could not penetrate the Tiger frontally at any range, but could achieve a side penetration at approximately 500 m firing the BR-350P APCR ammunition. The T34-85's 85 mm gun could penetrate the Tiger from the side at over 1,000 m. The IS-2's 122 mm gun could destroy the Tiger at ranges exceeding 1,000 m from any aspect."

"As range decreases in combat, all guns can penetrate more armour (with the exception of HEAT ammunition, which was rare in WW2). The great penetrating power of the Tiger's gun meant that it could destroy many of its opponents at ranges at which they could not respond. In open terrain this was a major tactical advantage. Opposing tanks were often forced to make a flanking attack in order to kill a Tiger."

"On 7 July 1943, a single Tiger tank commanded by SS-Oberscharführer Franz Staudegger from the 2nd Platoon of 13th Panzer Company of 1st SS Division Leibstandarte SS Adolf Hitler engaged a group of about 50 T-34s around Psyolknee (the southern sector of the German salient in the Battle of Kursk). Staudegger used all his ammunition in destroying 22 Soviet tanks, while the rest retreated."

Saludos.


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

El T-90

Imagen

"Derived from the T-72, the GPO Uralvagonzavod T-90 main battle tank is the most modern tank in the army arsenal. The successor to T-72BM, the T-90 uses the gun and 1G46 gunner sights from T-80U, a new engine, and thermal sights. Protective measures include Kontakt-5 ERA, laser warning receivers, and the SHTORA infrared ATGM jamming system."

"The T-90 retains the 125-mm 2A46-series main gun of the T-72 and T-80 which is capable of firing APDS, HEAT and HE-FRAG projectiles as well as time-fuzed shrapnel projectiles."

"The Refleks 9M119 AT-11 SNIPER laser-guided missile with a hollow-charge warhead is effective against both armored targets and low-flying helicopters. The missile, which can penetrate 700-mm of RHAe out to 4000 meters, gives the T-90 the ability to engage other vehicles and helicopters before they can engage the T-90. The computerised fire control system and laser range-finder, coupled with the new Agave gunner's thermal sight, permit the T-90 to engage targets while on the move and at night. However, this first generation system is probably not as capable as current Western counterpart systems. The tank is fitted with precision laying equipment and an automatic loader to guarantee a high rate of gun fire. Secondary armament includes a coaxial 7.62mm PKT machine gun and 12.7mm machine gun mount to for air and ground targets."

Saludos


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Se hablo de los RPG, aqui estan algunas versiones.

RPG-29

Imagen
In service 1989 - Present
Production history
Manufacturer Basalt Factories
Specifications
Weight 12.1 kg unloaded (with optical sight)
18.8 kg loaded (ready to fire)
Length 1,000 mm (disassembled for transportation)
1,850 mm (ready to fire)
Shell PG-29V tandem rocket
TBG-29V thermobaric rounds
Caliber 105 mm barrel
65/105mm warheads
Action 750 mm: Rolled homogeneous armor (after reactive armor effects)
1,500 mm: Reinforced concrete or brick
3,700 mm: Log and earth fortification
Muzzle velocity 280 m/s
Effective range 500m
Sights Iron, optical, and night sights available with ranges up to 450 m

El RPG-7

Imagen
Type Rocket-propelled grenade
Place of origin Soviet Union
Service history
In service 1961–present
Used by Communist bloc, Albania, Algeria, Bangladesh, Bulgaria, Cambodia, China, Estonia, Latvia, Lithuania, Malta, Iran, Iraq, Myanmar, North Korea, Pakistan, Romania, Sri Lanka, South Africa, Vietnam, and many other
Production history
Variants RPG-7V2 (current model)
RPG-7D3 (paratrooper)
Type 69 RPG (China)
Specifications
Weight 7 kg (15 lb)
Length 950 mm (37 in)
Caliber 40 mm (1.57 in)
Muzzle velocity 115 m/s
Maximum range ~ 920 m (1000 yd) (self detonates)
Sights UP-7V Telescopic sight

Saludos


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Código: Seleccionar todo

Informese de todo el armamento que ha vendido a las antiguas republicas socialistas a cambio de que le condenen parte de la enorme deuda que tiene con ciertos paises como Ukrania. 


Rusia ha cerrado con Argelia y Venezuela dos paquetes de acuerdos por 7,5 y 3 mil millones de dólares respectivamente. El paquete de contratos con Argelia incluye el suministro de 28 cazas SU-30MKA, 34 MiG-29SMT y MiG-29UBT, 16 aviones de entrenamiento Yakovlev Yak-130, 8 grupos de sistemas antiaéreos S-300PMU-2 y 180 tanques T-90S. Más tarde surgieron las informaciones de que la Marina de Guerra pidió a Rusia dos submarinos del proyecto 636.

Venezuela compró a Rusia 24 cazas multifuncionales SU-30MKV, 38 helicópteros de distintos tipos, 100 mil fusiles de asalto AK-103 y las plantas de producción de fusiles y de cartuchos. China compró un nuevo lote de 8 sistemas antiaéreos S-300PMU-2 por un mil millones de dólares, aparte de los 8 sistemas del mismo tipo, encargados en 2004. India cerró con Rusia un contrato de construcción de tres fragatas del proyecto 11356 por 1,6 mil millones de dólares, mientras que Vietnam adquirió dos buques guardacostas del proyecto 11161 Guepard-3.9 y el sistema de misiles costeros Bastión.

Se cerraron contratos con la república Checa e Irak (con intermediación de Polonia), adonde se dirigieron 3 Mi-35 y 10 Mi-17 respectivamente. Según fuentes occidentales, seis aparatos Mi-17 fueron vendidos a Chad. Pequeños lotes de helicópteros han sido adquiridos por Sudán, México y Burkina Faso. Se puede añadir a ello que en 2006 la planta de la ciudad de Kumertau (Bashkiria, entidad federada en el seno de Rusia) suministró a Corea del Sur y España siete helicópteros civiles Ka-32.

Merecen una atención importantes suministros a China de motores de aviones AL-31F/FN, en cumplimiento de contratos de 2005, de acuerdo con los cuales la Fuerza Aérea china compró en total 100 motores AL-31F/FN y 180 AL-31F. A juzgar por todo, China ha recibido además un reducido número de motores RD-93.
Los eventos más importantes en el segmento marítimo fueron la entrega a China del último submarino del proyecto 636, de los ocho encargados, y del segundo destructor del proyecto 956EM (se ha encargado tres). Se suministraron a la India tres rampas de lanzamiento vertical para los sistemas de misiles antibuque Club-N, a ser instalados en las fragatas indias del proyecto 17, actualmente en construcción. La armada india recibió además dos modernizados aviones cazasubmarinos Iliushin Il-38SD. Vietnam debería recibir la primera lancha portamisiles del proyecto 12418 Molnia (Relámpago), en cumplimiento del contrato de 2003, de la venta de dos y la construcción licenciada de diez lanchas de este tipo. La marina de Guerra surcoreana recibió en 2006 dos lanchas de almohada de aire del proyecto 12601E Murena-E, de tres encargados.
El evento de primera importancia económica, política y militar en el segmento de medios antiaéreos, fue el suministro a Irán de 29 sistemas de misiles antiaéreos Tor-M1 por una suma estimada en $700 millones, en cumplimiento del contrato de 2005.

Se cerraron además los contratos con Bangladesh e Indonesia de venta de 60 vehículos blindados BTR-80 y 36 BTR-80A respectivamente; un contrato con Uruguay de venta de 48 vehículos blindados GAZ-3971 Vodnik y otros medios de transporte.

Como veras los nombres que aparecen con las mayores adquisiciones de material de guerra Ruso son Argelia, Venezuela, China, La India, Vietnam, Republica Checa, Irak, Chad, Sudan, Mexico, Burkina Faso, Corea del Sur, España, Iran, Bangladesh, Indonesia, Uruguay, Grecia, Sirian, Bielorrusia y la lista podría alargarse aun más. Se trata de contratos de adquisición de armamentos, no se trata de condonaciones de deudas, entre todos estos paises no encontraras entregas a Ukrania, por favor, si dispones de las fuentes donde se dice que las principales exportaciones Rusas de armamento se producen a paises de la antigua URSS, y que se realizan a cambio de condonación de deudas, posteala para que todos puedan leerlas, pero realmente lo dudo mucho, porque la mayoría del material exportado es material nuevo, que procede directamente de industrias y consorcios que nada tienen que ver con las deudas contraídas por el gobierno Ruso.

Por otra parte, si usted se dedicara a informarse, en ves de estar repitiendo a todo el mundo que lo haga, como si fuera usted el dueño de una verdad absoluta que no existe, se podría dar cuenta de que Rusia ocupa actualmente el lugar número 18 entre los países de mayor deuda externa, que esta asciende a 371 500 millones de dolares, muy inferior por ejemplo a un Estados Unidos que tiene 12 250 000 millones de dolares de deuda, muy inferior incluso al que ocupa el número 14 en el listado que es Austria con 752 500 millones de dolares, y sabría además, que las actuales reservas de divisas Rusas, ascendentes a 533 900 millones de dolares bastan para pagar por completo dicha deuda, y aun así quedarían como reserva 162 400 millones dolares, que mantendrían a Rusia entre las 6 mayores reservas de divisa del mundo.

Muchas pruebas existen de la recuperación de Rusia en los últimos años te podría citar por ejemplo, la reanudación permanente de los vuelos de la aviación estratégica y el regreso de las flotas Rusas a los océanos, cosas estas que cuantos países en el mundo se pueden permitir??.

Código: Seleccionar todo

Se prevee la entrada en ese año, pero no dejan de ser previsiones, y me gustaria ver cuando entren en servicio, en que numero real lo haran, porque tiene un parque blindado de T-80 que no saben que hacer con el, pues les supone un gasto enorme.


Por supuesto que para usted y para mi son previsiones, no controlo los proyectos del Ministerio de Defensa de Rusia, pero aun así, porque no se hace usted la pregunta. ¿Cuantos países con los cuales Rusia podría tener un conflicto real, están en condiciones de superar en el campo de batalla sus más de 3000 T-80 esten estos en las condiciones que esten?

Saludos.


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Estimado Parzifal:
Los datos que ubican a Rusia como el mayor exportador de armas del mundo en el 2007, previsión que se mantiene para el 2008, están basados en fuentes oficiales, en que te basas tú para decir que Estados Unidos exporta el doble de armas que Rusia?.

Afirmas que Estados Unidos exportas más porque exporta a países que cumplen sanciones??. Ejemplos??. Al contrario, Rusia cuenta con un amplio número de clientes que estan vetados por los Estados Unidos y la UE para la venta de armamentos, muchos de los cuales las resiven de forma no oficial, ejemplos: Revisa un mapa del Oriente Medio.

Código: Seleccionar todo

exito de ventas? kalashnikov y que mas? 


Esto es una broma, verdad??. Bueno, pues tuviste existo, como me he reido.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Por cierto, la mayoría de las AK que se fabrican en el mundo lo hacen empresas ajenas a Rusia, y sin licencia de producción de parte de esta, que te parece??.

Saludos.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Parzifal:

No mencionaré a los tanques rusos porque no lo preguntan ( :wink:) y me circunscribiré a la cuestión Leo vs Merk.

A tu pregunta: "el merkava ya soluciono los problemas de temperatura del motor? o siguen manteniendo ese motor mono-cargado? "

El Merkava IV lleva un diesel V12, de 1500 HP, el GD 833, licencia de MTU y fabricado en EUA (¿ya te imaginas de que motor se trata no? y la caja Renk ¿ya sabes que otro tanque la lleva?).

A tu afirmación "hasta donde yo se el L-44 y el L-55 son bastante buenos y sus sistemas de optronica son a mi gusto mejores que el del merkava 4".

No, el L44 y el L55 son excelentes cañones. Sin embargo, me gustaría saber cuales son tus parámetros para afirmar que su optrónica (supongo que incluyes el FCS) es mejor que la del Merk IV. Por otro lado, el tanque israelí no lleva el mismo cañón de 120 que el Mk. III o el Baz, sino que es uno que admite mayores presiones (y por lo tanto, mayor Vo) en la cámara. Pero hay un factor importantisimo: la santabárbara: en el Leo II está en la parte trasera de la torre y a la derecha del conductor, en donde existe el riesgo de impacto de un proyectil que sea desviado por la cuña blindada de la torre (el glacis no es tan grueso, pese a ser muy bien angulado). Adicionalmente, el Merk IV tiene un cargador en revolver automático.

Otra cosita, la experiencia de combate hizo que los Magach (M-48 y 60) cambiasen su sistema hidráulico para el giro de la torre por uno electrico, y justamente es eléctrico el sistema de giro y elevación de los Merkavas III , IIIBaz y IV.

Finalmente, hablaste de la destrucción por cargas explosivas de los Merkava. ¿como crees que quedaría un Leo IIA6 al que le explota un IED de 100 (sí, cien) kgs de explosivos modernos? El 40% de los Merkava afectados en el Líbano el 2006 fue reparado localmente. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

Rey ¿La santabarbara del Leo 2 no esta en la parte delantera?

creo que ya se me hizo ensalada la cabeza :crazy: , ¿o era el leo 1?, recuerdo que esa era la caracteristica del Leo 2 que nunca me gusto, su santabarbara delantera............que alguien me haga recordar
:mrgreen:

saludos

Gc


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Por cierto, los contratos con la India, Argelia, Libia y Chipre han sido en dinero constante y sonante, lo cual ha convertido al T-90 en el carro más exportado de su generación


Que conste que lo que decia era refiriendome a las deudas Rusas, no que Rusia exporte solo por deudas, conozco el gran volumende mercado ruso, es armamento de gran calidad y con pocas perspectivas de embargo.



Y por cierto, sí que se modernizan, poco a poco, pero tampoco es que haya mucha emergencia. A fin de cuentas paises como Alemania operan 400 Leopard-2


Creo que seria contraproducente un rearme ruso, lastraria su economia. Alemania no tiene el mismo grado que Rusia. Rusia aspira a ser la primera potencia del mundo, Alemania aspira a mejorar su situacion.

¿Fuente? a día de hoy se han producido unos 8000 T-80, la mayoría de ellos heredados por la URSS, que sólo opera unos 3000. A base de utilizar el resto como repuestos los costes disminuyen mucho


Esta misma pagina. Hace referencia a que es mas caro de producir, y consume mucho mas. Tiene un futuro incierto.

Vasily fofanov es una analista para revistas ¿Suficiente?


Vaya, a esos 2 rusos si, a los americanos no. Mira entre un analista de una revista, y un analista de defensa de un grupo que se destina a:

Teal Group suministros fiables, exactos e independientes aeroespacial y de defensa de inteligencia de mercado de la industria. We offer intelligent answers to your intelligence questions. Ofrecemos inteligentes respuestas a sus preguntas de inteligencia. Teal Group is a team of experienced analysts and service professionals founded in 1988 to research and publish timely, accurate information on the aerospace and defense industry. Teal Group es un equipo de analistas experimentados y profesionales de servicio fundada en 1988 para la investigación y publicar oportuna y precisa información sobre el sector aeroespacial y de defensa de la industria. Our products and services are designed to fulfill the requirements of executives, strategic planners, market researchers, government officials, and anyone else that needs to be kept abreast of the latest trends in the defense and aerospace business. Nuestros productos y servicios están diseñados para cumplir con los requisitos de los ejecutivos, planificadores estratégicos, los investigadores de mercado, funcionarios gubernamentales y cualquier otra persona que necesita ser mantenido al tanto de las últimas tendencias en la defensa y aeroespacial


Pronóstico Internacional fue fundada en 1973. Since that time, it has experienced a pattern of steady growth, characterized by a series of acquisitions, expansions and facility relocations. Desde entonces, ha experimentado un patrón de crecimiento constante, que se caracteriza por una serie de adquisiciones, ampliaciones y las instalaciones deslocalizaciones. Today, the organization occupies two adjacent modern facilities in Newtown, Connecticut, USA, employs a highly experienced staff of 56, and is supported by a worldwide network of representatives and sales offices. Hoy en día, la organización ocupa dos adyacentes modernas instalaciones en Newtown, Connecticut, EE.UU., emplea un personal altamente calificado de 56, y cuenta con el apoyo de una red mundial de representantes y oficinas de ventas. In 1989, Forecast International acquired the assets of its then-principal competitor, Defense Marketing Services (DMS), previously owned by Jane’s, Inc., based in Alexandria, Virginia, and headquartered in the United Kingdom. En 1989, Pronóstico Internacional adquirido los activos de entonces-su principal competidor, Defensa Marketing Services (DMS), anteriormente propiedad de Jane's, Inc, con sede en Alexandria, Virginia, y con sede en el Reino Unido. Subsequently, to facilitate its diversification into the automotive information field, it acquired the publishing rights to two British-owned research firms: London-based Planning Research Systems (PRS) International, and James McArdle & Associates. Posteriormente, para facilitar su diversificación en el ámbito de la información del automóvil, adquirió los derechos de publicación a dos británicos de propiedad de empresas de investigación: con base en Londres de Planificación de Sistemas de Investigación (PRS) Internacional, y James McArdle & Associates. In 1992, the company went on to develop a relationship with the government of China’s Technical Information Development Center, as well as a series of private information sources in China. En 1992, la empresa pasó a desarrollar una relación con el gobierno de China Técnica de la Información Centro de Desarrollo, así como una serie de fuentes de información privada en China. In 1993, it further established a direct information source in Moscow. En 1993, además estableció una fuente de información directa en Moscú. These later agreements substantially improved information sourcing from these rapidly developing areas. Estos acuerdos posteriores mejorado sustancialmente las fuentes de información de estas zonas se está desarrollando rápidamente. In 1997, our contact base was further expanded with the opening of an office in Tokyo, Japan. En 1997, nuestro contacto con la base se amplió con la apertura de una oficina en Tokio, Japón


Unas son compañias serias, a nivel internacional, de asesoramiento a personal de gobiernos, empresas, etc. Tus rusos asesoran a traves de sus revistas a aficionados. Ves la diferencia?

Insisto, el caso del Merkava es particular. Ellos piensan en operar desde posiciones preparadas, donde la compuerta trasera viene muy bien para sacar la tripulación sin que exponga, o para reabastecer el carro


Que va amigo, mirate los videos de las ultimas guerras de Israel, nada de posiciones preparadas (lo cual no quiere decir que escojan una buena posicion y disparen desde ella, eso lo hacen tambien nuestros Leopards en maniobras) esto no es Bar Lev. De hecho el tanque esta pensado para combate urbano, y las tacticas de Israel suelen ser de operaciones relampago, no de defensa estatica.

Si te refieres a las pruebas de la página de Fofanov, es incorrecto. Esas pruebas son un montaje según el mismo autor


Ahi estan las pruebas, que se hicieran para fomentar el T-90, tal vez (lo cual creo), pero ahi estan.

Gracias 2 Demaiao por el texto:
"The Refleks 9M119 AT-11 SNIPER laser-guided missile with a hollow-charge warhead is effective against both armored targets and low-flying helicopters. The missile, which can penetrate 700-mm of RHAe out to 4000 meters, gives the T-90 the ability to engage other vehicles and helicopters before they can engage the T-90. The computerised fire control system and laser range-finder, coupled with the new Agave gunner's thermal sight, permit the T-90 to engage targets while on the move and at night. However, this first generation system is probably not as capable as current Western counterpart systems. The tank is fitted with precision laying equipment and an automatic loader to guarantee a high rate of gun fire. Secondary armament includes a coaxial 7.62mm PKT machine gun and 12.7mm machine gun mount to for air and ground targets."


Even if he has missed the much bigger story, one must, at least, compliment the The Sunday Telegraph’s Sean Rayment on his "scoop" today, reporting on what appears to the first successful use by Iraq insurgents of the Russian-made RPG-29 anti-tank weapon (pictured) against a British Challenger 2 tank, in August last year.

The weapon breached the armour of the Challenger, deployed in al-Amarah, and blew off part of the foot of the driver, Trooper Sean Chance. It also injured two other crew, although not seriously, it appears.

Reyment, however, couches his story in terms of, "MoD kept failure of best tank quiet," and his story focuses on "failings with the tank's armour".

To that effect, he gives space to Trooper Chance's mother, telling the newspaper that her son had been told that the Challenger was the best in the world and essentially impenetrable to any weapons the insurgents possessed. She is cited as saying that: "Sean often told me he felt totally safe because he was in the best tank in the world. But we now know that is not the case. The government has covered it up."

Indeed, the government may have been covering up, but on a much more serious issue than simply the damage to one tank.

The clue is in the timing. That time last year, the presence of the RPG-29 in theatre had long been rumoured. We ourselves reported on it in April last year, four months before this incident occurred, when we stated, "there is every possibility that it could also be used against British troops, who have no effective defence measures against the weapon."

And, in August 2006, there were a number of discussions on the internet about the weapon, not least here, while we were also pointing out that tanks were far from safe in counter-insurgency operations.

Rayment makes great play of the fact that the weapon may have penetrated the Challenger's explosive reactive armour (ERA) yet, as many technical sites will attest, that is precisely what the RPG-29 was designed to do. For instance, the effectiveness is demonstrated here, and here we read:


The RPG-29 grenade launcher has been adopted by Soviet army in 1989, and it is intended to defeat most modern tanks, fitted with ERA protection… The PG-29 HEAT grenade has a tandem warhead and a rocket booster with eight folding stabiliztator fins at the rear. With this design, the smaller front warhead is intended to set off the ERA (Explosive Reactive Armor) block from the safe range, and then second larger warhead strikes the hull of the tank…


New Weapons From Iran Turning Up On Mideast Battlefields

by Staff Writers

Washington (AFP) Sep 19, 2006

A new armor-busting rocket-propelled grenade believed to be of Iranian origin has shown up in Iraq in what may be "a hint about things to come," the commander of US forces in the Middle East said Tuesday. General John Abizaid said the weapon, an RPG-29, has a dual warhead and has proved effective against most types of armored vehicles.


Como ves un nuevo dolor de cabeza en Irak, no se sabe en que numero, son de contrabando.

Pues si no le gustan ambos, poco podemos decir de alguien que opina de un tema sin que le guste lo que opina. En fin, lo peor se lo llevará lo que menos le guste


Pues menudo razonamiento mas ilogico. Lo que dice es que el mas capaz es el israeli, pero que las guias laser no son lo mejor, tienen muchos defectos.

¿El T-90 está en tu lista o es de otra persona? Porque según tú está desfasado... Al estar como cita no se si es algo que has dicho tú o es de otra persona. Pediría lo aclarases, por favor.


Es mi lista. Respecto a lo de estar desfasado, era cuando hablaba del cañosn.

Por otra parte, si usted se dedicara a informarse, en ves de estar repitiendo a todo el mundo que lo haga, como si fuera usted el dueño de una verdad absoluta que no existe


Por mucho que insista Rusia esta todavia en crisis, y su economia no esta a la altura para ser equiparable a la de los EEUU,

si dispones de las fuentes donde se dice que las principales exportaciones Rusas de armamento se producen a paises de la antigua URSS, y que se realizan a cambio de condonación de deudas, posteala para que todos puedan leerlas, pero realmente lo dudo mucho


Lo de que las principales exportaciones a paises de la ex URSS lo afirma usted, no yo. No me ponga la retaila de exportaciones rusas porque las conozco.

Esto debe ser la 3ª vez por lo menos que lo oigo. Esto es un foro, la mayoría de la gente no dice las cosas por decir, si no que ha leído otras fuentes y ha sacado concluiones. Esas otras fuentes también son de "expertos" como tú los llamas. Debes pensar que aquí todos somos ignorantes menos tú y dicen que el loco piensa que son todos locos menos él


Pues que pongan las fuentes como hago yo, que a mi se me piden como si mintiera, y luego vienes tu y dices, no valen que son americanos, y luego sueltas una cosa sin sentido.

Ya solto aqui alguien datos sobre la penetracion del LAHAT, que eran erroneas.

No puedo contestar a todos, asi que lo siento, no puedo perder mi tiempo buscando entre revistas o internet para demostraros las fuentes.
Última edición por xenophon-1983 el 14 May 2008, 08:44, editado 1 vez en total.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

De todas maneras el tema se ha desviado, habria que abrir otro post, puede que moleste a la gente que hablemos sobre Rusia y sus tanques cuando en este no tiene cabida.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Rey ¿La santabarbara del Leo 2 no esta en la parte delantera?


Sí, al lado del conductor. Sin lugar a dudas es una desventaja.

Creo que seria contraproducente un rearme ruso, lastraria su economia. Alemania no tiene el mismo grado que Rusia. Rusia aspira a ser la primera potencia del mundo, Alemania aspira a mejorar su situacion.


Rusia está modernizando y adquiriendo lo que hizo en 15 años, nada sorprendente. Aparte de que mucho del presupuesto se va en armamento estratégico. En cualquier caso, es bueno y beneficioso invertir en este campo porque es una de las pocas industrias punteras del país, y genera enormes ingresos.

Esta misma pagina. Hace referencia a que es mas caro de producir, y consume mucho mas. Tiene un futuro incierto.


Algunas cosas de esa página no se han actualizado en casi 10 años. Los T-80 ya no se compran nuevos así que no es problema. Los repuestos se sacan de los carros que no están en servicio, y las modernizaciones utilizan muchos elementos del T-90, por lo que no es un gran problema.

Vaya, a esos 2 rusos si, a los americanos no. Mira entre un analista de una revista, y un analista de defensa de un grupo que se destina a:


Vasily Fofanov tambien escribe para publicaciones como Moscow Defence Brief, de lo mejor que hay sobre la industria rusa. Y datos de su página web, como los de munición, han sido copiados por Janes. Me parece que su opinión es muy respetable.

Que va amigo, mirate los videos de las ultimas guerras de Israel, nada de posiciones preparadas (lo cual no quiere decir que escojan una buena posicion y disparen desde ella, eso lo hacen tambien nuestros Leopards en maniobras) esto no es Bar Lev. De hecho el tanque esta pensado para combate urbano, y las tacticas de Israel suelen ser de operaciones relampago, no de defensa estatica.


No, el Merkava nació en los 70, tras Yom Kippur y la guerra del 67. El combate urbano se tuvo en cuenta, pero no tanto como se piensa.

Ahi estan las pruebas, que se hicieran para fomentar el T-90, tal vez (lo cual creo), pero ahi estan.


Lo contrario, el T-80U tenía un nivel de protección comparable y mejor movilidad, pero como ya hemos dicho son falsas.

Como ves un nuevo dolor de cabeza en Irak, no se sabe en que numero, son de contrabando.


Pues en número muy reducido,sino no seguirían utilizando RPG de los 70.

Saludos.


2demaio
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Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,

Esto parece una guerra psicologica. Con el "Servicio de información" y el "Servicio de contra-información", pero creo que és involuntario, pués lo que se le en cada lugar és diferente, y no se sabe qual esta correcto.

Cita: ACB
Lahat:
* Effective range: 13 km
* Length: 97.5 cm
* Span 10.5 cm
* Weight: 13.5 kg
o Ground or aerial platform with 4 missiles: 75 kg
* Speed: 285-300 m/s
* Penetration: 800 mm
* Guidance: Semi-Active Laser Homing
* Warhead: tandem, HEAT
* Prodution Cost: $20,000 (1999)

AT-11 (el modelo ruso):
* Range:
o Refleks: 100 to 6000 m
o Svir: 100 to 4000 m
* Weight (complete round):
o Refleks: 28 kg
o Svir: 24.3 kg
* Missile weight:
* Warhead: Tandem HEAT
* Penetration: 950 mm of RHA
* Time of flight to 4000 m : 11.7 s
* Time of flight to 5000 m : 17.6 s


Hay que tener algunas consideraciones con respecto a la penetración.
Todos los fabricantes, sea qual sea, siempre ponen la mejor situación para sus especificaciones, esto és la realidad.

? Porque no se utiliza un índice padron de penetración para las pruebas ?
Porque no les és interesante... y quien lo comprobaria...
Se tiene que especificar el material en el qual se hizo la prueba de penetración con relaccion a padrones internacionales de dureza y resistência (nadie lo haze o no lo divulga al público).

Yo poderia ser tendencioso y decir que los rusos se lo provaron en los suyos T-90 y los israelitas en los suyos Merkava.

Saludos


xenophon-1983
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Registrado: 27 Abr 2008, 19:04

Mensaje por xenophon-1983 »

Pues en número muy reducido,sino no seguirían utilizando RPG de los 70


No van a desechar el grandisimo arsenal de rpg-7 que tienen, sigue siendo muy efectivo, ya sea contra hummers, stryker, incluso en el lateral del Abrams.

Os paso un video de la capacidad de un Abrams, para que os saque de dudas: http://es.youtube.com/watch?v=QmzCALQf- ... re=related

Esto no lo hace un T-80, jajajajaja.

AT-11 (el modelo ruso):
* Range:
o Refleks: 100 to 6000 m
o Svir: 100 to 4000 m
* Weight (complete round):
o Refleks: 28 kg
o Svir: 24.3 kg
* Missile weight:
* Warhead: Tandem HEAT
* Penetration: 950 mm of RHA
* Time of flight to 4000 m : 11.7 s
* Time of flight to 5000 m : 17.6 s


Estos datos estan en la wiki, pero en el resto de webs la penetracion del misil ruso la bajan considerablemente. Creo que la wiki esta mal, hasta el señor Vasily Fofanov rebaja los datos, los uales di.


No creo que en pura recuperacion economica sea beneficioso mucho gasto militar, beneficiara a la industria, pero supone un enorme gasto publico. Veremos si acabara en un triumvirato, EEUU, China, y Rusia.


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charlie
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Mensaje por charlie »

Os paso un video de la capacidad de un Abrams, para que os saque de dudas: http://es.youtube.com/watch?v=QmzCALQf- ... re=related

Esto no lo hace un T-80, jajajajaja.


verguenza ajena me da ver tamaña muestra de abuso.

pero bueee, ya que piensas que un T no puede aplastar un auto, veamos esto........

http://es.youtube.com/watch?v=t_6O-v5K_s4



salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.

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