Merkava 4 vs Leopardo 2E y M1 Abrams

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿Es superior el Merkava 4 al Leopardo 2E o al M1 Abrams?

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xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

¿Y tú te crees que unas cadenas van a desviar un APFDSD a 1500m/s? y los israelíes no han descubierto nada nuevo, el anillo de la torre es uno de los puntos débiles de toda la vida.


Yo no he dicho que hayan inventado nada nuevo, son los primeros en proteger esta zona, no los leopard o abrams, y contra misiles sobre todo, donde has visto que diga yo municion APFDSD. No te inventes cosas chavalote.

Que bien, o sea, que no los llevan, pero no es un kit aparte


Tienes dificultades de comprension lectora? que los pueden llevar cuando quieran, quien dice ue no los lleva. Lee varias veces los post para enterarte.

e has debido de pensar que el motor hace milagros, cuando en realidad añade algo, pero nada especial. De hecho en algunos casos no tiene por qué ser beneficioso, ya que inmoviliza el carro. Los carros alemanes de la SGM tenían esta desventaja con la transmisión. Y en el Merkava el conductor no está aislado del compartimento.
Mirate la guerra del Libano del 2006 anda y me lo repites. Se ven rpg y misiles de ultimas generacion por todos los lados.
¿Quien los vio? ¿Ray Charles? Hezbollah operaba algún número de RPG-29 y Kornet, pero la inmensa mayoría eran Sagger y Metis modernizados.


Jajajajaja un misil que destroze el motor en un merkava, imaginate como quedaria la tripulacion en un Leopard. En la guerra del Libano la tasa de supervivencia en los tanques destruidos o dañados fue muy alta.

Por si no te has dado cuenta, que veo ue no, es la primera guerra del Libano, fijate en el nombre de las batallas, es obvio que fue la primera. Son cosas que se deben de saber. Por cierto me tengo mas que vista la segunda guerra.

Mejor deja de decir estupideces como "los rusos no se lo pueden permitir" porque ellos son los mayores exportadores de carros.


Mira, no faltes, ok? eres un ignorante de cuidado. Rusia sigue con una gran crisis economica, apenas han entrado en servicio tanques en el ejercito ruso. Mucho material que exporta es para cancelar deudas enormes que tiene. Informate antes de postear.

"La Planta de Omsk, en Siberia, frente a la escasez de pedidos nacionales, ha vendido un pequeño número de T-80 tanques a Chipre, Corea del Sur y China"

Han abandonado el t-80 practicamente por su consumo, no se lo pueden permitir, optando por el T-90 (viene en esta pagina)

" Debido a los males financieros T-90 MBT sólo está presente en las Fuerzas Terrestres de Rusia en cifras muy modestas. Until 1996 one tank regiment of 21st MRD (94 vehicles) as well as one tank battalion of 5th TD (31 vehicles) were equipped with T-90. Hasta 1996 un regimiento de tanques de 21 MRD (94 vehículos), así como un batallón de tanques de 5 TD (31 vehículos) fueron equipados con T-90. After 1996 the procurement stopped for several years, with the estimated total number of T-90s in service below 150. Después de 1996 se detuvo el proceso durante varios años, con el número total estimado de T-90 en servicio por debajo de 150. 2004 saw the revival of state orders, with 14 upgraded T-90A MBTs ordered in 2004, 17 in 2005, equipping one tank battalion in 2nd Tamanskaja MRD (according to an interview to the daily of the Russian Military "Red Star" by Ground Forces Chief Col.-Gen. A.Maslov this battalion became operational in May 2006); a full battalion of 31 vehicles is planned for in the budget for 2006, and one more battalion each year after that until 2011. 2004 se caracterizó por la reactivación de los pedidos estatales, acondicionadas con 14 T-90 bis MBTs ordenó en 2004, 17 en 2005, el equipamiento de un batallón de tanques en 2 º Tamanskaja MRD (de acuerdo con una entrevista al diario ruso de las Fuerzas Armadas "Estrella Roja" por el ejército de tierra Jefe Col-Gen. A. Maslov este batallón entró en funcionamiento en mayo de 2006), un batallón completo de 31 vehículos está prevista en el presupuesto para el año 2006, y un batallón de más cada año después de que hasta el 2011."

Sí que se han acelerado, porque de la guerra ya hace un buen rato, y todavía no se han instalado


El proyecto se ha acelerado, se tenia pensado que entrara mas tarde. Veo que nula compresion de textos.

Pues menos mal, sólo se le cambió el FCS, cañón y se le incrementó el blindaje, pequeños cambios desde luego


Mira, colo se le añadieron finas planchas de blindaje, un mortero de 60 mm y el control de tiro. El Mk3 era una reforma profunda, el MkII NO.

Te voy a dejar en evidencia para que veas ue vas de listo diciendo que digo idioteces, cuando es obvio que tu informacion es penosa. Al Merkava 2 no se le cambio el cañon, fue en la version 3, que ya montaba uno de 120mm, listillo.

No se si se te ha ocurrido pensar que el cañón ha sido mejorado desde entonces, y el cargador automático se ha mejorado, por lo que ahora puede montar munición APFDSD más larga. La última versión, el 2A46M-5 apenas tiene unos años. El cañón del Challenger-2 deriva del modelo montado en el Chieftain, que deriva del Conqueror, pero que más da


Y dale con los Challenger. Te vuelvo a repetir que es un cañon de los años 60, aunque se modernize esta mas que superado. Me fio mas de los expertos que de tu desinformada opinion.

El Challenger lo lleva en el frontal del chasis, quizás porque un tripulante perdió un pie al penetrar un (1) impacto de munición moderna. El hecho de que la mayoría de los RPG iraquíes sean modelos antiguos ha sido una bendición.


Informate un poco de los misiles que adquirio Irak, no solo tenian rpg´s, tenian mas arsenales, y desde la guerra del 91 adquirieron nuevos materia. Que las milicias de al´Sadr no es el ejercito Iraqui por mucho que quieras.

en efecto, es posible lanzar el lahat desde el arma de 120 o 105mm de cualquier MBT, pero eso no quiere decir que lo pueda guiar, pues el misil necesita un designador laser (no confundir con el telemetro laser)

El Merkava puede guiarlo hasta los 8km.

Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Magach de la 767° Brigada


Es de risa, que haya una media posibilidad que los Magach, de bastante inferior calidad que los Merkava dañen a los rusos. Pasame la fuente quiero corroborarlo. Jajajajajajajaja, los Magach, no me lo esperaba.

Mira entre lo que me muestras y lo que dice el primer ministro, aqui traducido, me quedo con lo del primer ministro, y mas en una web oficial.

Destruímos 300 tanques sirios soviéticos. Usted sabe(conoce), ellos incluyeron la T 72. Destruímos nueve tales tanques con nuestro "Merkava". Mientras la OTAN demandó que la T 72 está invicta en un respeto - esto no puede ser golpeado del frente - la OTAN ahora sabe que esto no es tan. Esto es también un mito. Esto puede ser golpeado de cualquier lado. Y destruímos nueve T 72 tanques. Sentiento que nosotros no pudiéramos sacar un y examinar que continúa allí en su vientre, pero no hemos logrado hasta ahora debido a motivos de campo de batalla. Pero el hecho es que nuestro "Merkava" destruyó nueve tales tanques. Tan, la nación fue curada de aquel trauma. Estoy absolutamente seguro. Con la ayuda de Dios, haremos frente a a todos nuestros enemigos y los venceremos. Odiamos guerras; queremos la paz. Si somos atacados, nos mantendremos firme


Que lo dicho, que hicieron el ridiculo, alejandro.

ACB, el Mutie no te fies de la wikipedia anda, mira en paginas especializadas como http://russianarmor.info/Tanks/ARM/refleks.html
Da una penetracion de: 700-750 mm RHA @ 90°
650-700 mm RHA @ 90° con ERA
Gana el MERKAVA DE NUEVO.

Respecto a una cita de un especialista que ya puese, y que tambien habla en mayoria de los expertos:

En cuanto a la proteccion, tanto por su configuracion general como por su coraza y la adopcion se los mas modernos sistemas de proteccion, permitiran que muchos expertos sigan manteniendo la idea de que el Merkava es el carro mejor protegido del mundo. Y probablemente lo sea.

Francisco Fernandez Mateos Tte. coronel de Caballeria. Ejercito español


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Se me olvidava decir, si una personalidad asi del ejercito de tierra español, que posee los Leopard 2 A6 opina eso, que vais a discutirle a el.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Es de risa, que haya una media posibilidad que los Magach, de bastante inferior calidad que los Merkava dañen a los rusos. Pasame la fuente quiero corroborarlo. Jajajajajajajaja, los Magach, no me lo esperaba.


Xenophon, por mucha más calidad que tenga un Merkava que un Magach, si no esta en el mismo sitio que el T-72, es dificil que lo destruya.

Si como dice alejandro, el cual por su trayectoria y conocimientos demostrados merece un respeto, lo expuesto es de un informe oficial militar, este tiene más credibilidad que lo dicho por un político al fin y al cabo, que como en todo el mundo, no se corta un pelo en justificar a la primera de cambio el gasto realizado en los Merkavot, y darse un poco de incienso .
Cosa por otra parte que necesita a mi juicio poca justificacion, es un dinero muy bien gastado.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Tienes dificultades de comprension lectora? que los pueden llevar cuando quieran, quien dice ue no los lleva. Lee varias veces los post para enterarte.


El que tienes dificultades para entender las cosas eres tú. El kit LAHAT es muy sencillo de instalar porque es un simple sistema laser-homing, mucho más sencillo de interferir. Por eso el kit es tan fácil de instalar, como lo demostraron los israelíes en los Leo-2A4 españoles.

Sin embargo esto no significa que los Merkava los lleven, entre otras cosas porque no les vale la pena.

Ahora, el AT-11 Sniper tiene un guiado "laser beam riding", mucho más complicado de interferir.

Jajajajaja un misil que destroze el motor en un merkava, imaginate como quedaria la tripulacion en un Leopard. En la guerra del Libano la tasa de supervivencia en los tanques destruidos o dañados fue muy alta.


Parece que no te enteras, el que un proyectil penetre no significa que mate a toda la tripulación. Ahí está el ejemplo del Challenger-2 en Irak. Una de las razones de no montar el motor en el frontal es porque un impacto puede dañarlo y dejar el carro inmovilizado, obligando a la tripulación a tener que evacuarlo, con el riesgo que conlleva. En el caso de Israel el riesgo es menor porque los tanques probablemente operarían desde posiciones preparadas al estilo Yom Kippur.

Mira, no faltes, ok? eres un ignorante de cuidado. Rusia sigue con una gran crisis economica, apenas han entrado en servicio tanques en el ejercito ruso. Mucho material que exporta es para cancelar deudas enormes que tiene. Informate antes de postear.


:mrgreen: ¿Que? ¿aparecieron los T-80 iraquíes? ¿Sabes cuantos carros nuevos han entrado en servicio con alemania y EEUU en los últimos 10 años? a ver si te aclaras, los rusos han firmado varios contratos para cancelar deudas, pero los principales han sido a cambio de dinero, sobre todo con China y la India, que han salvado a una buena parte de la industria rusa.

Ahora con el barril de petroleo a 100$ la cosa está mucho mejor. Si no se adquieren carros nuevos es porque cuentan con miles de ellos que pueden ser modernizados, de ahí que adquieran 100 camaras térmicas Catherine-E para modernizaciones, cuando hace 15 años no tenían con que pagarlas y montaban sensores IR.

"La Planta de Omsk, en Siberia, frente a la escasez de pedidos nacionales, ha vendido un pequeño número de T-80 tanques a Chipre, Corea del Sur y China"


Esto es incorrecto, los T-80U vendidos a Chipre y Corea del Sur provenían de unidades del ejército ruso, no eran nuevos de fábrica.

Han abandonado el t-80 practicamente por su consumo, no se lo pueden permitir, optando por el T-90 (viene en esta pagina)


:crazy: Tienes que profundizar antes de realizar estas afirmaciones. Lo que han abandonado es el desarrollo y no el carro en sí. Tanques operativos en el ejército ruso, el T-80 es más numeroso que los T-72/90.

T-62: 689
T-72: 2144
T-80: 3045
T-90: 208

El problema no es tan simple como dices. La fábrica del T-80U (KBTM) se hundió tras el colapso de la URSS, ya que sólo fabricaban armamento y apenas se adquirió nada durante 10 años. En cambio la fábrica del T-90 (UVZ) producía otros componentes, como vagones de tren. Si a esto le unimos una estrategía comercial superior y contratos con la India queda claro quién va a sobrevivir. Y finalmente, los rusos han reflotado una pequeña parte de KBTM para modernizar T-80, como el que ves en la foto:

Imagen

s de risa, que haya una media posibilidad que los Magach, de bastante inferior calidad que los Merkava dañen a los rusos. Pasame la fuente quiero corroborarlo. Jajajajajajajaja, los Magach, no me lo esperaba.


Que lo dicho, que hicieron el ridiculo, alejandro.


Realmente te sugiero que muestres un poco de educación y respeto. Esos datos que tildas de basura fueron obtenidos por una investigación realizada por oficiales de Tsahal de origen ruso. A día de hoy nadie se cree la historia de los T-72 destruidos desde varios kms. Ya avisaré al forista Pit, uno de los mejores conocedores de armamento ruso en internet para que nos de detalles.

Por otra parte, el Magach es un carro perfectamente capaz de destruir un T-72. A la hora de la verdad lo que cuenta es el entrenamiento, donde los israelíes tenían ventaja.

En cuanto a la proteccion, tanto por su configuracion general como por su coraza y la adopcion se los mas modernos sistemas de proteccion, permitiran que muchos expertos sigan manteniendo la idea de que el Merkava es el carro mejor protegido del mundo. Y probablemente lo sea.


Esto no lo discute nadie, el Merkava mk4 es el carro de serie mejor protegido en la actualidad.

Informate un poco de los misiles que adquirio Irak, no solo tenian rpg´s, tenian mas arsenales, y desde la guerra del 91 adquirieron nuevos materia. Que las milicias de al´Sadr no es el ejercito Iraqui por mucho que quieras.


¿Que nuevos "materia"? salvo algún Kornet-E y RPG-29 traidos probablemente de contrabando, el resto son misiles y RPG con ciertos años. Por ejemplo, la munición de los RPG PG-7VM no tiene cabeza en tandem, y sólo penetra 260mm. La PG-7VL y VR llega a 500-700mm y es en tandem.

Mira, colo se le añadieron finas planchas de blindaje, un mortero de 60 mm y el control de tiro. El Mk3 era una reforma profunda, el MkII NO.


¿Y? ¿Donde he hablado yo de versiones?

Charlie ya corregi mi error, me equivoque, leete todos los posts antes de escribir por favor.


Hombre, si pone T-80 en Irak el error es tuyo... :crazy:

Demuestramelo. Un tanque que le saca 20 toneladas de diferencia y conun tamaño similar va a estar menos protegido, pero que tonterias escucho. Te recuerdo que los blindajes reactivos son eficaces solo contra las cargas huecas simples, no contra los proyectiles de energia cinetica.


Pues debido a menor espacio interno y tamaño. Un Tigre-I pesa más que un IS-2 y el segundo está mejor protegido. Ya se te explicó que los Kontakt-V, Nozh, Relikt y otros blindaje ERA son eficaces frente a APFSDD, como lo demuestran las pruebas realizadas.

pues antes del shtora estuvo el Drozd, me parece que entro en servicio en 1983, siendo el primer APS plenamente operacional, porsupuesto que su aproximacion tecnologica es distinta (en realidad pertenece al rubro hardkill) pero en escencia depende un sistema de deteccion que en este caso es un radar milimetrico similar concepto el ARENA-E.


Se montó en T-55 de las tropas navales.

Saludos.


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Fueron enviados 180 Merkava I al Libano en 1982.

Los Magach fueron practicamente los M48 y M60.

Un Magach (M60)

Imagen

Saludos


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Irak no tenia T-80, tenia T-55 y T-72.

Un T-55

Imagen

Un T-72

Imagen

Saludos


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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  Mucho material que exporta es para cancelar deudas enormes que tiene. Informate antes de postear.


Rusia exporta porque su material de guerra tiene calidad, no por gusto es el mayor exportador de armas del mundo del pasado 2007, aun por delante de los Estados Unidos, y el segundo lugar en el periodo del 2003-2007 ocupa el segundo lugar con un 26 por ciento de ese sector. Sólo lo supera Estados Unidos, con un 31 por ciento.

Código: Seleccionar todo

Apenas han entrado en servicio tanques en el ejercito ruso.


Tal ves amigo, sea usted quien deba de informarse antes de hablar, la no entrada de tanques en el ejercito Ruso responde a estrategias de dicho país, que cuenta con una cantidad enorme de tanques, todos ellos con posibilidades de ser actualizados a nuevos estándares, y a la cercana entrada del T-95 anunciada para el año 2009.

Código: Seleccionar todo

Mira, no faltes, ok? eres un ignorante de cuidado. Rusia sigue con una gran crisis economica.


Estas son las reservas actuales de divisas en millones de dolares:

China $1,493,000
Japan $970,000
Russia $533,900
Taiwan $282,900
South Korea $271,100
India $239,400
Brazil $178,000
Germany $111,600
France $98,240
Mexico $85,110
Turkey $74,390
Australia $71,150

Tabla de Poder Adquisitivo.
Imagen

Como podrás apreciar Rusia posee las terceras mayores reservas de divisas del mundo, ocupa el 7 puesto en Poder Adquisitivo, y la previsión para el año 2009 del FMI es que Rusia ocupe el sexto puesto por delante de Inglaterra.

Ocupa el 11no puesto en PIB nominal, y para este año 2008 la previsión del FMI es que pase a ocupar el octavo puesto, desplazando a España y otros 3 países.

Por lo tanto, creo que no son los Rusos tan pobres como tú quieres hacer ver.
Última edición por Yosbani el 13 May 2008, 18:31, editado 1 vez en total.


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Cita:
Ocupa el 11no puesto en PIB nominal, y para este año 2008 la previsión del FMI es que pase a ocupar el octavo puesto, desplazando a España y otros 3 países.

R:Apesar de la fragmentación de la antigua URSS, esto se debe al cambio de su politica economica, permitiendo la libre iniciativa en grandes partes de la economia, que no son estrategicas.

Saludos


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Preparemos los tanques, pués ahora los LAHAT seran lanzados de UAV´s contra ellos.

The US Army and TRW are planning to test an armed version of the IA/TRW Hunter UAV system, equipped with the IAI/MBT Lahat laser guided missile. IAI has already secured an initial order for Lahat, and the missile is planned to reach production stage soon. The missile is designed for employment from 105mm - 120mm tank guns, as well as from launch tubes. Providing a test and integration platform for US Army UAV activities, the Hunter is also being evaluated with the MOSP sensor payloads that provide higher resolution and allow the air vehicle to fly higher, day or night, and at a greater standoff distance. Provided by IAI’s Tamam subsidiary, the new sensors include a third-generation forward-looking infrared (FLIR) sensor and a spotter for the Hunter’s day camera.

Otra facililidad que tiene el Lahat és que si los equipos que participan de una acción tienen sistemas de combate integrados (tanques y helos), el objetivo puede ser direccionado o redireccionado por un helo u otro tanque.

Saludos
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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

xenophon-1983 escribió:Me fio mas de los expertos que de tu desinformada opinion.

Esto debe ser la 3ª vez por lo menos que lo oigo. Esto es un foro, la mayoría de la gente no dice las cosas por decir, si no que ha leído otras fuentes y ha sacado concluiones. Esas otras fuentes también son de "expertos" como tú los llamas. Debes pensar que aquí todos somos ignorantes menos tú y dicen que el loco piensa que son todos locos menos él :wink:

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

[/quote]Rusia exporta porque su material de guerra tiene calidad, no por gusto es el mayor exportador de armas del mundo del pasado 2007, aun por delante de los Estados Unidos, y el segundo lugar en el periodo del 2003-2007 ocupa el segundo lugar con un 26 por ciento de ese sector. Sólo lo supera Estados Unidos, con un 31 por ciento[/quote]

Informese de todo el armamento que ha vendido a las antiguas republicas socialistas a cambio de que le condenen parte de la enorme deuda que tiene con ciertos paises como Ukrania.



Tal ves amigo, sea usted quien deba de informarse antes de hablar, la no entrada de tanques en el ejercito Ruso responde a estrategias de dicho país, que cuenta con una cantidad enorme de tanques, todos ellos con posibilidades de ser actualizados a nuevos estándares, y a la cercana entrada del T-95 anunciada para el año 2009


Con posibilidades de ser modernizados pero que no lo han sido. Hasta no hace mucho Rusia arrastraba una crisis economica enorme le guste o no, de hecho en la actualidad muchos emigran a Rumania, un pais con una emigracion enorme por la situacion del pais, asi que fijese la situacion de Rusia.
Se prevee la entrada en ese año, pero no dejan de ser previsiones, y me gustaria ver cuando entren en servicio, en que numero real lo haran, porque tiene un parque blindado de T-80 que no saben que hacer con el, pues les supone un gasto enorme.

Aqui le paso un articulo:
Russian bureaucrats have created many myths and legends about the survival of the nucleus of Russia's defense sector. Actually, its present condition is critical, and the reasons are well known. One is the aging of highly qualified production personnel, many of whom are approaching retirement age. Engineering school graduates are unwilling to take jobs in the defense sector because of low wages. No worker replacements are trained anywhere in the country either. Earlier, it was taboo to draft workers from defense factories into the army. Now this privilege is abandoned, and graduates of the few surviving vocational schools seek employment elsewhere, but not in the defense sector where receiving a foreign travel passport is a problem.

Another problem is the aging of the equipment in the defense industry: its production lines and machine tools have long passed the 30-year limit. Many key technologies have been lost as have co-production links. The uncontrolled growth of energy costs is outstripping inflation and is well above the deflators provided by the Economic Development and Trade Ministry. It is obvious that the 2006-2015 government defense order will fall short in both the range and quality of products ordered.

Perhaps a factor contributing to the preservation of large-scale mass tank production in Russia will be the establishment of an armor holding, which began last fall. As a first step, it will embrace all incorporated plants headed by the research and production corporation Uralvagonzavod, which is 100% federally-owned. As the second step, the holding will include private enterprises, among them ChTZ-Uraltrak, which develops and manufactures diesel tank engines.

But nearly all plants being incorporated into the holding call for massive economic rehabilitation and retooling. A lot here will depend on how active the state will be in this process. And still the situation is unlikely to be radically improved. Too many problems exist in the defense sector and in tank building specifically. There is little confidence, therefore, that plans for the new tank and its mass production will be translated into reality, at least not in the timeline announced.

Yury Zaitsev is an adviser at the Russian Academy of Engineering Sciences


"And still the situation is unlikely to be radically improved" quedate con esa frase, ok?

Ocupa el 11no puesto en PIB nominal, y para este año 2008 la previsión del FMI es que pase a ocupar el octavo puesto, desplazando a España y otros 3 países


Todavia le queda un monton para mejorar, y ponerse a la altura de los mas grandes. Se que se estan recuperando poco a poco, les deseo suerte y que ello se traduzca en mejoras sociales, aparte de comprar muchas armas.

Lo que dices tu:
Ahora, el AT-11 Sniper tiene un guiado "laser beam riding", mucho más complicado de interferir


Lo que dice Steven J. Zaloga, un analista de defensa del Teal Group Corporation, Fairfax, Virginia y Gregory I. Fetter, un analista de defensadel Forecast International/DMS, Greenwich, Connecticut:

Fetter and Zaloga agree about the limitations inherent in a laser-guided weapon, although it would still be more capable than the Russian AT-10, AT-11 and AT-12, which are laser-beam-riding guided missiles


Sigue ganando el Lahat, en alcance, penetracion y guia. En honor a la verdad, no lehace mucha gracia a estos señores ni el sistema Lahat ni los rusos.

No siempre mata a la tripulacion, pero el motor en la parte delantera aumenta la supervivencia de la tripulacion. Mira, un impacto que atravesara la coraza frontal, y jodiera el motor, quiere decir que penetro holgadamente, y que crees que le hubiera pasado a la tripulacion? aniquilada, o con varios muertos. Esto no sucede en el Merkava.



Corea del Sur recibió los tanques como parte de un programa de reembolso de la deuda. Russian debt to Seoul is $2.24 billion, writes The Financial Times .


ienes que profundizar antes de realizar estas afirmaciones. Lo que han abandonado es el desarrollo y no el carro en sí. Tanques operativos en el ejército ruso, el T-80 es más numeroso que los T-72/90


Mira lo ha abandonado no solo por lo que dices, tambien por su altisimo consumo, ademas unas pruebas del ejercito demostraron superior al T-90.
Si quieres te las paso, estan muy curiosas y con mucho detalle.

Realmente te sugiero que muestres un poco de educación y respeto. Esos datos que tildas de basura fueron obtenidos por una investigación realizada por oficiales de Tsahal de origen ruso. A día de hoy nadie se cree la historia de los T-72 destruidos desde varios kms. Ya avisaré al forista Pit, uno de los mejores conocedores de armamento ruso en internet para que nos de detalles.

No me rio de la informacion, asi que no he perdido la educacion, me rio de los T-72, que fueron derrotados por M-60. Mientras entre el forista Pit, y la web oficial, y las palabras de un primer ministro, me quedo con lo segundo. Espero que me pases el informe, si la fuente es fiable, cambiare de parecer, no cuesta nada.

¿Que nuevos "materia"? salvo algún Kornet-E y RPG-29 traidos probablemente de contrabando, el resto son misiles y RPG con ciertos años. Por ejemplo, la munición de los RPG PG-7VM no tiene cabeza en tandem, y sólo penetra 260mm. La PG-7VL y VR llega a 500-700mm y es en tandem


Perdone usted, pero los adquirio, y que sea de contrabando no tiene porque ser en numero pequeño, mira Hizbola, una guerrilla.

Hombre, si pone T-80 en Irak el error es tuyo


Ya he dicho que es mio, en el siguiente comentario lo corregi, joder, que no pasais ni una. Tengo libros y revistas con todo detalle del ejercito Iraqui, y se cuales tenia y en que numero.

[/quote]Ya se te explicó que los Kontakt-V, Nozh, Relikt y otros blindaje ERA son eficaces frente a APFSDD, como lo demuestran las pruebas realizadas
Ya explique que desarrollaron varias versiones de proyectiles que la desbarataban, los mismos proyectiles rusos APFSDD la debaratan, y el blindaje del T-80.

Siendo el Merkava el mas protegido, con el misil mas eficaz o de los mas eficaces, y con una direccion de tiro y cañon de los mejores, aparte de estar bien equipado para la guerra urbana, me quedo con el Merkava, luego el T-90 y en tercer lugar el Leopard 2A6E


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

xenophon-1983 escribió:Con posibilidades de ser modernizados pero que no lo han sido. Hasta no hace mucho Rusia arrastraba una crisis economica enorme le guste o no, de hecho en la actualidad muchos emigran a Rumania, un pais con una emigracion enorme por la situacion del pais, asi que fijese la situacion de Rusia.


"And still the situation is unlikely to be radically improved" quedate con esa frase, ok?


Todavia le queda un monton para mejorar, y ponerse a la altura de los mas grandes. Se que se estan recuperando poco a poco, les deseo suerte y que ello se traduzca en mejoras sociales, aparte de comprar muchas armas.

A ver, primero pones la cita donde dicen que difícilmente se podrán levantar y luego dices que se están recuperando poco a poco. Veo un controversia en tus palabras.

Lo que dice Steven J. Zaloga, un analista de defensa del Teal Group Corporation, Fairfax, Virginia y Gregory I. Fetter, un analista de defensadel Forecast International/DMS, Greenwich, Connecticut:

Steven J. Zaloga es americano, el resto no me molesté en verlo ya, pero vamos, que pocas veces se ha visto que un americano halla dicho que algo ruso era bueno. De ahí que se deban contrastar las fuentes y no sólo basarse en las de un lado como sueles hacer.

Fetter and Zaloga agree about the limitations inherent in a laser-guided weapon, although it would still be more capable than the Russian AT-10, AT-11 and AT-12, which are laser-beam-riding guided missiles


Sigue ganando el Lahat, en alcance, penetracion y guia. En honor a la verdad, no lehace mucha gracia a estos señores ni el sistema Lahat ni los rusos.

Pues si no le gustan ambos, poco podemos decir de alguien que opina de un tema sin que le guste lo que opina. En fin, lo peor se lo llevará lo que menos le guste.

No siempre mata a la tripulacion, pero el motor en la parte delantera aumenta la supervivencia de la tripulacion. Mira, un impacto que atravesara la coraza frontal, y jodiera el motor, quiere decir que penetro holgadamente, y que crees que le hubiera pasado a la tripulacion? aniquilada, o con varios muertos. Esto no sucede en el Merkava.

Una vez que atraviesa la coraza frontal, la protección es bastante pequeña, pues estamos comparando un blindaje destinado a "pararlo todo" o al menos el máximo frente a un motor que sirve para moverse y es de un compuesto fuerte.

Mira lo ha abandonado no solo por lo que dices, tambien por su altisimo consumo, ademas unas pruebas del ejercito demostraron superior al T-90.

El T-80 fue algo inferior en protección y poco más. Creo recordar que en esta misma web hay un artículo sobre el T-80 (ver en la sección de artículo fuera del foro).

Realmente te sugiero que muestres un poco de educación y respeto. Esos datos que tildas de basura fueron obtenidos por una investigación realizada por oficiales de Tsahal de origen ruso. A día de hoy nadie se cree la historia de los T-72 destruidos desde varios kms. Ya avisaré al forista Pit, uno de los mejores conocedores de armamento ruso en internet para que nos de detalles.

No me rio de la informacion, asi que no he perdido la educacion, me rio de los T-72, que fueron derrotados por M-60. Mientras entre el forista Pit, y la web oficial, y las palabras de un primer ministro, me quedo con lo segundo. Espero que me pases el informe, si la fuente es fiable, cambiare de parecer, no cuesta nada.

Es decir, el primer ministro es un mentiroso. Antes yo te puse un enlace con una noticia fr un periódico digital datada del 15 de junio o julio donde mencionaban 9 T-72 destruidos durante la guerra, nada más que 9.

¿Que nuevos "materia"? salvo algún Kornet-E y RPG-29 traidos probablemente de contrabando, el resto son misiles y RPG con ciertos años. Por ejemplo, la munición de los RPG PG-7VM no tiene cabeza en tandem, y sólo penetra 260mm. La PG-7VL y VR llega a 500-700mm y es en tandem


Perdone usted, pero los adquirio, y que sea de contrabando no tiene porque ser en numero pequeño, mira Hizbola, una guerrilla.

¿Fuente?

Tengo libros y revistas con todo detalle del ejercito Iraqui, y se cuales tenia y en que numero.

Tengo yo un libro de la marca Quiron Ediciones que se dedica al tema militar y he encontrado un error comparándolo con otros informes, mientras que he encontrado informes por internet errónes que en el libro venían corregidos. Para ello he tenido una fuerte discusión con la persona que tenía el otro libro y he tenido que pasarme casi 2 horas recopiando información sobre el tema. Contrastar es bueno y muy provechoso. Se aprende mucho y no para que algo sea más fiable no hay que buscarlo en inglés, porque parece que en inglés parece más creible.

Ya explique que desarrollaron varias versiones de proyectiles que la desbarataban, los mismos proyectiles rusos APFSDD la debaratan, y el blindaje del T-80.

¿De cuántos proyectiles de este tipo y cañones con la posibilidad de usarlos tiene el Merkava en relación al número de tanques rusos que usan blindaje reactivo?

Siendo el Merkava el mas protegido, con el misil mas eficaz o de los mas eficaces, y con una direccion de tiro y cañon de los mejores, aparte de estar bien equipado para la guerra urbana, me quedo con el Merkava, luego el T-90 y en tercer lugar el Leopard 2A6E

¿El T-90 está en tu lista o es de otra persona? Porque según tú está desfasado... Al estar como cita no se si es algo que has dicho tú o es de otra persona. Pediría lo aclarases, por favor.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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Mensaje por xenophon-1983 »

A ver, primero pones la cita donde dicen que difícilmente se podrán levantar y luego dices que se están recuperando poco a poco. Veo un controversia en tus palabras


Levantar el sistema de produccion militar, la industria, mi referencia es a la economia. El problema de la industria militar no es solo economico, leelo, no te voy a hacer todo el trabajo.

teven J. Zaloga es americano, el resto no me molesté en verlo ya, pero vamos, que pocas veces se ha visto que un americano halla dicho que algo ruso era bueno. De ahí que se deban contrastar las fuentes y no sólo basarse en las de un lado como sueles hacer


Son 2 analistas, 2 fuentes, y no los desacredites por su nacionalidad, ok? son de gran importancia. Busacme analistas que digan lo contrario, y no me refiero a una web, un analista. Mejor, 2.

Es decir, el primer ministro es un mentiroso. Antes yo te puse un enlace con una noticia fr un periódico digital datada del 15 de junio o julio donde mencionaban 9 T-72 destruidos durante la guerra, nada más que 9


Para mi dice la verdad.

Tengo yo un libro de la marca Quiron Ediciones que se dedica al tema militar y he encontrado un error comparándolo con otros informes, mientras que he encontrado informes por internet errónes que en el libro venían corregidos. Para ello he tenido una fuerte discusión con la persona que tenía el otro libro y he tenido que pasarme casi 2 horas recopiando información sobre el tema. Contrastar es bueno y muy provechoso. Se aprende mucho y no para que algo sea más fiable no hay


Tengo muchas fuentes para contrastar.

Respondere al resto luego.


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charlie
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Mensaje por charlie »

Zaloga................... :wink: :wink:

en los 80s y parte de los 90s escribio muchas cosas de las que ahora supongo debe rogar porque las olviden........................ahi estan las historias de los estabilizadores en tres ejes, o los T-72 que necesitaban parar para disparar :lol: :lol: :lol: ...................uffffff.

sabes cuando mejoro el analisis de Zaloga respecto al armamento ruso?, pues justito despues de la caida del muro, ahi por ejemplo esta el libro del T-55 en el curiosamente se va observar que tooodas sus fuentes provienen de autores de la ex union sovietica...................curioso no?.

salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Informese de todo el armamento que ha vendido a las antiguas republicas socialistas a cambio de que le condenen parte de la enorme deuda que tiene con ciertos paises como Ukrania.


A las repúblicas ex-soviéticas se ha transferido poco material desde 1991. Casi todo se repartió tras la caida de la URSS, y Rusia en la mayoría de los casos se quedó con las mejores tropas y unidades, seguido por Ucrania y Bielorusia. Otras repúblicas no han salido tan beneficiadas.

En cualquier caso los números de carros y efectivos iba a ser reducido. Ucrania se quedó con la fábrica de Jarkov, por lo que se eliminó una fuente de lobby. Desde 1991 ha habido transferencias de armamento, pero de equipo en reserva del ejército ruso y sin gran perjuicio para ellos.

Por cierto, los contratos con la India, Argelia, Libia y Chipre han sido en dinero constante y sonante, lo cual ha convertido al T-90 en el carro más exportado de su generación

Con posibilidades de ser modernizados pero que no lo han sido. Hasta no hace mucho Rusia arrastraba una crisis economica enorme le guste o no, de hecho en la actualidad muchos emigran a Rumania, un pais con una emigracion enorme por la situacion del pais, asi que fijese la situacion de Rusia.


¿Y? la industria de defensa marcha bien. De hecho la fábrica de carros UVZ está hasta los topes de pedidos, contratos con Argelia, Rusia y la India, otro está a punto de ser firmado con Libia y hay posibilidades de Arabia Saudí. A esto hay que añadir los programas de modernización en Rusia, Argelia y otros paises.

Y por cierto, sí que se modernizan, poco a poco, pero tampoco es que haya mucha emergencia. A fin de cuentas paises como Alemania operan 400 Leopard-2.

Se prevee la entrada en ese año, pero no dejan de ser previsiones, y me gustaria ver cuando entren en servicio, en que numero real lo haran, porque tiene un parque blindado de T-80 que no saben que hacer con el, pues les supone un gasto enorme.


¿Fuente? a día de hoy se han producido unos 8000 T-80, la mayoría de ellos heredados por la URSS, que sólo opera unos 3000. A base de utilizar el resto como repuestos los costes disminuyen mucho.

"And still the situation is unlikely to be radically improved" quedate con esa frase, ok?


Vaya, la opinión de un miembro de la academia de ciencias rusas. Por cada artículo negativo te puedo encontrar una positivo. Un artículo de Serguei Susorov sobre los problemas y situación de la industria de carros rusa:

http://www.be-and-co.com/oaf_pdf/oaf05074.pdf

El autor escribe en una revista militar y se nota.

Lo que dice Steven J. Zaloga, un analista de defensa del Teal Group Corporation, Fairfax, Virginia y Gregory I. Fetter, un analista de defensadel Forecast International/DMS, Greenwich, Connecticut:


Zaloga no dice nada especial, por lo menos del Lahat, falta una parte de la cita. Cualquier arma guiada por laser puede ser interferida. Sin embargo el guiado del LAHAT es más fácil de ser interferido.

Son 2 analistas, 2 fuentes, y no los desacredites por su nacionalidad, ok? son de gran importancia. Busacme analistas que digan lo contrario, y no me refiero a una web, un analista. Mejor, 2.


Vasily fofanov es una analista para revistas ¿Suficiente?

Sigue ganando el Lahat, en alcance, penetracion y guia. En honor a la verdad, no lehace mucha gracia a estos señores ni el sistema Lahat ni los rusos.


El laser beam rider es superior al homing, puedes preguntar a Fofanov. Y Zaloga tiene buenos libros pero otros como el del T-72 son espantosos, repitiendo y perpetuando mitos como "el cargador comebrazos", "estabilizadores en 3 ejes" e "incapacidad de disparar en movimiento". Evidentemente cuando escribió el libro no se molestó en hablar con alguien que hubiese visto un T-72, como los carristas fineses, que demontaron todos esos mitos.

No siempre mata a la tripulacion, pero el motor en la parte delantera aumenta la supervivencia de la tripulacion. Mira, un impacto que atravesara la coraza frontal, y jodiera el motor, quiere decir que penetro holgadamente, y que crees que le hubiera pasado a la tripulacion? aniquilada, o con varios muertos. Esto no sucede en el Merkava


Ya te lo he explicado, es incorrecto. No tiene por qué. En Irak ha habido casos de Abrams y Challenger penetrados y no toda la tripulación murió.

Insisto, el caso del Merkava es particular. Ellos piensan en operar desde posiciones preparadas, donde la compuerta trasera viene muy bien para sacar la tripulación sin que exponga, o para reabastecer el carro.
Por otra parte un impacto de cañón puede dañar el motor sin necesidad de penetrar. Ya ocurría en la SGM, donde los IS-2 dañaban las transmisiones de Panther y Tigre-II.

En fin, los soviéticos ya hicieron algún prototipo y siguieron con el motor en la parte de atrás. Y la supervivenvia no sólo depende del motor y la coraza, sino también de la santabarbara. En un Abrams está colocada en el lugar que menos impactos recibe, y en un compartimento aparte, con las ventajas que supone.

Mira lo ha abandonado no solo por lo que dices, tambien por su altisimo consumo, ademas unas pruebas del ejercito demostraron superior al T-90.


Si te refieres a las pruebas de la página de Fofanov, es incorrecto. Esas pruebas son un montaje según el mismo autor.

Espero que me pases el informe, si la fuente es fiable, cambiare de parecer, no cuesta nada.


Algo de información la puedes encontrar aquí, pero tendrás que buscar tú por el foro:

http://btvt.narod.ru/2/t72istoria.htm

Perdone usted, pero los adquirio, y que sea de contrabando no tiene porque ser en numero pequeño, mira Hizbola, una guerrilla.


¿Fuente? ¿Y en que número?

Ya explique que desarrollaron varias versiones de proyectiles que la desbarataban, los mismos proyectiles rusos APFSDD la debaratan, y el blindaje del T-80.


¿Fuente? las pruebas de las que tengo constancia:

- T-72M1 + kontakt-V, que aguantó los impactos de 120mm frontalmente.
- T-90 sin ERA que aguantó impactos de 120mm de munición americana.
- T-84+Nozh, que también aguantó impactos de 120mm de munición francesa.

Evidentemente en estos casos era munición APFDSD, así que dudo que vayas a encontrar pruebas con T-80, a no ser de esas falsificadas en la página de Fofanov.

joder, que no pasais ni una.


Ese es el problema de entrar como elefante en cacharrería.

Saludos.


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