Dogie escribió:la experiencia nos dice que si un pais no tiene nada que interese a alguien , por situacion, riquezas s, etc, no cambian los gobiernos ni aparecen guerrillas, simplemente porque nadie los financia. Y cualquier guerra cuesta dinero.
Lástima que los vietnamitas muertos de hambre no te preguntaron cómo hacer las guerras sin tales recursos. Es un esquema primitivo y simplista típico de la mentalidad del habitante del primer mundo europeo, pensando que si ellos se gastan una pasta descomunal para mover 2 hombres con escopetas y Coca Cola, y tienen que pedirle ocho veces la opinión a Washington, pues todo el resto del mundo debe ser igual.
La historia está repleta de conflictos donde uno de los lados no tenía financiación o se autofinancia sin ningún problema, y podía llevar a cabo la guerra con éxito. Por ejemplo, la misma guerilla de Castro, o casi todos estos conflictos de Africa por parte de los africanos.
Tomad un mapamundi y poned chinchetas en los conflictos mas importantes del siglo 20 y vereis que no se desvia demasiado de lo que digo.
Eso mismo. Toma el mapamundi y mira que la inmensa mayoría de los países liberados por el colonialismo lo hicieron con recursos mínimos, frente a los gigantescos gastados por las potencias coloniales. De hecho casi toda Africa se liberó del colonialismo así mismo. Quienes necesitan grandes gastos para hacer cualquier cosa son las grandes potencias, no el Tercer Mundo.
Ah y los blancos no llevan 500 años en surafrica, sino muchisimo menos ( que mania tienen algunos de confundir 1492 en todo el mundo....)
Si tú lo confundes con 1492 es tu problema. Yo hablo del año en que comenzaron a llegar los blancos a Sudáfrica - 1488. Del año 1488 al fin del poder blanco en 1994 van 506 años.
Sobre las afirmaciones de Ruben sobre que nos creemos la propaganda yankie........pues igual menos que tu la cubana
El gran problema es que yo no me baso en la propaganda cubana...sino en los documentos y testimonios de USA, Sudáfrica, URSS, Angola y Cuba.
Eso es lo que más duele a los defensores de la Sudáfrica del Apartheid, que los hechos y los documentos que se están publicando los últimos años confirman cada vez más la versión cubano-angolano-soviética, y no la propaganda anglosajona.
Y eso es una de las cosas más interesantes de este conflicto, que cualquiera puede cerrar los ojos a cualquier evidencia cubana, pero sucede que las evidencias de USA, URSS, Angola y Sudáfrica le dan la razón a los mismos cubanos...
Porque es tan poco creible que los surafricanos ganasen todas las batallas por ser superhombres como lo contrario........
Otro defensor de la Sudáfrica del Apartheid que se suma a la lista de los que hablan mucho, pero temen poner 1 sola "victoria" sudafricana...
Adelante, sigo esperando por que alguien me traiga alguna dichosa "victoria" sudafricana. Aunque sea 1 (una) sola.
Por lo tanto antes de creer relatos de sus victorias me gustaria contrastarlas por fuentes independietnes no cubanas.......que las hay. ¿ que mentiran en todo? no lo creo
Pero no te cortes y tráenos "victorias" sudafricanas de "fuentes independientes"...
En ellas me contaba que hablar en español en determinadas zonas de angola era sinonimo de sentencia de muerte si despues te pillaban a solas, por los crimenes cometidos con los cubanos durante la guerra, ya que asociaban el uso del español a ser cubano
Patraña tan vieja como falsa. Cualquiera se inventa mil cuentos como ése. Hasta los rusos muchas veces se hacían pasar por cubanos, para lograr la amistad y en buen hacer de los angolanos...
Es que los cubanos estaban acuartelados y casi no trataban poco con los angolanos. Menos todavía con civiles. Y si se daba el caso de que por alguna excepción de la vida algún cubano cometía algún dezliz, la pena era desde la humillación de ser obligado a pedir perdón en público, hasta el fusilamiento.
Por eso aunque la UNITA, Sudáfrica, USA, o el exilio cubano se pasaron años a la caza de "crímenes cubanos", no han podido poner ni 1 sola evidencia. Ni 1 sólo en 32 años. ¿Por qué será? Pues porque no hubo tales "crímenes"...
Lo curioso es que los que claman tales embustes son los mismos "preocupados por los derechos humanos" que callan sobre los miles y miles de civiles indefensos asesinados y torturados por la UNITA y Sudáfrica. Desde Cassinga, hasta Soweto. Y éstos crímenes no son propaganda comunista, éstos crímenes sí que están documentados hasta por la ONU y por la prensa internacional.
Bueno, un par de testimonios de primera mano colocados aquí mismo en este foro por sus protagonistas.
El primero es de un uruguayo del contingente de paz de la ONU en Angola, que atestigua el gran cariño de los angolanos por los cubanos, y que hablaban precisamente español para que los angolanos se mostraran más amistosos, recordando a los cubanos:
"Nos llamaban “primos” y se dirigían hacia nosotros por el pronombre “primo” involucrándonos en una familiaridad que era la cosechada por las fuerzas cubanas en su pasaje por la región, y como entendían que hablábamos parecido, para ellos éramos sus primos, me cuesta decirlo pero gracias a lo bien que eran aceptados los integrantes de las fuerzas Cubanas nosotros pudimos manejarnos con ese concepto, y claro esta que aprovechamos a cien por ciento esa posibilidad, habiéndonos constituido en una de las fuerzas mejor aceptadas tanto en escoltas como en control de cuartelinarias (lugares de acuartelamiento de los desmovilizados y desarmados junto con sus familias). "
"Siempre fueron y eran bien recordadas las fuerzas cubanas, haciendo contagioso su calidez como seres humanos que era bien reconocido, además de haber comprobado su marcada descendencia en estas tierras, ya que entre la población lo que nosotros llamábamos “cabritas” (preciosas mujeres) eran principalmente descendientes de amores cubanos con locales, y de algún otro que portugués."Un veterano cubano de Angola:
"Respecto a opiniones que he leido en este y otros foros sobre supuestos crimenes, violaciones y otros atropellos cometidos por nosotros en angola, creo que son una forma muy simplista y malintencionada de evaluar nuestra participación en aquel conflicto. En general, la actitud de los cubanos hacía los angolanos era exquisita y cuando no lo era se castigaba al infractor. Un ejemplo personal, una vez un soldado fapla me robó una lata de leche condensada y un bolígrafo. Yo supe quien era el ladrón y fui a reclamarle lo robado. Como el muy cabrón se hizo el desentendido, tuve que pegarle. Aquello terminó en que perdí lo robado y salí con un reporte (amonestación) más dos horas limpiando letrinas más un sermón interminable del político de la compañía. Qué le parece?."Adelante, a informarse:
http://www.militar.org.ua/foro/angola-v ... t2603.htmlAsí que menos mentiras, por favor, que este es un foro serio.
Respecto a las "presiones" de la Urss para que Cuba no siguiese la guerra........pues no me creo nada porque obras son amores como dice el refran.
A nadie le importa lo que tú te creas o no sobre las relaciones Cuba-URSS. Lo que importa es lo que dicen las evidencias, archivos y testimonios de Rusia y Cuba. Más nadie que ellos en el mundo conocen tan bien estas relaciones, como para andar especulando sobre ellas (aunque en occidente especular sobre esto es un hobby).
Y ellos hablan de las presiones soviéticas. De hecho, los primeros meses de la guerra la URSS no mandó a los cubanos en Angola ni 1 sola bala, y éstos tuvieron que combatir con lo traído de Cuba y con las armas de los angolanos. Esta independencia cubana incluso está contada en las memorias de personajes claves de la época como Kissinger, Dobrynin o Kornienko. Claro, tu nivel no llega a tanto.
Los bucaneer no son bombarderos estrategicos, pero para vuelo a baja cota tenian buena reputacion, y si la defensa aerea en angola era tan mala no tendrian problema para llegar a sus objetivos......
Los Buccaneer y Canberra tenían tan "buena reputación", que los sudafricanos los usaron sólo en escasos vuelos y aún así esa "mala defensa antiaérea" les derribó uno en 1979 en Cahama (sur de Angola, piloto Tte Dewald Marais y navegador 2 tte. Owen Doyle, ambos muertos). Luego casi no combatieron más. Ése es el récord de los Canberra y Buccaneer sudafricanos: unos días de combate y 9 años en tierra como chatarra inútil por lo vulnerables que eran.
Y eso fue antes de la llegada de los MiG-23 y los SAM modernos, que ya definitivamente los condenaron a la baja sin siquiera volar. Menuda "buena reputación" si hasta sus dueños dejaron de usarlos...
Sobre la calidad de la metelurgiua rusa...
Evidencias concretas, por favor, no leyendas urbanas.
En cuanto a materiales compuestos parece ser que la ventaja era y es occidental........
Si, por eso mismo el primer tanque del mundo con blindaje compuesto fue....el T-64 ruso.
Ruben, entiendo que debes de ser militar o muy aficionado a la aeronautica, pero tambien entiendo que cuando alguien pone enlaces sobre als prestaciones de un modelo de avion con enlaces a diferentes fuentes, que pueden ser o no oficiales, antes de calificar al que lo expone como mentiroso deberias de rebatir esa informacion con otras fuentes serias
La data que puse es del manual de vuelo del MiG-17, y de la página extraoficial de la SAAF sobre el Impala. ¿Tú puedes poner algo más serio que eso? No. ¿O quizás prefieras la "seriedad" de la Wikipedia como hace el buba?
Sobre lo de las tomas de aire, no soy mecanico de aviacion, solo conozco a uno que lo sea, pero salvo que otro avion haya despegado a pocos metros delante no veo como una toma de aire en el morro puede absorver mas objetos, agua, etc, que unas lateral
Es muy simple - haga lo que haga el tren delantero la toma frontal está mucho más cercana a la pista que la lateral, y por eso actúa como una aspiradora que absorbe TODO lo que esté en la pista: desde gorras de mecánicos hasta piedras. Eso independientemente de lo que haga en tren delantero. Es más, sin movimiento alguno del avión, sólo con encender el motor la toma frontal absorbe todo lo que se encuentra debajo. Eso no sucede con las tomas laterales, que pueden pasar por una pista sucia con menos problemas.
Sobre la relacion Israel -Surafrica pues bueno, mas raros compañeros de viaje eran la URSS y Alemania antes de la 2º GM...........
No son raros compañeros. Ese fue el mismo Israel que le vendió armas a su enemigo N°1, el Iran de los Ayatollah (Remember Irangate), o a la Etiopía marxista de Mengistu...
Lo mismo pasa al otro lado. Recordar que el enemigo N°1 de Saddam Hussein eran los comunistas, a los que aniquiló a sangre y fuego y sólo al desaparecer esta fuerza la tomó con el resto (chiítas, kurdos,etc). Sin embargo, las comunistas URSS y China fueron los principales poveedores de armas de ese anticomunista Saddam Hussein.
Por ultimo lamentar el tono de algunos comentarios
Es más que lamentable, especialmente cuando alguien como tú alegremente se dedique a mentir y difamar sobre países enteros sobre "crímenes" sin 1 sola evidencia, pero luego tengas la cara dura de pedir seriedad y fuentes...
De paso, cierras los ojos convenientemente a los insultos que sueltan nuestros contrincantes, como eso de "borrego" soltado por buba a foristas muy serios como alejandro_ , en un mensaje de corte escandalosamente antisemita y racista.
Así llegas de novato y tratas de hablar de moral, pero sin dar el ejemplo. Con este oportunismo, hipocresía e ignorancia no esperes que te respeten y que no te consideren el charlatán de turno.
si no puedes dar datos historicos comprobables en fuentes fiables o al menos conocidas),
Pues aquí el único que ha hado fuentes concretas y conocidas he sido yo ("
Misiones en conflicto", "Cuba y Africa", artículos de Gleijeses, "La guerra de Angola",etc). Pero otros como tú hacen lo de siempre: ignoran olímpicamente estas fuentes y disimulan que "no ven nada"...
No ve el que no quiere ver.
No se informa el que no quiere informarse.
Dogie escribió:No lo he podido evitar Rubén:
"USA entonces se negó a formar SALT-2 acusando a la URSS de querer distensión pero mandar cubanos a Angola. Brezhnev les respondió ofendido que eso nada tenía que ver con la URSS y que él mismo se enteró cuando los cubanos ya estaban en Angola... "
Si te crees semejante cosa eres de una candidez adorable ¿ quieres decir que Cuba organiza una expedicion militar a miles de kilometros, delante de las narices de las tropas y asesores rusos que hay en la isla, y el presidente de la URSS, con el posiblemente mejor servicio de inteligencia del mundo, el KGB, que vigilaba de cerca a todos sus aliados o satelites, se entera cuando las tropas ya estan en Angola?.......
La “candidez adorable” es la de tu atrevimiento de la ignorancia. No tienes idea del tema, ignoras las evidencias de los archivos de USA, URSS y Cuba; pero te atreves a especular.
Pero para dolor de tantos amantes de la leyendas urbanas anticubanas, fue así mismo...
En primer lugar, que en casos como éste (o cómo en la incursión de los MiG-21 a República Dominicana en 1977) se tomaban medidas para que los rusos no vieran nada. Por ejemplo, las primeras unidades mandadas eran las élites Tropas Especialesdel MININT, donde no habían ni asesores rusos ni nada, y que se basifican en lugares sin 1 ruso a decenas de km a la redonda. En las otras unidades simplemente no se decía nada al asesor, que lo que veía era un "ejercicio" habitual.
Esta primera tropa (158 hombres) se cambiaron en secreto el uniforme por ropa civil, se traladaban de noche en grupos separados, se embarcaron en 2 aviones Britannia con pasaportes de "turistas" y despegaron de la terminal militar del aeropuerto de La Habana (sin acceso a extraños) en aparentemente un vuelo comercial habitual de pasajeros, con destino supuestamente hacia Europa. Así que era extremadamente difícil notar tal movimiento. Más todavía si los rusos no esperaban tal acción ni remotamente.
Además, lo principal no era mantener el secreto eternamente, sino sólo hasta el momento en que estas primeras tropas desembarcaran en Luanda y ya no se pudiera dar marcha atrás. Cuando los dos primeros aviones Britannia aterizaron en Luanda, fue que Castro mandó un mensaje a Moscú informando de la acción.
Así fueron los hechos:
-5 de noviembre de 1975- Cuba decide mandar las tropas
-7 de noviembre de 1975 a las 16.00 horas- Salen las primeras tropas de Cuba, 2 aviones con 158 hombres
-9 de noviembre de 1975 a las 22.00 horas- Aterrizan en Luanda. La Habana manda el aviso a Moscú.
Así que no se vé qué hay de super-extraño o extraordinario el lograr mantener en secreto la salida de
sólo 2 aviones con
sólo 158 hombres durante
sólo 2 días.
Claro, en mentes lavadas por la propaganda de la guerra fría sobre los "satélites de la URSS financiados en todo" es difícil compender una cosa tan simple y sencilla, y enseguida la mente europea acostumbrada al no hacer nada sin fuerte apoyo USA piensa que es imposible. Tampoco se trata de "mandar miles de hombres en secreto por meses, imposible, tuvo que haber apoyo soviético" cuando no se trata de esto, sino del hecho de comenzar la acción en secreto e informarla después al aliado.
Y se hizo en secreto por una sencilla razón: ya el 15 de agosto de 1975 Castro había pedido la opinión de la URSS sobre mandar tropas cubanas a Angola,
y la URSS enseguida se negó categóricamente a apoyar tal acción. Así que si Cuba quería tener éxito, debía poner a la URSS ante el hecho consumado, porque la situación del frente exigía urgencia.
Esta acción a espaldas de la URSS le costó a Cuba tener que guerrear en Angola los primeros 2 meses prácticamente sin apoyo soviético (para incomprensión de las mentes acostumbradas a estar financiadas en todo). Sólo en enero de 1976 la URSS se decide a implicarse de verdad en Angola, al ver los éxitos cubanos y la retirada de USA.
Los líderes rusos de aquella época hasta hoy en día están furiosos por esta muestra cubana de iniciativa propia. Por ejemplo, las memorias de A.Dobrynin.
(A.Dobrynin, "En confidencia. Embajador en Washington durante seis Presidentes de USA (1962-1986)". Moscú, 1996.)Dice Dobrynin:
"El medio Oriente y Cuba eran los principales irritantes en las relaciones soviético-americanas" (página 326)
"En resumen, el asunto angolano era uno de los más irritantes en las relaciones soviético-americanas. Angola, como bien dijo Ford, no representaba ningún interés ni para USA, ni para la URSS. Sin embargo, aquí jugaron su papel motivos ideológicos. Moscú de hecho se dejó llevar por los cubanos y por los líderes del MPLA, apoyando la lucha "de liberación nacional" en Angola. En esencia lo que había era una guerra civil sin perspectivas, en la cual se vieron involucrados tanto la URSS como USA. Este conflicto en la lejana Angola poco a poco se convirtió en uno de los puntos de confrontación mutua más visibles, aunque no correspondía a los intereses nacionales de USA y la URSS. Además, causaba un gran daño a las relaciones soviético-americanas, lo cual era mucho más importante." (página 341)
Para que no queden dudas Dobrynin lo deja claro:
Los cubanos fueron a Angola “por iniciativa propia y sin consultarnos” (página 362)
O por ejemplo, las memorias de G. Kornienko, sustituto del famoso Ministro de Relaciones Exteriores de la URSS Andrey Gromyko.
(G. Kornienko, "La Guerra Fría. Testimonios de un participante". Moscú, 2001.)Kornienko en el capítulo "Angola pone a prueba la distensión" cuenta con furia cómo
se enteró "de casualidad" de que Cuba mando tropas a Angola. Luego dándose importancia cuenta que "enseguida" fue a ver a Gromyko, cómo éste inmediatamente trató de localizar a Grechko (Ministro de Defensa de la URSS) y a Andropov (Presidente del KGB).
Y cuenta que entonces estos tres poderosos jerarcas del Kremlin:
"Se pusieron de acuerdo en que el envío de tropas cubanas a Angola era un paso comprometedor tanto desde el punto de vista de la situación internacional general, como desde el punto de vista del empeoramiento de la situación sobre Cuba, ya que este paso sin dudas tendrá una reacción muy negativa por parte de USA." (página 211)
Kornienko cuenta cómo inmediatamente se organiza una reunión urgente del
Politburó del PCUS de la URSS, que decide mandar un telegrama a Castro: "Con la recomendación de que se abstenga de esta riesgosa acción" Pero que para ese entonces las tropas cubanas ya estaban llegando a Angola.
(página 212)
Como ven, la élite soviética (desde el KGB al Ministro de Defensa) se vinieron a enterar del envío tropas cubanas a Angola “post factum”. Y eso lo reconocen personajes rusos anticubanos pro-occidentales.
Es que también la CIA se enteró tarde igual. Como le dijo Henry Kissinger a Carlos Andrés Pérez:
"Qué mal deben andar nuestros servicios secretos, si nos enteramos de las tropas cubanas en Angola cuando ya estaban allí"...Pero Kornienko no termina en ésto. Como los cubanos ya están en Angola, ahora
decide que la URSS por lo menos tiene que boicotearles el envío de armas allá. Trata de convencer a Gromyko pero "todos mis esfuerzos por convencer a Gromyko de no aprobar el documento correspondiente fueron inútiles", pues la URSS ya estaba cambiando de opinión.
(pag.210)
Luego comenta:
"Tras ésto a medida que se ampliaba la guerra civil, por supuesto, seguían llegando nuevos pedidos de ayuda del MPLA y nuevos envíos nuestros. Cada vez esto se motivaba, por supuesto, con el deber internacionalista y que USA también apoyaba a los grupos enemigos del MPLA. Ésto último era verdad, pero esto no significaba que nuestra implicación cada vez mayor en la guerra civil (en forma de envíos de armas y de especialistas militares) respondía a los intereses de la Unión Soviética" (página 211).
Y luego Kornienko reconoce que:
"Se puede comprender a Castro cuando mandó tropas cubanas a Angola sin consultarlo con la dirigencia soviética, pues actuó así porque no quería chocar con la reacción negativa de Moscú (después él mismo -Castro- lo declaró en público)" (página 212)
De más está recordar los documentos del PCUS sobre la decisión de normalizar las relaciones con la Sudáfrica del Apartheid a costa de Angola, Namibia y los sudafricanos negros(febrero de 1981, agosto de 1984, diciembre de 1986, agosto de 1988,etc), con lo cual la URSS "estropeó su reputación ante el ANC"
(A.Adamishin, "El sol blanco de Angola", Moscú 2001, página 181)Este Adamshin era el Primer Sustituto del Ministro de Relaciones Exteriores de la URSS, y ya en 1986 enviaba a su gobierno informes sobre que "la caída del Apartheid está lejos", "los acontecimientos están en contra de los movimientos de liberación nacional", "en Africa del Sus las ideas del socialismo están desacreditadas", y que por eso hay que reforzar los lazos "ya establecidos" con Sudáfrica, hacerlos "oficiales" y asuatar con que si la URSS sigue apoyando a Angola, Namibia y ANC, entonces USA lo aprovechará
"Para frenar la solución de los problemas que nos interesan en las direcciones principales, incluyendo el desarme" (página 181)
Como ven, la URSS No estaba nada interesada en Angola y fue involucrada allí por Cuba y el MPLA pesar de sus planes de no hacerlo. Esto lo confirman otros rusos.
El Jefe del Departamento Internacional del Comité Central del PCUS K. Brutents, cuenta en sus memorias
(K. Brutents, "Treinta años en la Plaza vieja", Moscú, 1998):“Una de las causas del bajo nivel de la actividad soviética en el Tercer Mundo, fue la desazón y pérdida de interés en las revoluciones. En buena medida la burocratizada dirigencia del PCUS dejó de estar “de tú” con ellas, y con sus personajes dirigentes (los revolucionarios) ya le costaba trabajo encontrar un idioma común.” (página 348)
Brutents habla abiertamente de los intentos de la URSS de frenar los intentos de Cuba de ayudar militarmente a los movimientos de liberación nacional:
“La Unión Soviética frenaba los deseos de Cuba de apoyar acciones rebeldes e involucrarse en ellas, entre otras cosas porque se preocupaba por ella. Era muy grande el riesgo de una reacción iracional de los americanos. Mientras tanto, aunque esto durante largo tiempo no se decía abiertamente, la dirección soviética había decidido que en caso de ataque directo a Cuba, no la iba a defender” (página 355)
Hablando de la posición cubana con respecto al apoyo de la lucha en el Tercer Mundo, Brutents escribe:
“La lucha armada, especialmente estimulada desde el exterior, siempre arrojaba a la Unión Soviética al dilema: mostrarse indiferente, lo cual era imperdonable desde el punto de vista de la doctrina y los aliados; o arriesgarse demasiado. Esta cautela obligaba a evitar tales dilemas. Nosotros no renunciábamos a la lucha armada, sino que considerábamos que todavía no estaban maduradas las condiciones revolucionarias (y de verdad lo creíamos así). Sin embargo, mientras esta maduración no se veía bien, y de hecho poníamos la legalidad de la lucha armada en dependencia de la correlación de fuerzas en el mundo. Esta posición puede ser llamada táctica. Pero era una táctica orientada a un plazo tan largo, que convertía esta táctica en estrategia quisiéramos o no” (página 355)
En otras palabras, la URSS comenzó a renegar del apoyo al movimiento revolucionario en favor de la distención con USA. Como ven, a la URSS no le interesaban tantos estos conflictos en el Tercer Mundo.
No es extraño que un informe del jefe del departamento analítico de la CIA Sherman Kent del 21 de noviembre de 1967 reconociera:
“Brezhnev piensa que Castro es un idiota total. Castro piensa más o menos lo mismo de él”Curiosamente, a poca gente le gusta notar la gran diferencia entre lo que dicen los informes secretos de la CIA como éste, y la propaganda pública occidental.
Pero sigamos con los rusos. Recordemos a Arkady Shevchenko, quien fuera asesor del Ministro de Relaciones Exteriores de la URSS Gromyko, y sustituto del Secretario General de la ONU en Nueva York. Shevchenko trabajaba para la CIA y desertó en 1978, así que tampoco puede ser acusado de comunista o pro-cubano. Shevchenko también escribió sus memorias “Rompiendo con Moscú” donde en la página 307 viene otro reconocimiento ruso interesante.
Dice Shevchenko que en 1976 Vasily Kuznetsov, Ministro Exterior en funciones de la URSS, le pidió que formara parte de un grupo que estudiaba la política soviética en Africa. Shevchenko le preguntó a Kuznetsov:
-¿Y cómo logramos convencer a los cubanos de que mandaran tropas?
Kuznetsov se rió:
-Es que la idea de esta operación militar a gran escala vino de La Habana, no de Moscú... (Arkady Shevchenko, "Breaking With Moscow", 1985. ISBN 0-345-30088-2, página 307)Por último recordar las palabras de Henry Kissinger, feroz enemigo de Cuba y organizador de la intervención de USA en Angola antes de la aparición de los cubanos allí. Kissinger también reconoce que esto fue iniciativa cubana y no soviética, y que cuando acusó a Cuba de ser títere de la URSS estaba equivocado:
Dice Kissinger:
“En aquel momento pensamos que (Castro) estaba operando según instrucciones de los soviéticos........No podíamos imaginar que actuara en forma tan provocadora tan lejos de su país, a no ser que Moscú lo presionara a pagarle el apoyo militar y económico. Las pruebas hoy disponibles indican que fue lo opuesto.”(Henry Kissinger, Years of Renewal, Nueva York: Simon and Schuster, 1999, página 816)Como ven, personajes claves de la guerra fría como Kissinger, Dobrynin, Kornienko, Adamshin, Brutents, Shevchenko reconocen que:
Cuba envió sus tropas a Angola en secreto y sin consultar a la URSS.
A la URSS no le interesaba Angola y se vio involucrada por Cuba.
Cuba fue a Angola por iniciativa propia y sin interés material alguno.
Y ni 1 sólo de estos personajes es pro-cubano o comunista, sino todo lo contrario. Vamos Dogie, aquí tienes otro ejemplo de cómo llegar a la verdad sin necesidad de usar la propaganda cubana...los mismos rusos y americanos dan la razón a los cubanos ellos solitos....
No ve el que no quiere ver.
No se informa el que no quiere informarse...
Dogie escribió:hace varios años que me he mantenido un poco al margen de los temas militares
Sí, eso se nota. Pero esto se resuelve fácil. Sólo necesitas actualizarte con lo publicado sobre este tema los últimos 20 años (aquí te mencioné ya 10 libros para empezar a saber algo), tener la mente abierta y no temer a que la verdad te destruya el bonito mito.
saludos
PS. Y sigo por segunda semana esperando a que alguien ponga aquí 1 sola "victoria" sudafricana.
Me da lo mismo: 1 sola sobre cubanos, o 1 sola decisiva sobre angolanos.
. En el foro Intel me harto a poner lo de las PMCs pero porque son cosas del curro (te mando enlace via MP 
. El SAS también asaltó la embajada iraní con 12 hombres y por sorpresa, acribillando a todo terrorista que se le ponía a tiro. Idem por los peruanos en Chavín de Huantar, que metieron casi 4 comandos por cada terrorista.
