Ejercito de Sudafrica

[Vasili]

Saludos compañeros foristas,soy nuevo en el FMG,por cierto uno de los mejores foros de esta indole,abro mi primer tema: ejercito sudafricano que a mi parecer es uno de los mejores de Africa,junto al de Egipto.Marruecos y Argelia

Espero sus generosas aportaciones y opiniones,asi como informacion de sus equipos acutales e historicos,sus desarrollos propios y sus conflictos como la guerra con Angola y su aliado Cuba

Para ver más temas sobre la misión militar de Cuba en Angola, ver:
Guerras de Cuba en Angola y en otros países

[buba]

No se si durará mucho el 90% de los soldados están contagiados de SIDA en algunos cuarteles no se salva ni uno.

[tasmanian]

No se si durará mucho el 90% de los soldados están contagiados de SIDA en algunos cuarteles no se salva ni uno.

Sudafrica es la potencia economica del continente africano y su ejercito esta bien equipado y entrenado. Sus diferentes conflictos lo han demostrado; los graves problemas de seguridad y de salud que padece son los mismos que azotan al resto de los paises de la zona.

[buba]

por eso se supone que no tendrían que tener esos problemas si son tan avanzados, el hecho de que una proporción tan alta del ejército esté contagiado dice mucho de su autodisciplina, durante los conflictos que tuvieron principalmente con los angoleños.

Sudáfrica sin duda es el país más avanzado del continente africano, o al menos lo era antes del cambio de régimen, al menos en seguridad interna el actual gobierno y los anteriores tras el cambio de régimen han fracasado estrepitosamentem principalmente porque no se quiso entender que el poder no es un juguete y que hace falta estar preparado para ejercerlo, pero no nos equivoquemos, es una mentalidad global en todo el continente principalmente en el africa negra, no es casualidad que hasta guinea ecuatorial que estaba en una posición casi inmejorable ante la descolonización española, incluso con el descubrimiento de petroleo se haya hundido en la miseria, el victimismo contra el hombre blanco no es suficiente para el autogobierno.

Solo hay que ver lo que ocurrió en rhodesia, se expulsó a los granjeros blancos, tras la guerra civil, la economía nacional se hundió, y el dictador de turno los hizo volver con promesas y chorradas, cuando le interesó, volvió a hacerlo y ahora están otra vez con la soga al cuello.

La situación está lentamente empezando a cambiar pero no se si durará, quizás la intervención china en el continente ayude a evitar que vuelva a joderse todo pero no es seguro.

[Loopster]

¿Los chinos?, joder... con los contratos con Gabón en que los africanos se "comprometen" a encontrar petróleo aunque sea en las aguas de Guinea Ecuatorial, vendiendo municiones para AKs a todos los bandos de la guerra de Sudán, y enviando "asesores" a Uganda, Guinea Ecuatorial, Senegal,... unos angelitos los chinos, van a liarla muy muy gorda de aquí a 15 años, jugando al mismo juego con los americanos que ya tuvieron estos con los soviéticos en Oriente Medio.

[tasmanian]

Completamente de acuerdo, los chinos suponen un enorme peligro de desestabilizacion, no solo en Africa, sino en todo el mundo... Sus servicios de inteligencia son actualmente los mas activos y los paises africanos, tan afligidos ellos de la opresion occidental..., caen en sus redes creyendo que el fin de sus males se acerca.

El problema del Sida en Sudafrica (ejercito y sociedad) es el fruto de la politica gubernamental local quien se dedica a todo menos a lo que debiera; evidentemente esto ni se dice ni se comenta por las razones obvias que todos sabemos!
Lo que te puedo decir es que los elementos operativos del ejercito hace mucho tiempo que se fueron a trabajar a otros paises...

[león]

Un asunto que por desgracia sí tiene importancia en las FAS sudafricanas es saber qué porcentaje de blancos mantiene.

Ciertamente Sudáfrica ha sido desde la IIGM una potencia militar en África que se ha permitido intervenir en diversos conflictos continentales. Pero no olvidemos que sus FAS, como toda la sociedad, era también producto del régimen de Apartheid que vivía este país africano.
Sus FAS entre otras razones mantenían una notable cantidad de equipamiento propio obligada por el bloqueo internacional y estaban sobredimensionadas sabedoras de que como régimen político era una anomalía en el continente rodeado de potenciales enemigos (internos y externos)

Lo que también es verdad (y a consecuencia de lo dicho) es que su personal gozaba de una preparación y adiestramiento militar excelente que heredaban por ejemplo de los rastreadores blancos de la antigua Rhodesia; o que sus fuerzas especiales han sido tenidas entre las mejores del mundo.

[llimiagu]

una cosa, el asunto de la separacion entre blancos y negros hace tiempo que se abolio, pero antes, en el ejercito sudafricano como se organizaban? batallones de blancos y de negros?

[tasmanian]

Mandos blancos en general y unidades blancas y negras; mandos en mayoria blancos y cuerpo de suboficiales de dos colores en unidades tipo 32 Bon.
Sin olvidar que cualquier miembro de la Commonwealth podia integrar las fuerzas armadas de este pais, especialmente SAS australianos o neozelandeses, y viceversa, sudafricanos integrando el ejercito britanico. Tambien hay que incluir ex-miembros del ejercito de Rhodesia.
Esto ayudo mucho durante las guerras contra Angola, Mozambique, etc de los 80. El material militar, a causa del embargo, procedia de Sudafrica misma, por supuesto, de Israel (pais con una influencia muy grande en este pais) y Francia, principalmente

[león]

Estimado tasmanian,
¿Qué consideración tenían esos ex-SAS australianso o neozelandeses? Pues imagino que si ya pertenecieron al SAS en sus paises naturales llegarían al ejército sudafricano... ¿cómo? ¿Como una especie de "legión extranjera" anglosajona?
Si tanto Australia como nueva Zelanda subscribieron el embargo anti-apartheid contra Sudáfrica no sé en qué situación quedarían esos ciudadanos que servían en otro país sancionado internacionalmente.

Efectivamente su aporte se notó en los diversos conflictos africanos, sin menoscabo de los propios afrikaneers que tradicionalmente han mostrado un desempeño muy notable en sus FAS (¿quizás herencia boer? )
Y los exmiembros del ejército de Rhodesia que llegaron al Sudáfrica eran blancos tras la caida de otro régimen (el rhodesio) muy similar al apartheid. Casi todos además estaban curtidos en la guerra irregular o de guerrilla en aquel medio natural (sabanas...) y mostraban ser excelentes ratreadores.

[buba]

El problema de que los chinos copien o no (de momento parece que ya lo hacen) a los demás, tiene una cortapisa, que la lección está aprendida, al menos en teoria, si los chinos fuesen más listos intentarían diferenciarse claramente y eso les favorecería, sin contar con las contradicciones que a nivel interno eso produciría.

[Heyden]

Interesante tema este. Tengo algunas cosas que decir.

1) El ejercito sudafricano está en la actualidad en deplorables condiciones. Existen informes y denuncias de la BBC que informan por ejemplo que sólo 4 Olifants (de 172) y 8 Rooikats (de 242) estaban listos para el servicio. Así mismo existían informes que denunciaban que sólo 3.000 hombres estaban en condiciones de servir (sida y otras enfermedades)..... Con los sudafricanos con los que he hablado, dicen que la situación se exagera, pero que en cualquier caso no es buena.

2) El Ejército de la Guerra de Angola, era algo especial. Por un lado tenemos los regulares (blancos en sugran mayoría) las Citizen Forces (fundamentalmente blancos), la policia con sus unidades especiales como el Koevoet en Namibia (blancos y negros), u otras de disidentes como el 32 Batallón (blancos y negros). Lo de los mercenarios, si bien es cierto, la entonces SADF se nutría principalmente de Sudafricanos blancos. Los negros se reservaban para unidades policiales o para algunas unidades especiales como el 31 Batallón o el 32 Batallón, que por cierto eran negros angoleños no sudafricanos. Los comandos de reconocimiento (Recce) eran totalmente blancos.

3) Quiero puntualizar que la Guerra de Angola (conocida en Sudáfrica como la Bush War), no es más que un episodio del Conflicto por Namibia. Existe la tendencia a pensar que los sudafricanos intervinieron con la intención de apoderarse del país e instaurar un Gobierno títere, pero eso no es cierto. O sea que hay que tomarla como parte de un conflicto mayor como era el control de la actual Namibia (entonces South West Africa). Si se toma este contexto la guerra fue librada por una mayoría de negros (unidades policiales y algunas especiales)

3) Hoy en día sudáfrica está padeciendo momentos difíciles, especialmente porque la llegada de la libertad no ha supuesto para los negros una mejora muy sustancial (salva lo libertad, que no es poca cosa) y si un problema para los blancos. Los conflictos entre ambas comunidades son constantes y conocidos mías que han estado en el país me afirman que sin existir de manera oficial la mezcla entre las razas es como poco compleja o difícil de ver. Los blancos siguen reuniendose entre ellos y los negros igual.

Saludos

Heyden

[tasmanian]

La situacion en Sudafrica es bastante mala, en efecto, y logicamente, el estado de su ejercito tambien. Los cambios politicos han contribuido a ello y la desconfianza de los sectores blancos hacia el revanchismo de los negros hace que los elementos mas capacitados se hayan ido de las fuerzas armadas hacia otros horizontes...
Por supuesto, los conflictos en Angola y en Namibia estan entrelazados. Pero no hay que olvidar la intervencion privada de EXO en Angola en 1992; y seria de inocentes el creer que el gobierno no estaba de acuerdo y no habia dado su luz verde (por debajo, evidentemente...) No olvidemos que Sudafrica sigue siendo una potencia regional inconturnable.
En cuanto a la llegada de SAS de otros paises anglosajones, es un intercambio comun dentro de las unidades de la Comonwealth; de hecho el SAS britanico reclute sus miembros tambien entre estas fuerzas.
En cuanto al trabajo realizado, antiguos miembros me han comentado que fue un "good job".

[Ouroboros]

En el marco de sus fuerzas de seguridad ,el 60% de la unidad especial de la Sudafrican Police Service, denominada Special Task Force (la mejor del continente) a abandonado la unidad en el 2.004 para ingresar como contratistas en empresas privadas de seguridad que operan en Iraq. Decir que un policía sudafricano gana 75 euros (si,75) mensuales, como contratista privado, en un mes ganan más que muchos años de policía.
Una pena, cuando algo se empiza a desmoronar es difícil mantenerlo en pie.
La unidad de OE´s del SAPS es el Special Task Force (SAPS-STF), el cual tiene el entrenamiento del Sayeret Matkal israelí, es una unidad reconocida a nivel mundial como d elas mejores en CT, rescate de rehenes y lucha en el bosque africano. El curso inicial dura 26 semanas, en el cual aprenden armamento, combate en población y medio rural, paracaidismo, en el abanzado de 9 meses: subamrinismo, protección de personas, explosivos y paramedico, pero hasta por lo menos 3 años de netreno no se considera al "constable" del STF totalmente entrenado. Por desgracia el 60% de esta unidad abandonó en el 2.004 la unidad para ser contratados por Compañias Privadas de Seguridad que operan en Iraq.El uniforme que se puede observar que portan los miembros del STF , es el llamado South African Police 2º pattern camouflage, introducido en 1976 hasta 1995 en la antigua policía sudafricada (SAP)en la lucha de la sabana contra el ANC y el SWAPO, en 1.995 se dejó de utilizar conservándose sólo een el STF, decir que estos uniformes se fabricaban en un principio en Rhodesia .-

[león]

[quote="tasmanian" En cuanto a la llegada de SAS de otros paises anglosajones, es un intercambio comun dentro de las unidades de la Comonwealth; de hecho el SAS britanico reclute sus miembros tambien entre estas fuerzas.
En cuanto al trabajo realizado, antiguos miembros me han comentado que fue un "good job".[/quote]

Estimado tasmanian,
Efectivamente es un hecho normal el intercambio con unidades entre los miembros de la Comonwealth, en especial SAS; pero quizás yo le entendía nateriromente mal, pues me referí al hecho de que este intercambio se produjera durante los años del Apartheid.
Obviamente sobreentiendo de sus palabras que no fue así, y que este intercambio se produce desde la democratización total del país. (Por cierto, que creo recordar que Sudáfrica llegó incluso a abandonar la Comonwealth ante las sanciones internacionales que también apoyó UK)

Y mi también estimado Ouroboros,
Tiene usted razón, la unidades de operaciones especiales sudafricanas al menos hasta ahora han estado consideradas sin duda las mejores del continente y una de las más distinguidas del mundo.
Como también apunta usted, adiestradas por el Sayeret israelí (ahí es nada) Israel era uno de los pocos países a nivel internacional que mantenía una relación fluida con la Sudáfrica del apartheid y aún hoy es el estado hebreo uno de sus principales socios.

En cuanto a los "contratistas" sudafricanos ciertamente son numerosos (y apreciados "profesionalmente") en las compañías más relevantes. Casi todos ellos ex-militares blancos que no reconocieron al nuevo estado multirracial, que todo hay que decirlo.