M1 Abrams Vs. Leopard-2

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿En qué tanque irías a la guerra?

M1A2 SEP Abrams
188
35%
Leopard-2E
355
65%
 
Votos totales: 543

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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Saitek666 escribió:Como es posible? ni idea, como dije o fue suerte o fue experiencia, dificil de decir, creo el que hizo ese tiro fue Oto Icarus, ahorita la verdad no recuerdo, cuando tenga la informacion a la mano te la pasare!

No te creas todo lo que dicen. Sobre todo cuando son testimonios. Había por ahí un superrecord de un aviador que una vez hacías cuentas, se encontraban imposibles sus datos. En este caso te lo he demostrado de la misma manera. Sin un telémetro láser no es posible saber la distancia exacta, sobre todo por encima de los 4000m que era el máximo a lo que estaba calibrada la mira de los Tigers.

Saludos


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Saitek666
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Mensaje por Saitek666 »

ACB, el Mutie escribió:No te creas todo lo que dicen. Sobre todo cuando son testimonios. Había por ahí un superrecord de un aviador que una vez hacías cuentas, se encontraban imposibles sus datos. En este caso te lo he demostrado de la misma manera. Sin un telémetro láser no es posible saber la distancia exacta, sobre todo por encima de los 4000m que era el máximo a lo que estaba calibrada la mira de los Tigers.

Saludos


Claro, es practicamente lo mismo que un sniper que le toca ir a verificar si la persona esta muerta o no para lo de la distancia, puede que si o puede que no. Como te menciono cuando tenga la informacion en las manos te la hare saber.


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Diego Cifuentes
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En que tanque iria a la guerra?

Mensaje por Diego Cifuentes »


La pregunta es clara: ¿en que tanque iria a la guerra?, no
¿que tanque tiene mi pais?
En mi opinion la encuesta refleja un numero falso, porque españa tiene el Leopard 2 y la mayoria de usuarios votantes si se fijan son de alla.
estan bien errados si creen que si españa por tener un poco mas de 100 L2 6A pueden batir al superprobado tanque Estadounidense, ya que el L24A no va al baile.

Abrahms ---------------------------------- 92%
L2 -------8%

Eso es mas real admitanlo.


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ACB, el Mutie
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Re: En que tanque iria a la guerra?

Mensaje por ACB, el Mutie »

Diego Cifuentes escribió:estan bien errados si creen que si españa por tener un poco mas de 100 L2 6A pueden batir al superprobado tanque Estadounidense, ya que el L24A no va al baile.

¿Y qué fundamentos tienes para hacer tal afirmación? :roll: :roll:

Saludos


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maximo
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Mensaje por maximo »

Lo ha leido. :mrgreen:


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Re: En que tanque iria a la guerra?

Mensaje por IvMaMe »

[quote="Diego Cifuentes"][b][color=blue][/color]
La pregunta es clara: ¿en que tanque iria a la guerra?, no
¿que tanque tiene mi pais?
En mi opinion la encuesta refleja un numero falso, porque españa tiene el Leopard 2 y la mayoria de usuarios votantes si se fijan son de alla.
estan bien errados si creen que si españa por tener un poco mas de 100 L2 6A pueden batir al superprobado tanque Estadounidense, ya que el L24A no va al baile.

Abrahms ---------------------------------- 92%
L2 -------8%

Eso es mas real admitanlo.[/b][/quote]

mmm...
no tenemos poco mas de 100, tenemos 300 y pico, y en un futuro compraremos mas...

no tenemos leo 2a4, tenemos leo 2e, el leo 2e es la version española del leo 2a6, pero mejorada...

los alemanes han demostrado fabricar los mejores tanques a lo largo de la historia, y el leo tiene mejor cañon y blincaje, antes de hablar tendrias que informarte...


Quae caret ora cruore nostro?
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ACB, el Mutie
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Re: En que tanque iria a la guerra?

Mensaje por ACB, el Mutie »

IvMaMe escribió:los alemanes han demostrado fabricar los mejores tanques a lo largo de la historia, y el leo tiene mejor cañon y blincaje, antes de hablar tendrias que informarte...

Ejem :roll: :roll:

El Leopard 1 fue un amago de tanque y si miramos más atrás podemos ver otras barbaridades.

Saludos

PD: ¿Todos los Leopard españoles derivan del A6?


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IvMaMe
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Re: En que tanque iria a la guerra?

Mensaje por IvMaMe »

[quote="ACB, el Mutie"][quote="IvMaMe"][b]los alemanes han demostrado fabricar los mejores tanques a lo largo de la historia[/b], y el leo tiene mejor cañon y blincaje, antes de hablar tendrias que informarte...[/quote]
Ejem :roll: :roll:

El Leopard 1 fue un amago de tanque y si miramos más atrás podemos ver otras barbaridades.

Saludos

PD: ¿Todos los Leopard españoles derivan del A6?[/quote]

mmm...
pero te acuerdas de los panzer, de los tiger, de los proyectos que tenian los alemanes en le segunda guerra mundial, hasta llegaron a construir tanques con dos cañones, y ahora mira el leo 2a6 o el leo 2e...

hasta he leido en una pagina que el M1 Abrams es un derivado del leopard... :conf:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

pero te acuerdas de los panzer, de los tiger, de los proyectos que tenian los alemanes en le segunda guerra mundial, hasta llegaron a construir tanques con dos cañones, y ahora mira el leo 2a6 o el leo 2e...


Se acuerda, se acuerda, creeme, doy fe de que se acuerda. :noda:

Por eso mismo lo dice.

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por IvMaMe »

[quote="Yorktown"][quote]pero te acuerdas de los panzer, de los tiger, de los proyectos que tenian los alemanes en le segunda guerra mundial, hasta llegaron a construir tanques con dos cañones, y ahora mira el leo 2a6 o el leo 2e... [/quote]

Se acuerda, se acuerda, creeme, doy fe de que se acuerda. :noda:

Por eso mismo lo dice.

Saludos.[/quote]

pues por eso mismo, esos han sido los mejores tanques durante toda la historia...
si se acordara bien lo tendria que saber :mrgreen:


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ACB, el Mutie
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Re: En que tanque iria a la guerra?

Mensaje por ACB, el Mutie »

IvMaMe escribió:pero te acuerdas de los panzer, de los tiger, de los proyectos que tenian los alemanes en le segunda guerra mundial, hasta llegaron a construir tanques con dos cañones, y ahora mira el leo 2a6 o el leo 2e...

El T-35 soviético que operó hasta 1941 usaba 3 cañones ¿y? Eso no significa nada. El T-35 fue un fiasco, como el Maus alemán con 2 cañones, que pesaba 188tn y no pasaba de los 13km/h. Sólo 2 unidades se llegaron a hacer (y menos mal).

Sobre el resto de panzers, no es que destacaran por ser los mejores del mundo. El Panzer IV no es envidiado por el Sherman o T-34. El Panzer III se quedó obsoleto y sólo salió al paso como tanque de reconocimiento y en sus versiones cazacarros. Los Tigers no llegaron ni a 3000 unidades, cuando el IS-2 en 2 años ya había sido más fabricado que el Tiger en toda la guerra. Y el Panther, le pese a quién le pese, nació a partir del tanque soviético T-34.

Yo no veo esa supuesta superioridad alemana durante toda la historia ¿Citamos las ideas de tanques de 1000 y 1500 toneladas?

hasta he leido en una pagina que el M1 Abrams es un derivado del leopard... :conf:

Uf, no es cierto. El Leopard 2 y el M1 Abrams salieron de un proyecto que los americanos y alemanes tenían en común, pero se separaron y terminaron sus proyectos cada uno por su lado. De ahí nacieron los 2 carros, de un proyecto en común, nada más.

Y creo que en España tenemos algunos Leopard 2A4, pero no lo se seguro.


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Re: En que tanque iria a la guerra?

Mensaje por IvMaMe »

[quote="ACB, el Mutie"][quote="IvMaMe"]pero te acuerdas de los panzer, de los tiger, de los proyectos que tenian los alemanes en le segunda guerra mundial, hasta llegaron a construir tanques con dos cañones, y ahora mira el leo 2a6 o el leo 2e...[/quote]
El T-35 soviético que operó hasta 1941 usaba 5 cañones ¿y? Eso no significa nada. El T-35 fue un fiasco, como el Maus alemán con 2 cañones, que pesaba 188tn y no pasaba de los 13km/h. Sólo 2 unidades se llegaron a hacer (y menos mal).

Sobre el resto de panzers, no es que destacaran por ser los mejores del mundo. El Panzer IV no es envidiado por el Sherman o T-34. El Panzer III se quedó obsoleto y sólo salió al paso como tanque de reconocimiento y en sus versiones cazacarros. Los Tigers no llegaron ni a 3000 unidades, cuando el IS-2 en 2 años ya había sido más fabricado que el Tiger en toda la guerra. Y el Panther, le pese a quién le pese, nació a partir del tanque soviético T-34.

Yo no veo esa supuesta superioridad alemana durante toda la historia ¿Citamos las ideas de tanques de 1000 y 1500 toneladas?

[quote]hasta he leido en una pagina que el M1 Abrams es un derivado del leopard... :conf:[/quote]
Uf, no es cierto. El Leopard 2 y el M1 Abrams salieron de un proyecto que los americanos y alemanes tenían en común, pero se separaron y terminaron sus proyectos cada uno por su lado. De ahí nacieron los 2 carros, de un proyecto en común, nada más.

Y creo que en España tenemos algunos Leopard 2A4, pero no lo se seguro.[/quote]

mmm...
bueno, tienes razon, llegaron a conquistar toda europa con unos tanques que eran latas de sardinas, no?? :shot:
y el abrams es un derivado del leopard, en el proyecto conjunto con los alemanes los americanos aprendieron a fabricar un buen tanque, se podria decir que es un derivado, porque utiliza tecnicas que les enseñaron los alemanes de la construccion del leo, y la forma tipica de construir tanques de los americanos...
personalmente el leo es mejor (para mi)...


Duval Duarte
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Mensaje por Duval Duarte »

El M1 Abrams es un tanque fantastico y lo demostro en la guerra del golfo arrasando a los tanques iraquies, pero el Leopard aleman destrono al estadounidense del primer puesto en el top de tanques porque representa una mayor garantia en la relacion de calidad-costo.
Hace poco vi un concurso entre un M1, un Leclerc y un Leopard. el resultado dio como ganador al aleman en maniobrabilidad, poder de fuego y autonomia. La mayor desventaja del M1 es que su motor consume mucho más combustible que el utilizado por el Leopard.


Duval Duarte
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Mensaje por Duval Duarte »

El M1 abrams y el merkava son tanques fantasticos, pero el leopard los supera en maniobrabilidad y poder de fuego. Acepto que el M1 se construyo con un blindaje revolucionario, pero el leopard lo supera en ahorro de combustible


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ACB, el Mutie
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Re: En que tanque iria a la guerra?

Mensaje por ACB, el Mutie »

IvMaMe escribió:mmm...
bueno, tienes razon, llegaron a conquistar toda europa con unos tanques que eran latas de sardinas, no?? :shot:

Tonterías aparte. Pásate por el foro de la II Guerra Mundial y comprobarás lo que te digo. Por eso Yorktown te decía que sí sabía lo que decía.

y el abrams es un derivado del leopard, en el proyecto conjunto con los alemanes los americanos aprendieron a fabricar un buen tanque, se podria decir que es un derivado, porque utiliza tecnicas que les enseñaron los alemanes de la construccion del leo, y la forma tipica de construir tanques de los americanos...

¡¡¿¿Qué??!! No digas chorradas, por favor ¡Infórmate! Los americanos llevaban años haciendo tanques, sólo faltaría que los alemanes les tuvieran que enseñar, después de haber creado el desastroso Leopard 1 que fue un fiasco de los más grandes de la historia (los hubo peores, claro está). El leopard y el abrams nacieron ambos de un mismo proyecto, no uno del otro ni viceversa. El Abrams no nació del Leopard 2, sólo hay que ver las diferencias y darse cuenta. Y por cierto, el Abrams, en cuanto a blindaje, ha demostrado más sensatez desde su nacimiento. La torre del Leopard 2, totalmente vertical hasta el 2A6 no le pusieron una cuñá delantera, mientras el Abrams ya la tenía desde hacía años. Así que no se quién ha aprendido de quién.

Hace poco vi un concurso entre un M1, un Leclerc y un Leopard. el resultado dio como ganador al aleman en maniobrabilidad, poder de fuego y autonomia. La mayor desventaja del M1 es que su motor consume mucho más combustible que el utilizado por el Leopard.

Hace poco... hace unos cuantos años :wink:

Saludos


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