Georgia: operaciones militares y material.

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Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Alexey escribió:
Tbilisi ha afirmado sus bajas reales

Y cuales son sus bajas reales? o lo que afirman...
No entiendo por que te pones asi

como?¿?¿¿?¿?
si solo se escucha un lado de la historia, nunca se sabrá la verdad

Yo he escuchado mas las versiones georgianas,¿ y que dicen? pues cada uno lo que quiere, unos dicen que ganaban todos los combates otros que Rusia comenzo el conflicto, agunos aceptan lo que Georgia perdio con muchas bajas y que comenzo el conflicto.
Por lo que entiendo, tu apoyas a Georgia no?¿Y por que sera porque Ucrania vendio armas a Georgia? O porque no te gustan los rusos?
ucranianos "normales" tuvo un efecto. los más normales aún

Asi que los ucranianos se dividen en rusificados, normales y los mas normales...? Por lo que se yo, los normales y los mas normales (son 60?% de la poblacion) odian a los rusos porque se sientan humillados.


Las bajas afirmadas por los georgianos creo que son mas de 160, ente éstas civiles.
Yo apoyo tanto las acciones de Georgia en Osetia del Sur tanto como apoyo las acciones de la Federacion Rusa en Chechenia. Eso responde tu pregunta?
Ojala fuera un 60% de la poblacion, pero no lo es y tampoco los odian. Debes ver menos TV rusa y leer menos la propaganda ukrainianofóbica.
A ucranianos "normales" me refiero a una minoria la cual solo quiere bien para ucrania, y están hartos de que los rusos se metan en todo.

Pero no responderé mas estas preguntas, ya que es un offtopic y se que se que no dan resultado estas charlas entre un ruso y un ucraniano.
Saludos!

PS: Dejen ya de politizar lo de la venta LEGAL de armamento de Ucrania a Georgia. Mejor recuerda quien le suministraba ILEGALMENTE a Abhazia en el 92-93.
Y si tienen esas "pruebas" de venta ilegal, muestrenlas porfavor! :cool:

Saludos! :saludo2:


Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

evguenni escribió:Gracias por la información. Alguno puede colgar imágenes del Tu-22 derribado, o del piloto capturado o quizás del parte oficial de las FAS rusas :wink:

Yo tenia los videos, pero por tonto los borré.
Si los encuentro, los colgaré.

PS: Y aqui los encontré...

http://rapidshare.com/files/136013435/shoot3.avi
http://rapidshare.com/files/136033209/shoot4.avi

Para los que saben ruso, les resultará mas interesante, claro está.

Saludos! :saludo2:

PPS: Links sacados de:
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t= ... &start=105


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

PS: Dejen ya de politizar lo de la venta LEGAL de armamento de Ucrania a Georgia. Mejor recuerda quien le suministraba ILEGALMENTE a Abhazia en el 92-93.
Y si tienen esas "pruebas" de venta ilegal, muestrenlas porfavor!


Esas ventas se hicieron sin el consentimiento del parlamento, que no sabía nada. De ahí que ahora se esté investigando. En cualquier caso, Ucrania es un país soberano y tiene derecho a vender armamento a Georgia.

Saludos.


evguenni
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Mensaje por evguenni »

Gracias por los links, camarada.
En cuanto a las ventas de armas es de traca lo de Georgia: entre 2002 y 2006 la empresa aeronaútica estatal TAM entregó una veintena de Su-25 a la Fuerza Aérea de Azerbaiyán, que reforzaron los aparatos de origen soviético abandonados en la base de Sitalchay en 1991 :shot:


¡No merece vivir quien por un noble ideal no está dispuesto a morir!
Alexey
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Mensaje por Alexey »

Las bajas afirmadas por los georgianos creo que son mas de 160, ente éstas civiles.

Y los 1500 cadaveres de los soldados georgianos uienes son???
Y entre estos 1500 havian ucranianos tambien.
Eso responde tu pregunta?

No, pero..... deja lo.
Debes ver menos TV rusa y leer menos

Yo veo la TV tanto rusa como georgiana........


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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Alexey escribió:
Las bajas afirmadas por los georgianos creo que son mas de 160, ente éstas civiles.

Y los 1500 cadaveres de los soldados georgianos uienes son???
Y entre estos 1500 havian ucranianos tambien.

Eso responde tu pregunta?

No, pero..... deja lo.
Debes ver menos TV rusa y leer menos

Yo veo la TV tanto rusa como georgiana........


Wuahahahahahahahahaha!!!
Si que me hiciste reir... no tengo ni ganas de discutir eso contigo, ve a mirar noticias, asi te harás mas sabio...


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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

evguenni escribió:Gracias por los links, camarada.
En cuanto a las ventas de armas es de traca lo de Georgia: entre 2002 y 2006 la empresa aeronaútica estatal TAM entregó una veintena de Su-25 a la Fuerza Aérea de Azerbaiyán, que reforzaron los aparatos de origen soviético abandonados en la base de Sitalchay en 1991 :shot:


De nada, pero ahora me doy cuenta que no eran exactamente los links que yo buscaba, esos 2 son un video de un un piloto derribado (muerto), y los que yo tenia en mente eran de la entrevista de un piloto vivo, asi que a seguir buscando!


Alexey
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Mensaje por Alexey »

http://epopov-ru.livejournal.com/31568.html
Toma lee esto, aver si te hace gracia
Es que pareces un niño pequeño con tus orgumentos... si no quieres discutir con migo sera por algo
Y cuando econtrare esa peliculo donde dicen sobre los ucranianos te hara mas gracias aun...
По данным российской стороны, армия и иные силовые структуры Грузии в ходе южноосетинского конфликта потеряли около трех тысяч человек.


Alexey
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Mensaje por Alexey »

No encontre aun la pelicula, pero aqui tienes lo de los ucraniano
Наемник из Украины: Геннадий Викторович Борисенко 1966г.р. г.Львов. Его труп до сих пор лежит на улице города, рядом с подбитой грузинской бронемашиной.

Imagen
http://www.nr2.ru/kiev/191944.html
Ahora no me digas que no havian ucranianos ahí......


Bogdan-The-Kozak
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Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Alexey escribió:http://epopov-ru.livejournal.com/31568.html
Toma lee esto, aver si te hace gracia
Es que pareces un niño pequeño con tus orgumentos... si no quieres discutir con migo sera por algo
Y cuando econtrare esa peliculo donde dicen sobre los ucranianos te hara mas gracias aun...
По данным российской стороны, армия и иные силовые структуры Грузии в ходе южноосетинского конфликта потеряли около трех тысяч человек.


Si, y los georgianos pueden afirmar que los rusos perdieron 5000...
Muestrame algo serio.

Наемник из Украины: Геннадий Викторович Борисенко 1966г.р. г.Львов. Его труп до сих пор лежит на улице города, рядом с подбитой грузинской бронемашиной.


En la ciudad de Lviv, no figura nadie con ese nombre nacido en 1966, eso ya ha sido confirmado por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania despues de esa noticia propagandista, y tengo cero ganas de buscar esa confirmacion.

Digamos que hasta ahora, tu no crees nada en lo que dicen los georgianos.
Pues, eso me daria el mismo derecho a mi o a un georgiano no creer en nada de lo que dicen los rusos... verdad?
Repito, si me consigues algo que realmente valga como prueba, lo aceptaré.


Alexey
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Mensaje por Alexey »

Si, y los georgianos pueden afirmar que los rusos perdieron 5000...

Pues saca alguna fuente donde porlo menos lo afirman, es que no tienes ni eso.
En la ciudad de Lviv, no figura nadie con ese nombre nacido en 1966, eso ya ha sido confirmado por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania despues de esa noticia propagandista, y tengo cero ganas de buscar esa confirmacion.

Esto es una prueba seria no?¿ y no tienes ganas de buscar esa confirmacion porque no la encontraras ya que eso te lo acabas de inventar.
No me has contestado. Aceptas que los de la UNSO han participado en el conflicto?
Repito, si me consigues algo que realmente valga como prueba, lo aceptaré.

Como prueba?¿¿? osea que lo acepoten los georgianos o ucranianos?¿ pues ves a Osetia y veras un monton de cadaveres georgianos(aun estan ahi) y ucranianos y cuenta los, y si igualmente no lo aceptaras pues, quedate con tu opiñon mejor.
.
    Última edición por Alexey el 10 Nov 2008, 16:58, editado 1 vez en total.


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    Mensaje por Alexey »

    Mira aqui los mismo georgianos hablan sobre sus bajas
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=200755&cid=9&t_only=1

    Pero si no quieres aceptar lo aun que te lo diga el Saakashvili no lo aceptaras

    Y si los mismos ucranianos dicen
    Зробити, правда, це буде складніше. Ударне угрупування грузинських військ розгромлене. Убите 900, поранений 4500 і полонено 200 грузинських військовослужбовців. Знищено 6 штурмовиків Су-25, вертоліт-штурмовик Мі-24, вертоліт Мі-8, 2 безпілотні літака, 21 танк Т-72, 22 БМП-1, 1 БТР-80, 2 МТ-ЛБ, 2 броньовики "Cobra", 1 пускова установка РСЗО, 9 знарядь, 3 міномети, 10 вантажівок, 5 усюдиходів "Landrover", 3 пікапи "Dodge", 1 M.1025a2 "Hummer". Потоплені 3 ракетних і 1 патрульний катер.

    http://images.google.com/imgres?imgurl= ... l%26sa%3DN
    Dime algo en contra si puedes, pero algo serio, que no te de la gana de buscar algo eso no me interesa.


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    Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

    Alexey escribió:Mira aqui los mismo georgianos hablan sobre sus bajas
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=200755&cid=9&t_only=1

    Pero si no quieres aceptar lo aun que te lo diga el Saakashvili no lo aceptaras

    Y si los mismos ucranianos dicen
    Зробити, правда, це буде складніше. Ударне угрупування грузинських військ розгромлене. Убите 900, поранений 4500 і полонено 200 грузинських військовослужбовців. Знищено 6 штурмовиків Су-25, вертоліт-штурмовик Мі-24, вертоліт Мі-8, 2 безпілотні літака, 21 танк Т-72, 22 БМП-1, 1 БТР-80, 2 МТ-ЛБ, 2 броньовики "Cobra", 1 пускова установка РСЗО, 9 знарядь, 3 міномети, 10 вантажівок, 5 усюдиходів "Landrover", 3 пікапи "Dodge", 1 M.1025a2 "Hummer". Потоплені 3 ракетних і 1 патрульний катер.

    http://images.google.com/imgres?imgurl= ... l%26sa%3DN
    Dime algo en contra si puedes, pero algo serio, que no te de la gana de buscar algo eso no me interesa.


    "Из допроса двух раненых грузинских военнослужащих-контрактников следует, что, отступая, грузинская армия оставляла большое количество своих убитых и раненых", - сказал Маркин. По его словам, "один из допрошенных был таким брошенным раненым".


    Entonces le crees más a 2 soldados que al Gobierno de Georgia?
    Yo no.

    Object not found!, eso me dice de la imagen de google.

    Sobre UNSO - ellos combatieron en Abhazia en 1992-93, y oficialmente lo declaran y no lo niegan.
    Sin embargo, no combatieron este año, y lo declararon oficialmente.

    No tengo ganas de buscar porque aunque lo encuentre seguirás con lo tuyo.
    No contestaré mas, nuetra charla es un offtopic.


    Bogdan-The-Kozak
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    Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

    Alexey escribió:No encontre aun la pelicula, pero aqui tienes lo de los ucraniano
    Наемник из Украины: Геннадий Викторович Борисенко 1966г.р. г.Львов. Его труп до сих пор лежит на улице города, рядом с подбитой грузинской бронемашиной.

    Imagen
    http://www.nr2.ru/kiev/191944.html
    Ahora no me digas que no havian ucranianos ahí......


    Pero como soy joven y tengo ganas de discutir, y tengo un poco de tiempo libre te seguiré el juego... xD

    http://www.zaxid.net/newsru/2008/8/15/121553/
    "По данным адресного бюро львовской области среди жителей области и города Львова Борисенко Геннадий Викторович не значится", - об этом в комментарии ZAXID.NET сообщил начальник милиции Львова Игорь Цикало.

    Sobre UNA-UNSO:

    Между тем, в УНА-УНСО опровергли информацию об участии их активистов в грузино-осетинском конфликте.

    "Ни одного члена организации в этой грузинской войне, конфликте в Южной Осетии и Абхазии не было", - заверил агентство заместитель глав УНА-УНСО Николай Карпюк.

    "Мы никого не направляли, грузины в этом и не нуждались, они обходились своими силами, у них есть свои боеспособные части. А то, что напоролись на агрессию России и вынуждены были потерпеть поражение, то, конечно, причина в несоотносимых силах Грузии и России", - сказал Карпюк.

    "Мы туда своих людей не направляли и не собираемся", - еще раз подчеркнул Карпюк.

    http://korrespondent.net/ukraine/politi ... &mode=DESC

    Si ellos no esconden que combatieron en 1992-93, no veo por que mentirian ahora.
    El conflicto duró 5 dias, es bastante improbable que llegaran para combatir, ya que se necesita organizar, equipar, conseguir boletos, visa, dinero, etc.

    Ahora sobre los números oficiales:

    http://lenta.ru/news/2008/08/19/targamadze/ Georgia
    http://www.vedomosti.ru/newsline/index. ... /03/647106 Federacion Rusa

    Eso es lo que se tiene oficialmente.
    Ahora, lo que yo quisiera ver, es algún indicador real de los números que me estas poniendo, y no solo declaraciones que usen palabras "aproximadamente" o "se estima". Esas palabras hacen sospechar a uno.

    Saludos! :saludo2:


    Alexey
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    Mensaje por Alexey »

    Ahora sobre los números oficiales:

    http://lenta.ru/news/2008/08/19/targamadze/ Georgia

    Ya son mas de lo que me degistesб antes, aver si se aclaran ya.
    El conflicto duró 5 dias, es bastante improbable que llegaran para combatir, ya que se necesita organizar, equipar, conseguir boletos, visa, dinero, etc.

    Pues lo hacen una semana antes y yasta, vaya problemas.
    Между тем, в УНА-УНСО опровергли информацию об участии их активистов в грузино-осетинском конфликте.

    Claro, porque supongo que ninguno de sus hombres ha vuelto
    Слухи об иностранных наемниках в Грузии подтверждаются наличием плененных арабов и убитых украинцев (ФОТО)

    http://www.nr2.ru/kiev/191944.html
    Espero que no te salga ningun "error"
    Y lee eso tambien
    http://www.mobus.com/141684.html


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