El Ejército más fuerte al que se ha enfrentado los EE.UU.

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.

¿Cual ha sido el Ejército más fuerte al que se ha enfrentado los EEUU?.

Alemán
330
58%
Español
26
5%
Japones
87
15%
Coreano (Del Norte)
14
2%
Irakí
6
1%
Vietnamita (Del Norte)
102
18%
 
Votos totales: 565

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Se educado, y lee el hilo. Como comprenderás, y después de unos cuantos miles de posts, me aburre contestar siempre lo mismo a los guerreros del antifaz que aparecen cada rato con idénticos mantras.

Saludos.


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Mensaje por Martí von Brauchitsch »

Fue Alemania por supuesto, patria querida, yo soy Aleman!


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Leduc
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Mensaje por Leduc »

Buenas tardes.

En mi opinión, fue el ejército británico durante la guerra de la independencia. Desconozco hasta que punto fue vital la intervención de los franceses, ¿realmente podrían haber vencido los americanos sin la ayuda de Francia?

Y si hay que elegir entre los presentes, yo me decanto por el alemán.

Saludos,


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Mensaje por ENCAMISADA »

Yorktown escribió:Se educado, y lee el hilo. Como comprenderás, y después de unos cuantos miles de posts, me aburre contestar siempre lo mismo a los guerreros del antifaz que aparecen cada rato con idénticos mantras.

Saludos.


Bien pues date de baja del foro y asi no contestaras jamás a nada...con todo mis respetos y educacion.


!!!!DEVOLVED LOS BIENES DE LA FRANJA...JODER¡¡¡¡
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Bien, podría hacerlo, pero con todo el respeto, prefiero contestar a lo que me apetece y cuando me apetece.

Saludos.


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Mensaje por DRA »

En mi opinión, fue el ejército británico durante la guerra de la independencia. Desconozco hasta que punto fue vital la intervención de los franceses, ¿realmente podrían haber vencido los americanos sin la ayuda de Francia?


Sin toda la ayuda prestada por los españoles, mucho antes que la intervencion francesa, pues seguro que hubieran sido aplastados por los britanicos.


España es un caso especial. Tiene tanta Historia memorable a sus espaldas que los propios españoles llegan a ver como normal la impresionante empresa que han realizado por toda la tierra.
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Mensaje por Yorktown »

Sin toda la ayuda prestada por los españoles, mucho antes que la intervencion francesa, pues seguro que hubieran sido aplastados por los britanicos.


De que manera?

Saludos.


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Mensaje por DRA »

Dinero, armas, tiendas, cañones, municiones y un largo etc... Enviados a traves del territorio español en Luisiana. Apoyo que fue vital para mantener el ejercito continental todavia operativo.

Y fue esa misma ayuda que facilito la victoria estadounidense (la verdad que ahora no me acuerdo cual y hablo de memoria),al rearmar y reaprovisionar al ejercito americano, no se si fue en Princeton u otra batalla bastante conocida. Que sin esa ayuda, hubieran sido aplastados por los ingleses.

Y por supuesto, no hablemos de las ofensivas victoriosas de Galvez en el sur, que distrajeron muchas fuerzas britanicas, el asedio de Gibraltar, donde muchos refuerzos y suministros fueron enviados en lugar de a America. El peligro de la Armada española, la captura del gran convoy en 1780 etc..

Un saludo


España es un caso especial. Tiene tanta Historia memorable a sus espaldas que los propios españoles llegan a ver como normal la impresionante empresa que han realizado por toda la tierra.
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Mensaje por Yorktown »

Y fue esa misma ayuda que facilito la victoria estadounidense (la verdad que ahora no me acuerdo cual y hablo de memoria),al rearmar y reaprovisionar al ejercito americano, no se si fue en Princeton u otra batalla bastante conocida. Que sin esa ayuda, hubieran sido aplastados por los ingleses.


En Princeton no, ya te lo digo yo. Si me dices otra...

Y por supuesto, no hablemos de las ofensivas victoriosas de Galvez en el sur, que distrajeron muchas fuerzas britanicas, el asedio de Gibraltar, donde muchos refuerzos y suministros fueron enviados en lugar de a America. El peligro de la Armada española, la captura del gran convoy en 1780 etc..


Antes de todo eso ya hemos tenido Bunker Hill, Boston, Nueva York, Brooklyn, Trenton, Princeton, Saratoga, esta importantisima, la campaña de Philadelphia, Monmouth.... Ni remotamente aplastados. Bueno, quizás tras Nueva York donde les dieron una buena paliza, pero salvados los muebles en la trifulca de Trenton. Solos, hasta el momento y la guerra en el norte practicamente finiquitada.

"It was a joke to think of keeping Pennsylvania.There was no hope of recovering New England."

El Rey Jorge dixit.

Fijate lo aplastados que estaban que los tíos tenían la chulería de "invadir" Inlglaterra en 1778 :wink:

http://www.militar.org.ua/foro/usmc-the ... 19471.html

Así que no parece que fuesen a machacarlos. Antes de las intervenciones españolas y francesas ya daban por perdidas la mitad de las colonias.

Pero el Rey se empeño en continuar la guerra en el sur, y ahí si, fueron inestimables las ayudas foraneas, la gran campaña de Galvez y la ayuda de la marina francesa.

Todo esto sin mencionar que no era una guerra tal cual, era una Revolución, y quizás no hubiese bastado con aplastar el Ejercito Continental.

Saludos.


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Mensaje por DRA »

La verdad que no me acuerdo, pero les faltaba de todo, y poco antes de la batalla, llegaron todos los suministros españoles. Realmente crees que hubiera hecho gran cosa el ejercito continental sin todo el material librado? Cañones, mosquetes, municiones, dinero con que pagar la tropa?

Y no creo yo que los americanos tuvieran la guerra ganada antes de la entrada oficial en la guerra de Francia y España. Que por cierto tambien tuvo que dar dinero a Francia para esta guerra.

Antes de todo eso ya hemos tenido Bunker Hill, Boston, Nueva York, Brooklyn, Trenton, Princeton, Saratoga, esta importantisima, la campaña de Philadelphia, Monmouth....


En Bunker Hill fueron derrotados. Tambien puedo poner una lista de victorias britanicas. El caso es que los yankees luchaban en casa, y los ingleses a miles de kilometros de la suya. Y no creo yo que en un versus entre los dos, sin participacion extranjera, resisitieran mucho los continentales... Muy mal estaban depues de la campaña en Valley Forge.

La batalla de la que hablo debe de ser en la campaña de Nueva-York.

En todo caso acerca del tema, aconsejo España Contraataca, de Pablo Victoria.

Un saludo


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

La verdad que no me acuerdo, pero les faltaba de todo, y poco antes de la batalla, llegaron todos los suministros españoles. Realmente crees que hubiera hecho gran cosa el ejercito continental sin todo el material librado? Cañones, mosquetes, municiones, dinero con que pagar la tropa


Pero cuando, donde, que cañones, que dinero. Ya te he dicho que por lo menos hasta Saratoga estuvieron solos, ni cañones ni nada, los cañones se los robaron a los británicos, y el dinero salía del congreso continental.

Y no creo yo que los americanos tuvieran la guerra ganada antes de la entrada oficial en la guerra de Francia y España. Que por cierto tambien tuvo que dar dinero a Francia para esta guerra.


Me concederas que lo que pensasen en la Corte de St James, es un elemento de juicio con más base. Y no es que tuvieran ganada la guerra, es que Nueva Inglaterra y Penny, las daban por perdidas, yo no, los ingleses, luego lo que no parece probable, es el aplastamiento. No hubo después de Monmouth ni un combate importante en el norte.

En Bunker Hill fueron derrotados. Tambien puedo poner una lista de victorias britanicas


Pírricamente. En realidad fue una victoria moral yankee, y así lo asumieron ambos bandos.

Pero...he dicho que fueran victorias yankees? He puesto Nueva York y Brooklyn, que fueran sonoras derrotas. Pero estaban solos, y no les aplastaron, que es tu argumento.

El caso es que los yankees luchaban en casa, y los ingleses a miles de kilometros de la suya.


Y? Que estamos discutiendo?

Y no creo yo que en un versus entre los dos, sin participacion extranjera, resisitieran mucho los continentales...


Repito, no es una cuestión de creencias, es una cuestión de Historia. Combatiendo solos, derrotaron a los ingleses lo suficiente para que despues de Saratoga, y esto es crucial, Francia y España se metiesen. JAMÁS se hubiesen metido de no pensar que los yankees podrían ganar.

Después de que los continentales derrotaran a regulares británicos cuando los segundos tenian superioridad numerica de 2 a 1, el DOBLE que los yankees y se rinidiesen 15.000 entre brits y mercenarios alemanes.

Luego ya están aún más lejos de ser aplastados. Ya no solo lo pensó después de Monmouth el Rey de Inglaterra, que daba por perdido el norte, si no que después de Saratoga, también los pensaron los reyes de Francia y España.

Lo mismo pasaría un siglo después, Reino Unido y Francia estuvieron esperando una victoria decisiva de los CSA...pero no llegó, y no se mojaron. En el caso de la Revolución, si llegó por sus propios medios, esa victoria decisiva...y entonces si, se metieron los borbones.

Muy mal estaban depues de la campaña en Valley Forge.


En cualquier caso, aplastados por el frío, las enfermedades no por los casacas rojas, ya que en realidad Valley Forge no es ninguna campaña ni ningún combate. Y de hecho salieron mejor preparados para la guerra después de la ayuda de von Steuben.

La batalla de la que hablo debe de ser en la campaña de Nueva-York.


Mmmmm...no que yo sepa, pero vamos, que la tunda que les metieron ahí, si recibieron alguna ayuda clandestina, desde luego no sirvió para mucho.

En todo caso acerca del tema, aconsejo España Contraataca, de Pablo Victoria.


Tomo nota. Creo que lo he tenido en la mano más de una vez.

Yo recomiendo la Biblioteca del Congreso. :mrgreen: :wink:

Saludos.


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Mensaje por DRA »

Pero cuando, donde, que cañones, que dinero. Ya te he dicho que por lo menos hasta Saratoga estuvieron solos, ni cañones ni nada, los cañones se los robaron a los británicos, y el dinero salía del congreso continental.


Desde casi el inicio. Todo se libro en contrabando, por un tal Pollock que iba regularmente a ver a Galvez. Al inicio de las hostilidades, Washington no tenia ni dinero para pagar a la tropa. Y menos de 10000 libras de polvora, que no daba para nada. No tenian ni dinero para importarla.La polvora no era fabricada en Norteamerica, y los ingleses eran dueños de los mares. Como crees que la consiguieron los continentales?

Me concederas que lo que pensasen en la Corte de St James, es un elemento de juicio con más base. Y no es que tuvieran ganada la guerra, es que Nueva Inglaterra y Penny, las daban por perdidas, yo no, los ingleses, luego lo que no parece probable, es el aplastamiento. No hubo después de Monmouth ni un combate importante en el norte.


Lo dieron todo por perdido desde el principio y seguian mandando tantos hombres y material?



Pírricamente. En realidad fue una victoria moral yankee, y así lo asumieron ambos bandos.

Pero...he dicho que fueran victorias yankees? He puesto Nueva York y Brooklyn, que fueran sonoras derrotas. Pero estaban solos, y no les aplastaron, que es tu argumento.


La realidad, es que aunque no habia guerra entre las potencias, Inglaterra no pudo enviar todos los soldados que quiso, por tener que guardarlos en caso de ataques franceses o españoles. La amenaza que suponia Francia y España ayudo mucho a los Yankees. Por eso tendrian tantos mercenarios alemanes desplegados.



Y? Que estamos discutiendo?


Que no creo yo que las cuantas victorias continentales reflejen la calidad o algo por el estilo de las tropas. Aunque los casacas rojas eran muy superiores a los americanos, eran poco numerosos. Los Yankees luchaban en casa, podian mejor reponerse de las perdidas. Los ingleses tenian que esperar varias semanas o meses para recibir refuerzos. No podian preparar sus ofensivas como lo quisieran.

Cualquier problema con la flota podia resultar desastroso, como la captura por Langara del gran convoy britanico.

Repito, no es una cuestión de creencias, es una cuestión de Historia. Combatiendo solos, derrotaron a los ingleses lo suficiente para que despues de Saratoga, y esto es crucial, Francia y España se metiesen. JAMÁS se hubiesen metido de no pensar que los yankees podrían ganar.


Y lo repito, sin la ayuda española, jamas se podrian haber enfrentado como lo hicieron contra el ejercito britanico. En un par de derrotas ya estaba liquidado el asunto para los britanicos. Solo que con dinero, armamento español, se pudo hacer mas, y finalmente convencer tambien a Francia, que no movio ni un dedito al principio de la contienda.

En cualquier caso, aplastados por el frío, las enfermedades no por los casacas rojas, ya que en realidad Valley Forge no es ninguna campaña ni ningún combate. Y de hecho salieron mejor preparados para la guerra después de la ayuda de von Steuben.


Es en ese periodo cuando justamente, casi se hechan atras España y Francia tras ver el estado del ejercito continental y las derrotas sufridas en Nueva-York, Brandywine Creek y Germantown. La campaña en Brooklyn fue desastrosa para los rebeldes, perdiendo miles de hombres.

De verdad aconsejo este libro, muy completo sobre la ayuda española, con numeros precisos de cuanto material fue librado y en que año. Ademas de mostrar la reaccion en Francia y España ante cada victoria o derrota americana.

Un saludo


España es un caso especial. Tiene tanta Historia memorable a sus espaldas que los propios españoles llegan a ver como normal la impresionante empresa que han realizado por toda la tierra.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yo aconsejo no basar una afirmación tan aventurada como:

Sin toda la ayuda prestada por los españoles, mucho antes que la intervencion francesa, pues seguro que hubieran sido aplastados por los britanicos.


En un solo libro.

Del que no sabemos de donde saca las cifras, cifras que tampoco sabemos ni cuando ni donde ni para que se usaron, y que por lo que veo además dice que...Francia, tampoco hizo nada hasta el final de los finales. España frente al mundo. Como no.

Washington no tenia ni dinero para pagar a la tropa. Y menos de 10000 libras de polvora, que no daba para nada. No tenian ni dinero para importarla.La polvora no era fabricada en Norteamerica, y los ingleses eran dueños de los mares. Como crees que la consiguieron los continentales?


The supply departments were dependent on the measures that the Continental Congress instituted to finance the war. Without adequate funds the supply departments could not procure the supplies and equipment essential for maintaining an army in the field. Yet the Revolution had begun before any funds were made available. Except for issuing paper money, bills of credit redeemable at a future date, Congress had no means to purchase supplies. Paper money provided the sinews of war in the first five years of the Revolution. As in other areas, the delegates were following earlier precedents. In reviewing measures taken to finance the war, a Treasury report in the spring of 1781 noted that the use of paper money "was an expedient, which was well known, and had often been practiced to good effect in the several colonies" as a remedy for the chronic insufficiency of the money supply.

The Continental Congress began by issuing 2 million dollars in June 1775, and it increased the amount to 6 million before the end of the year. Wartime requirements soon demanded additional paper money. Before the end of 1776 a total of 25 million dollars was in circulation, and further issues followed rapidly. The necessity to augment the strength of Washington's army by calling out and equipping the militia had increased expenses, as had the need to replace equipment and supplies lost in the retreat from Long Island in August 1776. Concerned that such emissions of paper money would result in depreciation, Congress sought to raise funds by supplementary means. It turned to a lottery and to the sale of government bonds, then called loan certificates. Neither was sufficiently productive, and Congress was compelled to issue more paper money.

Congress also resorted to requisitions on the states. Until 1777 the delegates made no effort to encourage the states to raise funds through taxation. In theory the states had the power to levy taxes, but in reality they were in no position to do so. They already were issuing paper money to finance their own wartime expenditures, including equipping their militia. But with Continental paper money beginning to depreciate, Congress on 22 November 1777 recommended to the states that they raise 5 million dollars in taxes. This was the first of many requisitions, none of which would yield much in the way of funds for the Treasury. Entries in the Treasury books reveal that "as long as Congress managed to pay its way with paper money, it received little financial support from the States.

25. (1) E. James Ferguson, The Power of the Purse (Chapel Hill, 1961), p. 44. In developing this section, the author is indebted to this analysis of public finance in the Revolution. (2) See also JCC, 19:403-20, for a review of measures to finance the war.

The Continental Congress obtained some foreign loans, but they provided only a small amount of money before 1780. Moreover, none of that money was spent within the United States except what was drawn on the American commissioners in Paris to pay the domestic interest on the loan certificates. The early loans and subsidies from France and Spain were vital, however, in obtaining war materiel from French arsenals. [b]Both foreign loans and state payments to the Treasury became important after Cornwallis surrendered at Yorktown. Until then, currency finance had sustained the war.

http://www.history.army.mil/books/RevWa ... sch-fm.htm

Además, préstamos. Nada desintersado eh, préstamos. Como si ahora decimos que si no es por lo banqueros de Genova, a los Tercios los aplastan.

Lo dieron todo por perdido desde el principio y seguian mandando tantos hombres y material?


Es bastante molesto que despues de repetir las cosas dos veces, se tergiversen las palabras. Dieron por perdida Nueva Inglaterra y Pennsylvania. Y con ellas, de facto, el norte.

Pero es que además y curiosamente, si, cuando más adelante, ya sabían que las colonias, ahora todas, estaban perdidas, siguieron mandando hombres y material, por puro empeño y rencor personal del Rey, que era en el único sitio en el que podía jugar a ser Rey de verdad, como sus colegas del continente.

Yo he dicho lo que he dicho. No he dicho que ganaran la guerra solos, ni que la intervención de españoles y franceses no fuese estimable.

Tu has dicho que sin la ayuda española, hubiesen sido aplastados. Lo cual es falso y es lo que estoy intentando demostrar. Espero que tu demuestres como y cuando hubiesen sido aplastados, que es lo que yo niego.

Como pareces no entender, que además del de Washington, que nunca mandó más 24.000 hombres sobre el campo, había otros ejercitos. Las fuerzas yankees llegaron a sumar casi 400.000 hombres.

Seguiré contestando a todo, que me voy de parranda.

Saludos.


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Mensaje por DRA »

En un solo libro.

Del que no sabemos de donde saca las cifras, cifras que tampoco sabemos ni cuando ni donde ni para que se usaron, y que por lo que veo además dice que...Francia, tampoco hizo nada hasta el final de los finales. España frente al mundo. Como no.


Pues a ver, citame otra fuente que detalle la ayuda española? Y claro no van a ser los yankees, ellos ganaron la guerra solitos. Y Francia, pues la verdad que hizo a parte de su intervencion a los finales de la contienda?

Pues al final del libro hay 10 paginas de bibliografia, que no voy a poner aqui.


The supply departments were dependent on the measures that the Continental Congress instituted to finance the war. Without adequate funds the supply departments could not procure the supplies and equipment essential for maintaining an army in the field. Yet the Revolution had begun before any funds were made available. Except for issuing paper money, bills of credit redeemable at a future date, Congress had no means to purchase supplies. Paper money provided the sinews of war in the first five years of the Revolution. As in other areas, the delegates were following earlier precedents. In reviewing measures taken to finance the war, a Treasury report in the spring of 1781 noted that the use of paper money "was an expedient, which was well known, and had often been practiced to good effect in the several colonies" as a remedy for the chronic insufficiency of the money supply.

The Continental Congress began by issuing 2 million dollars in June 1775, and it increased the amount to 6 million before the end of the year. Wartime requirements soon demanded additional paper money. Before the end of 1776 a total of 25 million dollars was in circulation, and further issues followed rapidly. The necessity to augment the strength of Washington's army by calling out and equipping the militia had increased expenses, as had the need to replace equipment and supplies lost in the retreat from Long Island in August 1776. Concerned that such emissions of paper money would result in depreciation, Congress sought to raise funds by supplementary means. It turned to a lottery and to the sale of government bonds, then called loan certificates. Neither was sufficiently productive, and Congress was compelled to issue more paper money.

Congress also resorted to requisitions on the states. Until 1777 the delegates made no effort to encourage the states to raise funds through taxation. In theory the states had the power to levy taxes, but in reality they were in no position to do so. They already were issuing paper money to finance their own wartime expenditures, including equipping their militia. But with Continental paper money beginning to depreciate, Congress on 22 November 1777 recommended to the states that they raise 5 million dollars in taxes. This was the first of many requisitions, none of which would yield much in the way of funds for the Treasury. Entries in the Treasury books reveal that "as long as Congress managed to pay its way with paper money, it received little financial support from the States.

25. (1) E. James Ferguson, The Power of the Purse (Chapel Hill, 1961), p. 44. In developing this section, the author is indebted to this analysis of public finance in the Revolution. (2) See also JCC, 19:403-20, for a review of measures to finance the war.

The Continental Congress obtained some foreign loans, but they provided only a small amount of money before 1780. Moreover, none of that money was spent within the United States except what was drawn on the American commissioners in Paris to pay the domestic interest on the loan certificates. The early loans and subsidies from France and Spain were vital, however, in obtaining war materiel from French arsenals. [b]Both foreign loans and state payments to the Treasury became important after Cornwallis surrendered at Yorktown. Until then, currency finance had sustained the war.

http://www.history.army.mil/books/RevWa ... sch-fm.htm

Además, préstamos. Nada desintersado eh, préstamos. Como si ahora decimos que si no es por lo banqueros de Genova, a los Tercios los aplastan


Me olvide precisar que era al principio del conflicto. Pero aun asi, el dinero español tenia mucho mas valor que el que circulaba por los Estados-Unidos, y era el que mas apreciaban.

Pues por ejemplo los españoles libraron a los Yankees:
- 5.768.500 libras Tornesas
- 4.000.000 Reales de Vellon
- 76.669 dolares
- 75.000 doblones
- 1.810.611 pesos
- Mas otros 1.500.000 a Francia, ya ves.

Muy sobrados de dinero no creo que anduvieran los americanos.

Mas:

- 12 arrobas de quinina
- 215 cañones
- 42.300 fusiles
- 13.000 granadas
- 30.000 bayonetas
- 50.000 balas
- 300.000 libras de polvora
- 4.000 tiendas
- 30.000 uniformes
etc...

Es bastante molesto que despues de repetir las cosas dos veces, se tergiversen las palabras. Dieron por perdida Nueva Inglaterra y Pennsylvania. Y con ellas, de facto, el norte.


Mea culpa, no te habia leido bien, disculpa.

Pero seguro que tambien era porque tenian que deja un gran numero de tropas en el sur, frente a los españoles...

Como pareces no entender, que además del de Washington, que nunca mandó más 24.000 hombres sobre el campo, había otros ejercitos. Las fuerzas yankees llegaron a sumar casi 400.000 hombres.


Y aun asi cosecharon sonoras derrotas, contra un cuerpo expedicionario, y tuvieron que ayudarlos dos de las mayores potencias del mundo.

Disfruta la parranda :wink:


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Mensaje por ZULU 031 »

Al hilo del tema en debate, hoy aparece lo siguiente:

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EE.UU. y su corazón de plata española

JESÚS GARCÍA CALERO. Un estudio jurídico cuantifica por primera vez la contribución, que nunca fue devuelta, de la Corona española a la guerra de Independencia

A vecess la verdadera historia se halla oculta dentro de la misma historia, en pequeños trazos, datos dispersos, papeles nimios... hasta que alguien los encuentra y todo cobra otro sentido. Esto ocurre con el apoyo, bastante conocido y estudiado, que la Corona española ofreció a las colonias rebeladas contra Gran Bretaña en América durante la guerra de Independencia (1776 a 1783) que dio origen a EE.UU. Nuevos documentos invitan a una relectura de esta historia que indica que la primera potencia mundial no habría salido adelante sin la ayuda de España, porque la deuda fue astronómica y además porque no devolverla salvó de la quiebra al naciente Estado.

Todo parte de un estudio jurídico presentado por el abogado José María Lancho la pasada semana en la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación. Tras años de investigación en archivos de España y América, ha reunido correspondencia, documentos mercantiles y diplomáticos que le permiten cuantificar esa deuda, por primera vez sin utilizar estimaciones, en más de 3 billones de dólares al cambio actual —con interés compuesto pactado del 5%— (o en más de medio billón de dólares con interés simple). Cifra no definitiva, calculada por Lancho y el auditor Antonio Granero, muy moderada por no incluir pagos directos desde La Habana y tener en cuenta algunas compensaciones.

No está en la intención del investigador que sus hallazgos supongan un ajuste de cuentas entre gobiernos que nos sacaría de la crisis, pero sí que sirva para que EE.UU. valore con nuevos ojos «la aportación hispana a su cultura desde el minuto cero de su historia» y para «derribar leyendas negras que aún se alimentan contra lo hispano allí». Así lo ha comprobado Lancho, por ejemplo, en el juicio contra los cazatesoros de Odyssey, que dio un vuelco gracias a su investigación de las indemnizaciones españolas del XIX.

España no se expuso tanto como Francia en su ayuda a la rebelión americana. El rey francés estaba resuelto a debilitar al inglés hasta la aniquilación, pero España se movió con más cautela ante un problema que podía venírsele en contra en sus propias colonias. Aun así, los nombres de Benjamin Franklin, Baumarchais, John Jay, Jefferson, Carlos III, Floridablanca, Gálvez... permiten entrever un tablero donde jugaban las mejores mentes del siglo.

Franklin llegó a París con la intención de financiar la rebelion. Reunió voluntades y el Tesoro francés acabó sufriendo tal mella que la ayuda contribuyó no poco a extenuar la Hacienda (y por tanto a convocar los Estados Generales). Esto es conocido, pero no lo son tanto los pasos en España de su sucesor, el plenipotenciario John Jay, joven abogado de Nueva York. Con dificultades trató de conseguir lo mismo de la Corte española. Apoyado por el embajador de Francia construyó su propia red de intereses desde Madrid, ciudad en la que nunca se encontró cómodo. Aquí murió una de sus hijas y no consiguió el éxito en la Corte que Franklin lograba en París. Aún así trató con el secretario de Estado, el conde de Floridablanca, otro abogado murciano con el que pudo entenderse, convencido de que había que fortalecer la posición española contra Londres.

Por la puerta de servicio
Pero España trata con él por puertas de servicio, para no ofender a Inglaterra ni provocar el enfrentamiento directo. Jay emite letras y recaba fondos sin dejar rastro. Por eso ha sido hasta ahora tan difícil cuantificar el monto total de una ayuda «sin la que no habría tenido éxito la empresa colectiva cuya consecución ha transformado la historia en los últimos siglos: el nacimiento de EE.UU», según Lancho.

Repasando la importantísima historiografía, a la que debe mucho, y sumando sus aportaciones documentales, el abogado ha rastreado el devenir de la deuda que, en el primer tercio del siglo XX, se daba por pagada, aunque sin remitir a documento alguno. Desde el siglo XVIII los tratadistas afirman que no cabe la prescripción extintiva. Y en su estudio Lancho analiza el devenir del asunto en derecho internacional hasta nuestros días. EE.UU. no la otorga efectividad entre Estados. Por ello mantiene «la posiblidad jurídica de la vigencia de esta deuda».

Materiales
Lancho ha manejado los listados de materiales enviados por barco desde Bilbao y Cádiz, y desde alguna ciudad europea, a cargo del Real Tesoro. Barcos cargados de uniformes, armas, pertrechos o medicinas que partieron igualmente desde Nueva Orleans y La Habana, y el dinero contante que fue entregado según las pruebas en París, Bilbao, Nueva Orleans así como fuertes sumas a John Jay por letras que emitía él o por encargo del Congreso.

El rastro, meticulosamente perseguido, ha permitido a este abogado demostrar la existencia de algunas partidas, cuantificar cabalmente otras o computar entregas que no eran consideradas ayuda. Documentalmente sostiene que se minimizó la ayuda (España no podía protestar en alto por la discreción con la que camufló este empeño antibritánico). «Los plenipotenciarios americanos en París deliberadamente alteraron las cifras que habían pasado por sus propias manos», afirma. Lancho.

Kentucky
En resumidas cuentas, gracias a la ayuda española los colonos pudieron mantener su lucha hasta la decisiva batalla de Yorktown en 1781, donde aún eran pagados y pertrechados los combatientes franceses (había más que americanos) con pecunio extranjero. Lafayette había escrito a su ministro Vergennes en 1780: «El ejército americano, señor conde, es poco numeroso, está mal vestido, medianamente artillado, y todos estos inconvenientes son debidos a la depreciación del papel».

La plata española valía más: 3,5 millones de pesos. América estaba en quiebra y no podía pagar si pretendía salir adelante, tanto que Kentucky, que entonces englobaba mucho territorio, se planteó abandonar la Unión y —dato poco conocido— incorporarse a la Corona española. Por demás, pagar la deuda significaba alentar a los partidarios del Rey Luis XVI, pronto apresado y con España tratando de rescatarlo por todos los medios, incluso el soborno.


http://www.abc.es/20101128/cultura/cora ... 01128.html


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