Tortura como técnica antiterrorista

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.

¿Es la tortura un método aceptable para obtener información en la lucha antiterrorista?

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿A ellos no les darias carta blanca para que independientemente de los medios lo encontraran? ¿cual es el dilema moral que te lo impide?


Ningún dilema moral. Si fuese un asunto privado y la secuestrada es mi hija, ya le encargaría yo el tarabajo a un par de amigos. Pero no quiero que ...

Yorktown, yo duermo mucho más tranquilo sabiendo que el estado no me puede torturar


Por eso mismo.

También duermo mucho más tranquilo pensando que no me puede matar, y no estoy contra la pena de muerte. Otra cosa es dar barra libre.

Para eso están las leyes, y los limites, que los pongan los legisladores.

Te lo digo arriba en una PD, y por que si matas a uno de un disparo a sangre fria no le condenas a muertes y si matas a uno despues de violarlo, tirarle gasolina en...bueno, despues de unas cuantas perrerias. Cuantas perrerias son necesarias para pasar de matar a uno, o matar a uno de forma especialmente sádico?

No estoy de acuerdo con tirar a la basura la Bill of Rights simplemente para resolver un escenario tan improbable como el que pones.


Pero posible.

A mi no me parece que sea tirar a la basura la Bill of Rights, incluso la tortura podría ser despues de un juicio justo, o una corte marcial. En cualquier caso, a situaciones desesperadas, medidas desesperadas.

Saludos.

PD:
¿Tú te crees que un individuo capaz de matar a cientos de miles de personas se va a amedrentar por las amenazas de torturas? ¿No sabes que hay muchos que se matan, o se dejan matar, por sus ideas, como por ejemplo los terroristas suicidas? ¿Y si el individuo es además de sádico, también masoquista?


Pues sería inútil. Pero y si no?


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pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Yorktown escribió:Te lo digo arriba en una PD, y por que si matas a uno de un disparo a sangre fria no le condenas a muertes y si matas a uno despues de violarlo, tirarle gasolina en...bueno, despues de unas cuantas perrerias. Cuantas perrerias son necesarias para pasar de matar a uno, o matar a uno de forma especialmente sádico?

Te confundes de forista. Yo estoy en contra de la pena de muerte en todos los casos.

Saludos


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Cuantas perrerias son necesarias para pasar de matar a uno, o matar a uno de forma especialmente sádico?


Pues como es un aspecto subjetivo... depende como me levante ese día. Por suerte no soy yo quien he de plasmarlo en un papel.

En general bastantes, esto es, no suelo levantarme y al leer un diario pensar que 3 personas deberían morir. No se, terrorismo aparte el unico que me viene ahora mismo es el del monstruo de Austria.

Mira si te vale, todos los que salen en la peli esa de Hostel 2 merecian morir. Por ahí va más o menos la linea.

En cualquier caso, a situaciones desesperadas, medidas desesperadas.


Por eso... sacrifiquemos a la virgen en el altar. :wink:

Saludos
Última edición por Malcomn el 08 May 2011, 23:46, editado 2 veces en total.


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Yorktown escribió:Pues sería inútil. Pero y si no?

Pues a lo mejor el prohibir que la ciudadanía tenga armas puede reducir el número de accidentes con armas de fuego. A lo mejor algunas religiones son dañinas, con lo cual sería mejor si el estado tuviera que aprobar que religiones son legales. A lo mejor algunas opiniones son falsas o atentan contra la paz social, con lo que el estado tendría que hacer una censura previa de todos los medios de comunicación.

¡Viva la utilidad social! ¡Viva el socialismo! ¡Mueran los egoístas derechos individuales!

No, gracias.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Te confundes de forista. Yo estoy en contra de la pena de muerte en todos los casos.


Respondía a una cita de Malcom.

De todas formas...¿seguro? ¿que es una guerra si no una pena de muertel a granel? Y no creo que estés en contra de declarar una guerra si es menester :wink:

Por eso... sacrifiquemos a la virgen


No, porque la virgen es inocente, no tienes derecho a sacrificarla si no consiente y además, porque te pedirán dos virgenes.

Saludos.


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Mensaje por Yorktown »

Pues a lo mejor el prohibir que la ciudadanía tenga armas puede reducir el número de accidentes con armas de fuego. A lo mejor algunas religiones son dañinas, con lo cual sería mejor si el estado tuviera que aprobar que religiones son legales. A lo mejor algunas opiniones son falsas o atentan contra la paz social, con lo que el estado tendría que hacer una censura previa de todos los medios de comunicación.


Ah, tu sabrás lo que defiendes.

¡Viva la utilidad social! ¡Viva el socialismo! ¡Mueran los egoístas derechos individuales!


Eso va a ser, si.

Saludos.


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Mensaje por Malcomn »

No, porque la virgen es inocente, no tienes derecho a sacrificarla si no consiente y además, porque te pedirán dos virgenes


Bueno, vamos mejorando... al menos ahora has añadido su inocencia y voluntad al juego. Antes solo señalaste que te pedirian otra más, cambia un tanto la cosa. :wink:
Última edición por Malcomn el 08 May 2011, 23:56, editado 1 vez en total.


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Mensaje por pasadeno »

Yorktown escribió:De todas formas...¿seguro? ¿que es una guerra si no una pena de muertel a granel? Y no creo que estés en contra de declarar una guerra si es menester :wink:

No, una cosa es matar por autodefensa, para que no te maten a ti o a tus conciudadanos, y otra es ejecutar a sangre fría a una persona que ya has capturado, y que podrías encarcelar para que penara su delito y para evitar que hiciera más daño.

Saludos


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Mensaje por Yorktown »

No, una cosa es matar por autodefensa, para que no te maten a ti o a tus conciudadanos, y otra es ejecutar a sangre fría a una persona que ya has capturado, y que podrías encarcelar para que penara su delito y para evitar que hiciera más daño.


Ah, vaya.

Pero y los derechos individuales del cocinero georgiano que en su vida ha matado a nadien ni sabe muy bien donde está y hace la comida para un pelotón de la WH, para rizar el rizo, compuesto por soldados forzados, que tampoco nunca han matado a nadie en su vida, ni saben donde están los EEUU? Que hacemos, desembarcamos en Normandia enseñando la placa, o les echamos 300 toneladas de bombas encima y luego ya veremos. Por no hablar de los derecho individuales de Pierre, que está tan tranquilo recogiendo manzanas en su huertito en Vierville.

El caso que autorizas al estado a matar en tu nombre a gente que para colmo, quizás , no haya cometido ningún delito, si o no?

Saludos.


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Mensaje por pasadeno »

Un trivia para Yorktown: ¿Quién dijo esto, y en qué contexto lo dijo?:

“Es el destino de la democracia, no todos los métodos son aceptables, y no todas las prácticas que usa el enemigo le están permitidas. Aunque una democracia tenga a menudo que luchar con una mano atada a la espalda, tiene sin embargo la mano más alta. Preservar el Estado de Derecho y el reconocimiento de la libertad del individuo constituye un componente importante en su esquema de seguridad. Al final del día, refuerzan su espíritu y su fuerza y le permiten que supere sus dificultades.”

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Está muy feo que andes poniendome adivinanzas, y haciendo preguntitas capciosas, cuando no contestas a las mias. No me gusta esa táctica.

Así que contestaré a esta que se me paso.

Volviendo a comparaciones con Bin Laden, ¿crees entonces que Wiesenthal hizo mal en capturarle y llevarle a Israel para juzgarlo? ¿Que debió darle matarile in situ?


No, creo que Israel lo hizo bien. Y ahora EEUU lo ha hecho bien.

Son dos casos distintos. Las necesidades de los israelies y los yankees eran distintas, la situación era distinta, el enemigo era distinto. Como lo es la Operación Bayoneta. Supongo que a alguien en EEUU le pareció mal en su momento eso de andar matando gente por otros paises alegremente...a mi no. A mi me hubiese parecido tan bien como ahora.

Pero sabes quien tomo la decisión sobre si le ajusticiaban allí o despues de un juicio justo? Adolf Eichman.

En cualquier caso, no pretendo convencer a nadie.

Saludos.


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Mensaje por pasadeno »

Yorktown, para que no te enfades, te voy a dar una pista. La cita en inglés:

“This is the destiny of democracy, as not all means are acceptable to it, and not all practices employed by its enemies are open before it. Although a democracy must often fight with one hand tied behind its back, it nonetheless has the upper hand. Preserving the Rule of Law and recognition of an individual's liberty constitutes an important component in its understanding of security. At the end of the day, they strengthen its spirit and its strength and allow it to overcome its difficulties.”

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No me enfado.

Simplemente, no tengo porque defenderme.


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Mensaje por pasadeno »

Estimado Yorktown, después de pensarlo un poco, una cosa más. Si se diera el escenario que tú propones, yo preferiría un millón de veces que el terrorista estuviera en manos de interrogadores cualificados y profesionales, como el teniente Marcus Lewis, y no en manos de un sádico que no sabe lo que está haciendo.

En este caso respeto más la opinión de los profesionales de la interrogación, que la de los guionistas de televisión.

Saludos


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JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Como lo es la Operación Bayoneta.


Otro riesgo de las operaciones de ese tipo: crees que estás matando a un malo malísimo... y resulta ser un simple camarero.

La cita de pasadeno, chapó y aplausos con las orejas.

saludos


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