Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

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Farmer
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Mensaje por Farmer »

pasadeno escribió:Haznos el favor de hablar solo por ti, y no por todos los musulmanes. No todos los musulmanes son, piensan o actúan igual.


-yo hablo de lo logico y de lo verdadero y realista y de lo que esta en el sagrado Koran y en la mente de todo verdadero y inteligente musulman,no solo hablo de mi mismo :wink:

-Dios y en su sagrado Koran advierte a todos los musulmanes a no hacer caso y no seguir a los pasos y a las ideas o creencias en todo lo relacionado con la religion de los no musulmanes.

-lo unico que Dios ha permetido en su sagrado Koran a los musulmanes en sus relaciones con los no musulmanes es el trabajo o el comercio o negocios .


Saludos.


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Farmer escribió:-yo hablo de lo logico y de lo verdadero y realista y de lo que esta en el sagrado Koran y en la mente de todo verdadero y inteligente musulman,no solo hablo de mi mismo :wink:

¿Quién decide quién es verdadero e inteligente? Y no me parece muy inteligente someterse a normas que fueron establecidas para unos tiempos y costumbres distintos de los actuales.

Farmer escribió:-Dios y en su sagrado Koran advierte a todos los musulmanes a no hacer caso y no seguir a los pasos y a las ideas o creencias en todo lo relacionado con la religion de los no musulmanes.

-lo unico que Dios ha permetido en su sagrado Koran a los musulmanes en sus relaciones con los no musulmanes es el trabajo o el comercio o negocios .

¿Permite el Koran dialogar en los foros de internet con no creyentes?

Saludos


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Farmer
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Mensaje por Farmer »

pasadeno escribió: En el tema del vestuario, por ejemplo, la actual Miss USA es una musulmana que no tiene ningún problema en enseñar su cabello, o en ponerse un bikini. Por ejemplo: http://www.facebook.com/album.php?aid=2 ... 7629530542


-a esa no llamaria yo una musulmana y se perfectamente que existen muchos ejemplares de esa clase de mujeres :mrgreen:


pasadeno escribió:¿Quién decide quién es verdadero e inteligente? Y no me parece muy inteligente someterse a normas que fueron establecidas para unos tiempos y costumbres distintos de los actuales.


-cuando digo los ''musulmanes inteligentes'',me refiero a los musulmanes que conocen y estan muy bien informados de su religion y de lo que esta o no esta escrito en el sagrado Koran :wink:

pasadeno escribió: ¿Permite el Koran dialogar en los foros de internet con no creyentes?


-claro,para hacerles saber o convencerles de que estan en el camino incorrecto,ademas eso se puede hacer y esta permitido para los musulmanes en cualquier medio y hasta por la cara :wink:


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Farmer escribió:-a esa no llamaria yo una musulmana y se perfectamente que existen muchos ejemplares de esa clase de mujeres :mrgreen:

¿Se puede dejar de ser musulmán voluntariamente? ¿Qué dice le Koran que hay que hacer con los que dejan la religión musulmana?

Farmer escribió:-cuando digo los ''musulmanes inteligentes'',me refiero a los musulmanes que conocen y estan muy bien informados de su religion y de lo que esta o no esta escrito en el sagrado Koran :wink:

Y eso se llama razonamiento circular: todos los musulmanes piensan como yo, pero solo son musulmanes de verdad los que piensan como yo.

Saludos


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Farmer
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Mensaje por Farmer »

-de todos modos,ya dije lo que hay,y ya no hay mas que decir :wink:


Saludos :D


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Farmer escribió:-de todos modos,ya dije lo que hay,y ya no hay mas que decir :wink:

Osea, que no hablas en nombre de todos los musulmanes.

Saludos


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Mensaje por Farmer »

pasadeno escribió:Osea, que no hablas en nombre de todos los musulmanes.


-me parece que usted necesita informarse ante todo :mrgreen:

-Pick a Quran,research it yourself :wink:


pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Farmer escribió:
pasadeno escribió:Osea, que no hablas en nombre de todos los musulmanes.


-me parece que usted necesita informarse ante todo :mrgreen:

-Pick a Quran,research it yourself :wink:

Gracias, pero tengo cosas mejor que hacer que eso. Además, primero tendría que aprender el árabe, y tampoco me apetece.

Saludos


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Farmer
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Mensaje por Farmer »

pasadeno escribió:Gracias, pero tengo cosas mejor que hacer que eso. Además, primero tendría que aprender el árabe, y tampoco me apetece.


-no creo que existe algo mejor que informarse y aprender y hoy en dia el Koran esta traducido en todas las idiomas del mundo y se puede conseguir totalmente gratis y no hara falta que aprendas el arabe si usted quiere informarse :wink:


Saludos :D


melilla
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Mensaje por melilla »

A Farmer sobra preguntarle qué opina sobre la libertad religiosa.

Creo que incluso sobraría preguntarle sobre la libertad a secas.


MedalOfHorror
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Mensaje por MedalOfHorror »

Geromin escribió:Pues eso es lo que te intento explicar. Que se interprete como palabra divina que la mujer existe para beneficio tuyo.

Los parrafos que has puesto del Deuteronomio no vienen al caso, ya que, que yo sepa, no hay crsitianos que se basen en ellos para aplicarlos en su vida diaria. Y menos aun son palabras de Jesus.

Saludos


Pues no demos más vueltas sobre el asunto, que creo que hemos dejado clara nuestra posición.

Por cierto, jesús nunca comió cerdo :wink: preguntenselo a cualquier párroco, y recuerda que estamos hablando del "libro de Dios" para los cristianos...es lo que yo llamo lectura selectiva. Y como bien dices y bien he especificado, no has visto "cristianos que se basen ello", por lo que se pasan por donde ahueca las palabras de Dios...representadas en este caso en la biblia...en fin.

ha quedado claro que si leemos lo que queremos, lo interpretamos a nuestro favor, y mantenemos en la ignorancia al resto, podemos mandar sobre legiones de mujeres en burka o kamikazes, o llevar a "infieles" frente al tribunal de la inquisición, etc etc etc. no hay que ser ingeniero para darse cuenta de esto. Seguimos en las mismas, y mi conclusion en estos momentos es:

El conflicto entre el mundo islámico y occidente está:
1. estado laico Vs estado religioso (con punto de roce la DUDH y otros)
2. exceso de derechos y omisión de las obligaciones Vs Falta de derechos y exceso de obligaciones.
3. El desarrollo del potencial e intelecto poplurar frenado por la fe ciega en "la palabra de los barbudos" en questiones religiosas. figuración: las ratas y el flautista de hamelin...
4. Falta de integracion social (sea por xenofobia o auto-exclusion) de las comunidades islámicas o sus indivídos.
5. La política de tira y afloja entre potencias militares occidentales "expansionistas" y su ocupación de territorios "musulmanes". Instrumentalizado y politizado por las "minorias" fanáticas, que ahora no son tan minorías (relacionado con el punto 3)
y un largo etc.

Los puntos anteriormente expuestos son a grosso modo, generalizo, pero no siempre es así y siempre existirán excepciones, pocas o no tan pocas.

Especiales saludos a Geromin, urquhart y Autentic (y algunos "desaparecidos") por el tono respetuoso y civilizado con el que hemos tratado juntos éstos temas (olvidando malentendidos)...

PD: @ Farmer mi santa madre que Dios me la cuide no lleva hijab y nunca lo ha llevado...y es más musulmana que yo, mi mujer y mi hijo juntos...y mujer más respetable/respetada (como persona y como mujer) no he conocido. Porque más vale una musulmana sin hijab que valga por dos hombres que una pe-u-te-a con hijab de las que yo tambien conozco muchas. Uno no nace como musulmán, muere como musulmán...y no somos quien para juzgar al hombre cuando solo Dios tiene el derecho de hacerlo (busca esta frase en el Coránporque la dice "mil veces").


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

A Farmer sobra preguntarle qué opina sobre la libertad religiosa.


A Farmer lo que hay que preguntarle es si se ha tomado el cola-cao y que hace despierto a estas horas.


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pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Farmer escribió:
pasadeno escribió:Gracias, pero tengo cosas mejor que hacer que eso. Además, primero tendría que aprender el árabe, y tampoco me apetece.


-no creo que existe algo mejor que informarse y aprender y hoy en dia el Koran esta traducido en todas las idiomas del mundo y se puede conseguir totalmente gratis y no hara falta que aprendas el arabe si usted quiere informarse :wink:

Pero es que el Koran traducido no es el Koran, es una traducción del Koran, con los inevitables errores humanos de traducción y la imposibilidad de encontrar palabras y expresiones de significado exacto en dos idiomas distintos.

Por otra parte, todos los creyentes creen que su religión es la verdadera, y siguiendo esa lógica también me tendría que leer la Biblia, el Talmud, los Vedas, el libro de Mormón y otros muchos. No tendría tiempo para hacer nada más.

Poneros todos los que creéis en una religión de acuerdo en cuál es la verdadera, y entonces me leeré el libro correspondiente.

Por cierto, ¿eres chií, suni, o jariyita? ¿son todos musulmanes verdaderos, o son unos más verdaderos que otros?

Saludos


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Geromin
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Mensaje por Geromin »

Por cierto, jesús nunca comió cerdo


Pues no sabes lo que se perdio. :wink:

El conflicto entre el mundo islámico y occidente está:
1. estado laico Vs estado religioso (con punto de roce la DUDH y otros)
2. exceso de derechos y omisión de las obligaciones Vs Falta de derechos y exceso de obligaciones.
3. El desarrollo del potencial e intelecto poplurar frenado por la fe ciega en "la palabra de los barbudos" en questiones religiosas. figuración: las ratas y el flautista de hamelin...
4. Falta de integracion social (sea por xenofobia o auto-exclusion) de las comunidades islámicas o sus indivídos.


Si es que realmente estamos practicamente de acuerdo en todo.

Resumiendolo mucho yo diria que en el islam faltan mas Medalofhorror y sobran muchos Farmer.

Saludos cordiales.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Exacto,toda mujer musulmana debe cubrir a su cuerpo menos la cara si aun no esta casada,pero la que esta casada debe cubrir a la cara tambien,esto es lo que pone en el Koran y en los consejos del profeta de dios Mohamed

-Cada mujer musulmana,casada o no casada,que demuestra a su piel al publico vestiendo a vestidos europeos o occidentales en general,o cualquier otro vestido que no cubre todo su cuerpo,del cuello a los pies,se esta cometiendo a un pecado inperdonable que sera juzgada por el en el dia del juicio final en el mas alla,segun el sagrado Koran y los consejos del profeta de dios Mohamed.


Por lo visto, las normas solo se deben aplicar a algunas mujeres...

mi santa madre que Dios me la cuide no lleva hijab y nunca lo ha llevado...y es más musulmana que yo, mi mujer y mi hijo juntos...y mujer más respetable/respetada (como persona y como mujer) no he conocido



los musulmanes,hombres y mujeres,estamos satisfechos y contentos y alegres y orgullosos de habernos nacido musulmanes y de tener a nuestras propias modales y costumbres y cultura musulmanes ...,y de que los hombres y mujeres musulmanes no son,ni seran nunca,ni parecen en nada a los hombres y mujeres de otras religiones


Y alguno que no quiere serlo o discrepa, en algunos sitios lo matan en nombre de esa religión.

existe un mar de diferencias entre los musulmanes y los no musulmanes sean judios,cristianos o lo que sean,y las mujeres musulmanas no son y nunca seran como las mujeres de otras religiones y lo mismo pasa con los hombres musulmanes,y ya no hay mas que decir.

No, hay diferencias entre quienes utilizan la religión para la vida diaria y quienes no. Y sí, hay muchas cosas que decir, y opinar y criticar...salvo que se imponga la ley religiosa.

-lo unico que Dios ha permetido en su sagrado Koran a los musulmanes en sus relaciones con los no musulmanes es el trabajo o el comercio o negocios .

Vamos, que para ganar dinero, los "infieles" si son aceptados, joder, así también hago yo negocios.

no somos quien para juzgar al hombre cuando solo Dios tiene el derecho de hacerlo (

Será por eso, que en los países musulmanes no hay juicios, o solo si se aplica la ley islámica es válido para algunos...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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