Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

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Wolverine
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Wolverine »

Y digan uds. que están en medio del problema, con el corazón en la mano, con honestidad, eso no es culpa de sus gobiernos? la caja de Pandora quién la destapó?, se metieron en un lío gordo y lo saben, hasta los que se rasgan las vestiduras diciendo que había que brindarles la salida a los "regímenes dictatoriales, seculares y etc", nadie previó eso?.

No es nada, es bidireccional la entropía de lo creado, la mayoría estaba tranquila, Kurdos, Yazidies, Cristianos, otros la llevaban mas o menos, ahora nada, nadie la lleva bien :desacuerdo: , ni siquiera Chiies y/o Sunnies, y Europa !la locura y le desorden, vamos, hagamos unas elecciones :pena:

Edito: no me salgan con las masacres al pueblo Kurdo a través de los años, que me lo se!, pero ahora están mucho peor, o no?, tampoco me digan conformista, no es cuestión de conformismo, es que ellos son DIFERENTES, al pensar, al actuar, a todo, no están en linea con lo que nosotros consideramos normal...

Saludos


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emanuel
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por emanuel »

Diferentes,por supuesto...hasta el punto que la cultura de éllos y la nuestra
son antagónicas.
Los gobernantes Europeos,deberían estar bastante preocupados por esta in-
vasión de refugiados musulmanes;los cuales,una vez que se hagan fuertes en
Europa y con mayoria,votarían por gobiernos islámicos en los países de EU.
Digo esto pues el Islam no es una religión de paz,si no de la guerra;esta re-
ligión les manda,allá donde se dejan caer...robar-matar-y destruir.(el Islam
no es para gente pacifica que busca la paz y el bien de los demás.si no todo
lo contrario...que nadie se alarme por favor!!! porque los proximos aconte-
cimientos me daran la razón... :explica2:


Shema Israel...
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Ismael
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Ismael »

¿Cómo no nos habíamos dado cuenta antes? ¡La culpa de todo es de Rajoy! ¿de quién si no iba a ser? :asombro3:

Cambiando de tema: las Femen interrumpen una conferencia musulmana sobre la mujer, con barbudos incluídos .... y reciben:

http://www.abc.es/recreo/20150913/abci- ... 31349.html
http://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... r_1015965/

Sí, sí, muy valientes, pero con los musulmanes no se atrev ... ¡huy!


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Andrés Eduardo González
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Andrés Eduardo González »

Y después les pasa lo que les pasa... :pena:

http://www.elespectador.com/noticias/ac ... ulo-586200


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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¿Cómo gestionar la crisis?

Mensaje por AFOCES »

Creo que el problema, de los refugiados, se planteó mal desde el principio y los medios y la opinión pública no ayudaron a definir el problema en sus justos términos. Y del entusiasmo de solidaridad inicial - del que participó todo el mundo como si de una competición se tratara para ver quién era más solidario - parece que se va pasando , en pocos días, a una pausa porque parece que se ha caído en la cuenta que la situación no se había evaluado correctamente. Ayer se reunieron los ministros del Interior de los países de la UE y los 28 fueron incapaces de consensuar un acuerdo para repartir 160.000 refugiados en los próximos dos años pero ... ¡¡si más de esa cifra han entrado ya en la UE!! Solo en lo que va de año casi medio millón de refugiados e inmigrantes han llegado a Italia, Grecia o Hungría... Es difícil , muy difícil, hablar de este drama humano porque los sentimientos afloran, desde el primer momento, haciendo imposible tratar el tema con objetividad.

La realidad es que Austria no acepta más refugiados. Hungría tampoco. Los representantes de los países, en general, creen que el reparto no soluciona el problema y, por el contrario, la apertura de fronteras puede significar un "efecto llamada" y el temor de que una vez en la UE los refugiados querrán moverse a Alemania y Suecia que son los países más atractivos. Se han celebrado algunas manifestaciones, contra los refugiados, en Polonia y Eslovaquia y declaraciones improcedentes del presidente húngaro. Hay establecidos controles de fronteras en Alemania, Austria y cierre de las húngaras. (El Gobierno alemán decidió reintroducir, de forma temporal, los controles en su frontera con Austria, una drástica medida que supone el fin del gesto de puertas abiertas a todos los emigrantes y deja sin efecto, por ahora, los acuerdos de Schengen...).

Pero muchas organizaciones humanitarias han exigido y siguen exigiendo a Europa que actúe con decisión para ejecutar un proceso de acogida porque "no es una cuestión de solidaridad sino de justicia y de cumplimiento de la legalidad internacional". "La imagen en los telediarios de un niño acunado por la fatiga y mecido por la deshidratación frente a una alambrada en brazos de una mujer fragilizada por el pánico conmueve las conciencias".

Pero el empleo de botellines de agua, paquetes de raciones, un lugar para dormir ... y abriendo nuestras fronteras no va a solucionar el problema. Porque , además, el drama ya está ahí... "no creo que haya ninguna persona que quiera abandonar su casa, su familia, el pueblo y el país en que nació, perder sus amistades, sus costumbres para llegar a otro país donde no conoce ni el idioma". Por eso hay que tener presente que el retorno es un objetivo que hay que tener in mente y, como se ha repetido, actuar en el origen de esta situación.

En definitiva, la UE se enfrenta a la que es quizás la peor crisis de su existencia y sus miembros, a lo que parece, son incapaces, al menos por ahora, de ponerse de acuerdo en el modo de gestionarla.

Y no me resisto a mencionar - también, una vez más - a la falta de solidaridad de los riquísimos países del Golfo. Declara un funcionario kuwaití: "no podemos recibir gente diferente y traumatizada".
El sitio Memri TV, dedicado a la investigación de medios de comunicación de Oriente Medio, difundió las declaraciones del kuwaití Fahd Al Shelaimi, Jefe del Foro de Paz y Seguridad del Golfo, que hizo para France 24 en árabe en marzo de 2015.
El funcionario explica por qué, a pesar de que Kuwait pertenece al Grupo de los Amigos de Siria, no quiere recibir refugiados sirios. Primero alega que los países del Golfo "son países muy caros, no aptos para refugiados sino sólo para trabajadores. Turquía y Líbano son países cuyo costo de vida es más bajo, por lo cual nosotros optamos por subsidiarlos para que se queden allí". Luego, en un gesto de siniestra transparencia, explica la razón fundamental: "Al final, no podemos aceptar gente que proviene de una atmósfera diferente, de un lugar diferente, que sufre de problemas psicológicos, traumatizados".

Y para meditar : Si los países musulmanes y árabes son insolidarios con sus hermanos árabes y correligionarios musulmanes, ¿cómo lo serán con aquellos a los que califican de "infieles" (cristianos y judíos)?
http://www.aurora-israel.co.il/articulo ... lar/67087/
http://blogs.periodistadigital.com/tota ... %A1mico%29

Saludos


Wolverine
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¿Cómo gestionar la crisis?

Mensaje por Wolverine »

AFOCES escribió: Y para meditar : Si los países musulmanes y árabes son insolidarios con sus hermanos árabes y correligionarios musulmanes, ¿cómo lo serán con aquellos a los que califican de "infieles" (cristianos y judíos)?
http://www.aurora-israel.co.il/articulo ... lar/67087/
http://blogs.periodistadigital.com/tota ... %A1mico%29

Saludos
Qué va a pasar? los reciben, muchos buenos, otro tantos malos, los hijos eventualmente se autoexcluirán en guetos, a las primeras de cambio desmanes y desordenes, el que diga que mi comentario es xenófobo y etc. no es cuestión de fornteras, va mas hacia la religión y lo que implica, les recuerdo que no creo en religiones, me duele en menor medida obviamente la destrucción de Palmira que el nené Kurdo, pero al final la esencia es la misma, idiotas que quieren imponer un "no se que" extemporáneo y que no se adapta a los tiempos actuales con tanta difusión informativa :desacuerdo:


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Ismael
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¿Cómo gestionar la crisis?

Mensaje por Ismael »

Ojo: no confundamos a privilegiados del golfo que nadan en petrodólares con "los países musulmanes y árabes" en general. Algunos están haciendo un esfuerzo que debería darnos vergüenza quejarnos nosotros en comparación:

Situación a noviembre de 2014, según la ONU:
Imagen

http://www.wfp.org/stories/360-degrees- ... anksgiving

Proporcionalmente (situación actual):
Imagen

Para hacernos una idea, lo de Jordania es como si en España tuviéramos que acoger a 3,5 millones de refugiados, y lo de Líbano equivale a tener nosotros más de 9 millones de refugiados :!: Y en nuestro país hemos pasado de todo hasta que unos pocos llegan a nuestra puerta, y nos dicen que nos toca acoger a 15.000, ¿podemos llamar insolidarios a loa árabes en general?

Un saludo


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Ismael
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Ismael »

Cambiando de tema:
Imagen

Éste es Ahmed Mohamed, un "genio" de 14 años que vive en Irving, Texas. Se le ocurrió construir, para un proyecto de ciencias del cole, un reloj electrónico. El profesor de tecnología ya le advirtió que mejor no se lo enseñase a nadie más, pero el caso es que lo terminó viendo otra profesora, y claro, un "moro" con trae trasto electrónico, con pantalla con numeritos, es obvio, ¿no? Encima sonó la alarma: el chico terminó detenido por la policía, que le quiso hacer firmar una declaración reconociendo que era una bomba, y terminó también expulsado del colegio. Aunque se le ha readmitido, la familia ha decidido cambiar al chico de colegio.

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/ ... _bomba_ilm
http://www.abc.es/internacional/2015091 ... 61217.html

Hasta Obama ha tenido que intervenir:

Imagen

Un saludo

PD: En un alarde generosidad, la policía ha reivindicado su "excepcional relación" con la comunidad musulmana, y por eso no van a presentar cargos contra el chico. El colegio ha decidido tomar medidas también: instará a los padres para que expliquen a sus hijos que no pueden llevar "objetos prohibidos" a clase, y así no volverá a pasar algo parecido.



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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por wilhelm »

El problema de los inmigrante sirios u árabes no creo que tenga ninguna solución. Por el lado europeo, está claro que no se quiere aceptar esta avalancha de inmigrantes, pero al mismo tiempo es imposible cerrar de forma efectiva el acceso a Europa de los mismos.

Del lado de los inmigrantes vienen a Europa, porque esperan obtener una serie de beneficios sociales que en países más cercanos como Turquía, no iban a obtener nunca. (quizás el retirar toda ayuda o beneficio social en toda Europa podría ayudar a detener el efecto llamada).

Por otro lado la política europea esta siendo nefasta, tanto internamente, reparto en cuotas, donde algunos pasan olímpicamente del tema (Véase Gran Bretaña) eso si luego a la hora de tomar decisiones quieren estar entre los primeros.

Como en política exterior. Livia es el patio trasero de Europa y una misión armada conjunta europea para pacificar la zona y acabar con el drama de los refugiados no tendría que haber sido muy difícil.

Saludos.


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RE: Refugiados e inmigrantes.

Mensaje por AFOCES »

Al fin tenemos una buena noticia. Como se ha opinado, más de una vez, aceptar esta inmigración incontrolada en la UE no es la solución para resolver el drama humano de los refugiados e inmigrantes y, por el contrario, es un problema para la Unión Europea como se está viendo estos días en que, incluso, partidarios iniciales de dejar entrar a "todo el mundo" va perdiendo intensidad - creo que se ha opinado con mucha frivolidad en una carrera para ver quién era más bueno y tenía mejores sentimientos - y, por otra parte, se ha puesto de manifiesto la falta de cohesión entre los miembros de la UE.

Hay que actuar en origen, es decir : tratar de que desaparezcan las causas que producen esta emigración masiva. Y la primera causa - no la única - es detener la guerra en Siria. Y mientras, paliar tanto como se pueda esta tragedia que seguimos sufriendo. Pues bien, en esa guerra Irán y Rusia apoyan a Al Assad mientras que EEUU apoya a sus oponentes - el Estado Islámico es otra cosa: enemigo de todos y de la pacificación de Siria - . De este modo, llevamos cuatro años de guerra, centenares de miles de muertos y millones de deportados viviendo, en condiciones miserables, en campos de refugiados en Turquía, Jordania y Líbano desde donde salen la mayor parte de los inmigrantes que llegan a Europa.

Bueno pues, de acuerdo con informaciones fiables , los gobiernos de EEUU y de Rusia se muestran dispuestos a dialogar para tratar de buscar una solución a la guerra en Siria - ya se han reunido los ministros de Defensa -. El secretario de Estado norteamericano, John Kerry, ha manifestado que :“Estamos preparados para negociar -con Rusia e Irán-" . Hasta ahora, el presidente Bashir al Assad era una importante dificultad pues la comunidad internacional lo consideraba parte del problema mientras era protegido de Rusia. Parece que ahora sus oponentes se muestras más "comprensivos" para dialogar con él.

Y como siempre, EEUU tratará de solventar un problema que Europa sufre directamente pero que no puede resolver pues, no es preciso decir que sin una Política Exterior común, y unas Fuerzas Armadas adecuadas (excepto Reino Unido y Francia), se muestra incapacitada no ya para resolver el problema sino para ejercer la influencia necesaria para que otros lo hagan.
Saludos.


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Ismael
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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por Ismael »

¿Buena? Rusia se ha metido a escalar, y puede que estirar, el conflicto y empeorar las cosas; los EEUU, que siguen sin saber qué hacer, se dedican a templar gaitas mientras se les ocurre algo, y Europa ... pues, como de costumbre, un cero a la izquierda.

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Buena noticia podría ser el alto el fuego, si bien parcial, que acaba de firmar Irán, siempre que el resto lo respete, claro.

Un saludo


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Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

Mensaje por AFOCES »

Ya veremos Ismael. Creo que sin la colaboración de Rusia - que ya está en la zona - con EEUU no hay nada que hacer. Un saludo.


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Refugiados e inmigrantes

Mensaje por Ismael »

No, si en eso estoy de acuerdo: sin embargo, ya he leído en un par de sitios diferentes que Irán estaba negociando un acuerdo, que implicaba "sacrificar" a Assad, y que Rusia ha intervenido ahora como lo está haciendo para impedirlo. Por ejemplo:
http://english.aawsat.com/2015/09/artic ... -from-iran

Cambiando de tema, supongo que todos conocéis al refugiado sirio contratado por el club de futbol de Getafe después de haber sido víctima de cierta reportera con ganas de notoriedad. Pues bien, el PYD, o sea, el partido gobernante en la región autónoma kurda de Siria, le acusa de estar relacionado con Jhabat al Nusra, y de haber instigado la represión de la revuelta kurda de 2004, que estalló a causa precisamente de un partido de fútbol contra el equipo que entonces entrenaba ese señor.

http://rudaw.net/english/middleeast/syria/20092015

Un saludo


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Opiniones del señor Solana.

Mensaje por AFOCES »

El señor Javier Solana es un político de enorme prestigio no solo en España sino, especialmente, en Europa. Su experiencia es muy considerable en muchos campos pues desempeñó cargos muy importantes: ministro de Cultura , Portavoz del Gobierno , ministro de Educación y Ciencia , de Asuntos Exteriores , Secretario General de la OTAN y Alto Representante del Consejo para la Política Exterior y de Seguridad Común de la Unión Europea (1999- 2009).(Curiosamente, el que quizás fue el mejor Secretario General de la OTAN, se había opuesto a la entrada de España en la Alianza Atlántica e, incluso, había escrito un documento denominado "50 razones para decir no a la OTAN"). El señor Solana recibió, en el año 2007, el Premio Carlomagno - que distingue a personalidades por sus servicios a la unidad y el progreso de Europa y por su contribución a la paz -, es caballero de la Orden del Toisón de Oro - como reconocimiento a su trayectoria diplomática. - y está en posesión de numerosas distinciones españolas y extranjeras.

Pues bien, el prestigioso señor Solana participó en un seminario en Madrid - organizado por el Instituto Español de Estudios Estratégicos - y opinó que la guerra civil en Siria - causa principal de la migración masiva a Europa - tiene solución. Manifestó que el camino para la solución del problema será largo y en él se verán involucrados – EE.UU., Rusia, ONU y UE- primero para llegar a un acuerdo sobre qué hacer con Bashar al-Asad y después , “será necesaria la presencia militar occidental”, a través de la ONU, en una misión de pacificación. Y cuando se decida quienes serán los responsables de dicha operación afirmó : “nosotros –España- estaremos ahí”.
http://www.elconfidencialdigital.com/de ... 43093.html
Saludos


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Cupos de refugiados e inmigrantes.

Mensaje por AFOCES »

Los países miembros de la UE, después de varias reuniones, no se han puesto unánimemente de acuerdo en los cupos de refugiados e inmigrantes que cada país debe aceptar. Los ministros de Interior de la Unión Europea aprobaron esta semana "la última propuesta" de la Comisión Europea para acoger a 120.000 refugiados en un plazo de dos años. En principio, y según interpreto de lo que he leído, el acuerdo es para repartir el primer cupo de 66.000 personas, pero han dejado el resto para una decisión posterior. El reparto incluye cuotas ,incluso, para países que se han mostrado en contra de la iniciativa, es decir : Hungría, Rumanía, República Checa y Eslovaquia–. El ministro de Luxemburgo y coordinador de la negociación manifestó que : "Nadie tiene derecho a no aceptar (refugiados) si la decisión ha sido adoptada".

Cuesta creer que - después del "bienvenidos a todos; yo también soy un refugiado; ofrezco una habitación... -", hoy el diario de tirada nacional que tengo en mis manos - de 68 páginas - no dedica ni una línea, ni una, al problema de los refugiados aunque la tragedia humana continúa viéndose en los telediarios. Parece que la estrategia del "buenismo", tan poco meditada, va perdiendo fuerza aunque el movimiento no hay quién lo pare.

Siempre me llamó la atención, a lo largo de este proceso, la postura del primer ministro húngaro que, desde el principio, empleó un lenguaje tan claro - y tan poco diplomático - que no daba lugar a dudas al afirmar en un momento dado que su país no aceptaba más inmigrantes, y de la colocación de concertinas, empleo de la policía d y del ejército...Ahora, tres países más del este - Eslovaquia, Rumanía y República Checa - han constituido "un bloque" a la oposición de la entrada sin control no solo porque económicamente no pueden soportarlo sino, también, para proteger" la identidad europea y los valores de la Europa cristiana". Ya desde el principio, un país no recuerdo, en estos momentos, cual fue - pero era uno de esos cuatro que antes se mencionan - se negaba a aceptar musulmanes. Ahora esta idea ha sido, de una u otra manera, aceptada por los otros tres países pues no solo argumentan que pueden entrar yihadistas sino que su integración es muy dudosa y se pueden crear guetos que constituyen un peligro desde dentro para la estabilidad. Tampoco son muy proclives a aceptar cuotas que pueden ser antecedentes para asignaciones posteriores. Así que sencillamente proponen que la aceptación de cuotas sea voluntaria.

Pues ya veremos cómo termina esta oposición a una decisión de la Unión que cuatro países consideran muy negativa.
Saludos.


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