En los últimos tiempos oímos o leemos la expresión "estado fallido", referida a estados que no lo son en realidad, estados sin un gobierno real, sin una autoridad unificada que pueda hacerse cargo de sus responsabilidades internas y externas. El ejemplo que se pone (el único que se pone) es Somalia. Pero ¿es el único que hay?
Los medios de comunicación importantes ya sabemos que se ocupan sólo de unos pocos temas recurrentes y generalmente de forma superficial. Los periodístas y los políticos huyen de numerosos conflictos menores esparcidos por todo el globo. No son importantes mientras no afecten a la seguridad del comercio mundial o no amenacen los intereses de ciertos grandes países.
Uno de estos conflicos es el de Haití. ¿Hay una guerra en Haití? Pues no en realidad, no hay una guerra... o sí. Desde hace tres lustros el país vive en una situación de caos más o menos crónico, con cascos azules desplegados allí. La última misión de la ONU es la MINUSTAH:
http://www.un.org/spanish/Depts/dpko/mi ... index.html
Hay más de 8500 policías y militares internacionales desplegados, cuya principal misión es intentar mantener la seguridad en la capital y alrededores. Lo de "mantener la paz" es una forma de hablar, porque paz no hay ninguna. La autoridad local se puede decir que no existe, son los cascos azules los encargados de luchar contra la criminalidad a gran escala que se ha adueñado de la mayor parte de la capital, intentando a tiros que aquello no se convierta en una Mogasdiscio caribeña (del resto del país no se sabe casi nada, ni la ONU entra allí). Los pocos periodistas internacionales que han pasado por allí hablan de barrios controlados por las mafias y las imágenes nos muestran a las tropas de la MINUSTAH patrullando con sus blindados por las callejas de chabolas esperando el disparo de un francotirador drogado hasta las cejas.
¿Esto es un estado? Evidentemente por su posición geográfica y sin elemento islámico Haití no será Somalia, pero ¿es esto un estado o la ciudad sin ley? ¿Hasta cuándo durará esta situación, cuyas víctimas son los pobres y desgraciados haitianos? ¿Cuántos casos más hay en el mundo de estos estados "teóricos" que en realidad son territorios de anarquía y criminalidad al por mayor? ¿Es aceptable moralmente dejar que se alarguen estas situaciones en silencio durante lustros y no hacer más que mandar unos soldados que, por lo visto hasta ahora, poco han arreglado?
Estados Fallidos
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Albertopus
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Estimado S&W:
Pufff... Decenas de ellos: Zimbabwe, Zaire, República Centroafricana, Liberia... Y depende de donde pongas el listón: Sudán. En Europa: Yugoslavia, Checoslovaquia, la RDA... ¿Bélgica?
Puedes tomarlo de muchas maneras: países sin un Estado, países con una estructura estatal útil sólo para robar o países artificiales.
Saludos
Pufff... Decenas de ellos: Zimbabwe, Zaire, República Centroafricana, Liberia... Y depende de donde pongas el listón: Sudán. En Europa: Yugoslavia, Checoslovaquia, la RDA... ¿Bélgica?
Puedes tomarlo de muchas maneras: países sin un Estado, países con una estructura estatal útil sólo para robar o países artificiales.
Saludos
Albertopus escribió:Pufff... Decenas de ellos: Zimbabwe, Zaire, República Centroafricana, Liberia... Y depende de donde pongas el listón: Sudán. En Europa: Yugoslavia, Checoslovaquia, la RDA... ¿Bélgica?
Puedes tomarlo de muchas maneras: países sin un Estado, países con una estructura estatal útil sólo para robar o países artificiales.
Apreciado Albertopus, creo que tenemos ideas distintas de lo que es un estado fallido. Zimbawe o Sudán no son estados fallidos, son estados regidos por tiranos genocidas, que no es lo mismo. Tampoco Checoslovaquia o Yugoslavia eran estados fallidos por el hecho de que ya no existan, porque según eso la España de Felipe II era un estado fallido porque su territorio se ha reducido a la mínima expresión. Si Bélgica se secesiona no será un estado fallido, porque según eso Suecia también lo era ya que perdió Noruega.
Empleo la expresión "estado fallido" en el sentido de que hay un territorio y una población, pero no una institución gubernamental que se haga cargo de la seguridad interna o externa, de la educación o de algo tan simple como alimentar a su población (Haití vive básicamente de la ayuda internacional, que por cierto roban las mafias, como en Somalia). Si una fuerza internacional tiene que ocuparse hasta de detener a los simples rateros, eso ya no es un estado o un país, es un territorio, que no es lo mismo.
Y casos como ese ¿cuantos hay por ahí? Hombre, decenas... no creo.
Saludos.
"El enemigo nos ha rodeado. Ahora ya no se nos escapará."
Siguiendo el razonamiento del post anterior Gran Bretaña es un estado fallidiiiiiiiiiiiiiiiiiiissimo. Perdió todo su Imperio
España también.
Sin embargo USA no, USA es un estado de lo menos fallido.
España también.
Sin embargo USA no, USA es un estado de lo menos fallido.
La nación española, compuesta por cuidadanos libre e iguales, es libre e independiente y no es propiedad de ninguna familia o persona
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El Marquesito
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El Marquesito
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El Marquesito escribió:Hombre estado fallido no se, pero oí hace tiempo que a Madagascar la habian invadido unos mercenarios e impuesto su propio gobierno. Lo que ya no se es que ocurrio despues, ni si esa situacion permanece inalterada.
en el caso haitiano, tal vez una solucion mediocre, pasaria por ceder el territorio a algun pais vecino con el compromiso de solucionar esta situacion actual.
Perdon queria editar, pero no acerte.
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El Marquesito
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en el caso haitiano, tal vez una solucion mediocre, pasaria por ceder el territorio a algun pais vecino con el compromiso de solucionar esta situacion actual.
Es que solo hay un pais vecino, la República Dominicana, y solo con hacerles esa propuesta, te pueden fusilar. Con razón. Baste con decir que pidieron la reincorporación a España, y la consiguieron, de 1861 al 65, entre otras cosas por que lo que tenían al lado les daba un miedo de muerte.
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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ernesto1967
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¿Ha visto alguien Españoles en Haití, de la serie Españoles en el mundo?
Por lo que se ve, si tienes mucho dinero, vives feliz y sin problemas.
Otra cosa son los miles de pobres que no tienen nada.
Haiti paga el pecado de ser el 1º país verdaderamente libre de América (en USA no se liberaron a los esclavos...). Desde 1804 lo han atacado sin parar y les han impuesto reyezuelos que han destrozado económicamente y hasta ecológicamente la región.
Francamente, en las condiciones actuales, se hace muy difícil su recuperación.
Saludos.
Por lo que se ve, si tienes mucho dinero, vives feliz y sin problemas.
Otra cosa son los miles de pobres que no tienen nada.
Haiti paga el pecado de ser el 1º país verdaderamente libre de América (en USA no se liberaron a los esclavos...). Desde 1804 lo han atacado sin parar y les han impuesto reyezuelos que han destrozado económicamente y hasta ecológicamente la región.
Francamente, en las condiciones actuales, se hace muy difícil su recuperación.
Saludos.
Yo culparía a la idiotez de los propios haitianos y su incapacidad para gobernarse... si he de culpar a alguien externo por la situación de Haití sería a EUA y sus subsidios agrícolas que quebraron a los productores de arroz de Haití a base de una competencia deselal donde las haya.
Y que los propios productores de arroz en Haití hicieron un desastre ecológico épico en la isla... que realemnte dejo mal al país.
¿Y México como estado semi-fallido?
Tener poco más de 8500 muertes en el año relacionadas con el narcotráfico no puede ser bueno, la cuarta ciudad del país casi tomada por los narcotráficantes, municipios en Michoacán sin gobierno... al menos México tiene signos preocupantes.
Y que los propios productores de arroz en Haití hicieron un desastre ecológico épico en la isla... que realemnte dejo mal al país.
¿Y México como estado semi-fallido?
Tener poco más de 8500 muertes en el año relacionadas con el narcotráfico no puede ser bueno, la cuarta ciudad del país casi tomada por los narcotráficantes, municipios en Michoacán sin gobierno... al menos México tiene signos preocupantes.
"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
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Andrés Eduardo González
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No Chepicoro, México no es un Estado fallido o semi-fallido por eso, ¿sabe por qué?, porqué en México aún hay instituciones, hay un gobierno reconocido por otros y que tiene control sobre el país. Una cosa es que los criminales se alboroten y dominen y controlen ciertos puntos, pero jamás llegarán a controlar un país. Es similar al caso de Colombia que incluso estuvo al borde de ser un "Estado fallido", pero no fue así, mal o bien, había institucionalidad y entidades que funcionaban y hacían su trabajo, había un Gobierno reconocido por otros, eso sí, la lucha ha sido dura y constante, pero ahora se recogen los frutos de ésa lucha..."En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
No creo que México sea un estado fallido, lo decía por ciertos comentarios en la prensa norteamericana de que México iba a ser un estado fallido de seguir las cosas como van.
En cualquier caso la guerra contra el narcotráfico ha acabado en que ciertas partes del territorio no con gobernables.
En cualquier caso la guerra contra el narcotráfico ha acabado en que ciertas partes del territorio no con gobernables.
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Albertopus
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Estimado S&W:
Por supuesto que fue fallido. No España, obviamente, que existe (y algo más que en forma de mínima expresión), si no la forma de Estado del s. XVI. No sólo por las pérdidas territoriales a manos de otras potencias. Sobre todo, porque muchos de los que formaban parte de ese "Estado" no quisieron seguir juntos. Flandes, América...
Todo tiene su explicación: No coincidimos sencillamente porque no existe una definición de "Estado fallido". Se han propuesto varias.
El Departamento para el Desarrollo Internacinal británico usa expresiones como Estado fallido o frágil y lo define como:
http://www.dfid.gov.uk/Global-Issues/How-we-fight-Poverty/Government/Fragile-States/
"Fragile states are countries where the government cannot or will not deliver its basic functions to the majority of its people, including the poor.
In many fragile states, basic rights to life and security are violated, sufficient food is a luxury and there is little or no public provision for water, health and education.
The term fragile states includes a variety of situations:
• Collapsed states - such as Somalia.
• States in conflict or recovering from conflict - such as Afghanistan, Sudan, Nepal, Democratic Republic of Congo (DRC) and Angola.
• States where governments are strong but are not committed to poverty reduction - Burma and Zimbabwe.
• Gradually improving states (with occasional setbacks) - such as Ethiopia and Yemen."
Para ellos los Estados frágiles son los que tienen un gobierno que no garantiza aspectos básicos a la mayoría de la población. Donde se violan los derechos y no hay servicios. Incluyen los Estados destruidos, como Somalia, los que están en conflicto, como Afganistán o Sudán, los que tienen un gobierno fuerte, pero dedicado a otras cosas en vez de atender a los ciudadanos, como Zimbabwe y los que son débiles, como Etiopía.
La genre de la Comisión de Estados Débiles y Seguruidad Nacional de Estados Unidos distinguen entre fallidos y débiles:
http://www.cgdev.org/section/initiatives/_archive/weakstates
http://www.cgdev.org/doc/weakstates/Full_Report.pdf
"Terms such as “weak” and “failed” are imprecise; used too often, in conjunction with too many synonyms, they tell us little about why states are in trouble and what can and should be done about them.
The Commission focused on three functions that effective governments
must be able to perform: ensuring security, meeting the basic needs of
citizens, and maintaining legitimacy. When these functions are not fulfilled,
the resulting gaps threaten the welfare of citizens, the security of neighbors, and the stability of the international system".
Fallidos son los que proporcionan seguridad, no cubren las necesidades básicas de los ciudadanos y no mantienen la legitimidad. Ahí ponen a Afganistán, Angola, Burundi, La República Democrática del Congo, Haiti, Liberia, Sierra Leona, Somalia y Sudán.
Los estados débiles son los no caen del todo en la definición de fallido.
"Weak states may be deficient in only one or two areas but still pose
significant threats to US interests, as in the insurgent forces that control
large swathes of Indonesia’s territory or the illegitimate government that
faces political and military opposition, as well as large-scale smuggling
and criminality, in Myanmar/Burma."
Incluyen a Indonesia, con zonas en control de la insurgencia, o con gobiernos ilegítimos y con una gran oposición yu crimilaidad, como Birmania.
La Carnegie Endowment for International Peace dice que un Estado es fallido si:
Pierde el control del territorio.
Pierde el monopolio del uso legítimo de la fuerza.
Otra gente los define como los que carecen de la capacidad de llegar a decisiones colectivas (por ejemplo, Bélgica, sugiero yo), o los que no garantizan los servicios públicos. Éstos se reconocen por la existencia de un mercado negro muy importante, incapacidad para cobrar impuestos y desobediencia civil.
http://global-security.suite101.com/article.cfm/what_is_a_failed_state
http://www.carnegieendowment.org/publications/index.cfm?fa=view&id=15862
http://www.carnegieendowment.org/files/Ottaway_outlook3.pdf
Y también hay análisis muy sesudos, como los de Daniel Thürer.
http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/57JQ6U
http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/57JQ6U
En el cita lo dicho por el antiguo Secretario General de la ONU, Butros Ghali:
"A feature of such conflicts is the collapse of state institutions, especially the police and judiciary, with resulting paralysis of governance, a breakdown of law and order, and general banditry and chaos. Not only are the functions of government suspended, but its assets are destroyed or looted and experienced officials are killed or flee the country. This is rarely the case in inter-state wars. It means that international intervention must extend beyond military and humanitarian tasks and must include the promotion of international reconciliation and the re-establishment of effective government.”
Existen conflictos que aniquilan a loa Estados (sobre todo la policía y la Justicia). Se hacen ingobernables... y eso no suele pasar cuando hay guerras entre países. Pasa en conflictos internos.
Y... sobre todo, hay gente que juega a hacer clasificaciones de Estados fallidos:
http://www.foreignpolicy.com/articles/2009/06/22/the_2009_failed_states_index
http://www.foreignpolicy.com/articles/2009/06/22/2009_failed_states_index_interactive_map_and_rankings
http://www.fundforpeace.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=391&Itemid=549
Verás como en los primeros puestos aparecen los países que te cité... Eso sí, no me pidas que entienda como hacen la clasificiación, que ellos se lo guisan y se lo comen solos.
Saludos.
Estimado Chepicoro:
Haití ya era un desastre antes de inventarse los subsidios. Lamentablemente ha tenido una gentuza indecente en el gobierno... que tampoco se preocupaba mucho de sobreexplotar la tierra... pero hubo un día en que más de uno temía el poder haitiano.
Saludos.
S&W escribió:...según eso la España de Felipe II era un estado fallido porque su territorio se ha reducido a la mínima expresión...
Por supuesto que fue fallido. No España, obviamente, que existe (y algo más que en forma de mínima expresión), si no la forma de Estado del s. XVI. No sólo por las pérdidas territoriales a manos de otras potencias. Sobre todo, porque muchos de los que formaban parte de ese "Estado" no quisieron seguir juntos. Flandes, América...
S&W escribió:...Apreciado Albertopus, creo que tenemos ideas distintas de lo que es un estado fallido...
Todo tiene su explicación: No coincidimos sencillamente porque no existe una definición de "Estado fallido". Se han propuesto varias.
El Departamento para el Desarrollo Internacinal británico usa expresiones como Estado fallido o frágil y lo define como:
http://www.dfid.gov.uk/Global-Issues/How-we-fight-Poverty/Government/Fragile-States/
"Fragile states are countries where the government cannot or will not deliver its basic functions to the majority of its people, including the poor.
In many fragile states, basic rights to life and security are violated, sufficient food is a luxury and there is little or no public provision for water, health and education.
The term fragile states includes a variety of situations:
• Collapsed states - such as Somalia.
• States in conflict or recovering from conflict - such as Afghanistan, Sudan, Nepal, Democratic Republic of Congo (DRC) and Angola.
• States where governments are strong but are not committed to poverty reduction - Burma and Zimbabwe.
• Gradually improving states (with occasional setbacks) - such as Ethiopia and Yemen."
Para ellos los Estados frágiles son los que tienen un gobierno que no garantiza aspectos básicos a la mayoría de la población. Donde se violan los derechos y no hay servicios. Incluyen los Estados destruidos, como Somalia, los que están en conflicto, como Afganistán o Sudán, los que tienen un gobierno fuerte, pero dedicado a otras cosas en vez de atender a los ciudadanos, como Zimbabwe y los que son débiles, como Etiopía.
La genre de la Comisión de Estados Débiles y Seguruidad Nacional de Estados Unidos distinguen entre fallidos y débiles:
http://www.cgdev.org/section/initiatives/_archive/weakstates
http://www.cgdev.org/doc/weakstates/Full_Report.pdf
"Terms such as “weak” and “failed” are imprecise; used too often, in conjunction with too many synonyms, they tell us little about why states are in trouble and what can and should be done about them.
The Commission focused on three functions that effective governments
must be able to perform: ensuring security, meeting the basic needs of
citizens, and maintaining legitimacy. When these functions are not fulfilled,
the resulting gaps threaten the welfare of citizens, the security of neighbors, and the stability of the international system".
Fallidos son los que proporcionan seguridad, no cubren las necesidades básicas de los ciudadanos y no mantienen la legitimidad. Ahí ponen a Afganistán, Angola, Burundi, La República Democrática del Congo, Haiti, Liberia, Sierra Leona, Somalia y Sudán.
Los estados débiles son los no caen del todo en la definición de fallido.
"Weak states may be deficient in only one or two areas but still pose
significant threats to US interests, as in the insurgent forces that control
large swathes of Indonesia’s territory or the illegitimate government that
faces political and military opposition, as well as large-scale smuggling
and criminality, in Myanmar/Burma."
Incluyen a Indonesia, con zonas en control de la insurgencia, o con gobiernos ilegítimos y con una gran oposición yu crimilaidad, como Birmania.
La Carnegie Endowment for International Peace dice que un Estado es fallido si:
Pierde el control del territorio.
Pierde el monopolio del uso legítimo de la fuerza.
Otra gente los define como los que carecen de la capacidad de llegar a decisiones colectivas (por ejemplo, Bélgica, sugiero yo), o los que no garantizan los servicios públicos. Éstos se reconocen por la existencia de un mercado negro muy importante, incapacidad para cobrar impuestos y desobediencia civil.
http://global-security.suite101.com/article.cfm/what_is_a_failed_state
http://www.carnegieendowment.org/publications/index.cfm?fa=view&id=15862
http://www.carnegieendowment.org/files/Ottaway_outlook3.pdf
Y también hay análisis muy sesudos, como los de Daniel Thürer.
http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/57JQ6U
http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/57JQ6U
En el cita lo dicho por el antiguo Secretario General de la ONU, Butros Ghali:
"A feature of such conflicts is the collapse of state institutions, especially the police and judiciary, with resulting paralysis of governance, a breakdown of law and order, and general banditry and chaos. Not only are the functions of government suspended, but its assets are destroyed or looted and experienced officials are killed or flee the country. This is rarely the case in inter-state wars. It means that international intervention must extend beyond military and humanitarian tasks and must include the promotion of international reconciliation and the re-establishment of effective government.”
Existen conflictos que aniquilan a loa Estados (sobre todo la policía y la Justicia). Se hacen ingobernables... y eso no suele pasar cuando hay guerras entre países. Pasa en conflictos internos.
Y... sobre todo, hay gente que juega a hacer clasificaciones de Estados fallidos:
http://www.foreignpolicy.com/articles/2009/06/22/the_2009_failed_states_index
http://www.foreignpolicy.com/articles/2009/06/22/2009_failed_states_index_interactive_map_and_rankings
http://www.fundforpeace.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=391&Itemid=549
Verás como en los primeros puestos aparecen los países que te cité... Eso sí, no me pidas que entienda como hacen la clasificiación, que ellos se lo guisan y se lo comen solos.
Saludos.
Estimado Chepicoro:
Chepicoro escribió:...si he de culpar a alguien externo por la situación de Haití sería a EUA y sus subsidios agrícolas que quebraron a los productores de arroz de Haití a base de una competencia deselal donde las haya.
Y que los propios productores de arroz en Haití hicieron un desastre ecológico épico en la isla... que realemnte dejo mal al país...
Haití ya era un desastre antes de inventarse los subsidios. Lamentablemente ha tenido una gentuza indecente en el gobierno... que tampoco se preocupaba mucho de sobreexplotar la tierra... pero hubo un día en que más de uno temía el poder haitiano.
Saludos.
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