Unión Ibérica, ¿A favor o en contra?
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Andres Amenedo
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ferreret escribió:Andres Amenedo escribió:ferreret escribió:Andres Amenedo escribió:bisonte escribió:Lo que nos faltaba,la autonomía nº20
Que no hombre que no, que no se trata de una anexión. La propuesta, tal y como la he entendido es integrar a ambos paises en un nuevo estado que se llamaría Unión Iberca, o simplemente Iberia. En fin, sea como sea yo no lo veo factible nia corto ni a largo plazo, mejor es dejar que cada uno siga en su casa y caminar juntos de la manera en que caminamos hoy en la Unión Europea. Un saludo.
Si el nuevo estado es Iberia... ¿nos dejan a las isla fuera?
Propongo la Unión de Territorios ExtraPeninsulares (Madeira, Canarias, Ceuta, Azores, etc.)
Ya estamos buscandole tres pies al gato, si decimos ambos paises, pues será con su territorio soberano esté donde esté, pues tambien hay que nombrar las embajadas, los buques y todo tipo de embarcaciones y tambien las aeronaves, pues ese también es territorio soberano; al igual que la isla de alboran, la isla de arosa, las sisargas. las columbretes, las cies, la de ons, las chafarinas, el peñon de alhucemas y el de velez, y por supuesto que no se nos olvide la isla perejil, no nos la vayan a invadir de nuevo los chicos del Mohamed ese... Un poco de seriedad hombre, que el día de los inocentes ya pasó. Un saludo.
Disculpe usted caballero, pero creí que con los iconitos sonrientes se entednería la broma...
Está usted perdonado, aunque no hay nada que perdonar. Pero es que con tanta arenga nacionalista periférica, se vuelve uno más subceptible y está a la mínima saltando para que no se de carnada a los demagogos de siempre. Y como este debate me lo tomo muy en serio, pues como que no estoy muy receptivo con las bromas, aunque un poco de humor nunca viene mal. Un saludo y mis deseos de que tengas una feliz entrada y salidas de año.
sinceramente creo que estamos bastante bien como estamos, siendo tan "buenos" vecinos y llevandonos tan "bien" para lo que nos interesa como para organizar un mundial que luego resulto no ganador, pero eso creo que es lo mas junto que deben estar España y Portugal.
Y que conste que a mi me gusta Portugal
Y que conste que a mi me gusta Portugal
Buenas!.
Bueno aquí veo que gana el "a favor" pero veo pocos defensores de esta opción jaja, voy a dar mi opinión.
Creo que el futuro pasa por una sola unión, la unión europea como un único ente para afrontar los acontecimientos que nos esperan en el futuro, y una union ibérica nos permitiría mayor representacion y poder dentro de esa unión, algo así como las CC.AA en España.
mmm golpes a las partes "nobles" y a la cara no pleace, vamos chicos dejar las botellas rotas en su sitio...
un saludo
Bueno aquí veo que gana el "a favor" pero veo pocos defensores de esta opción jaja, voy a dar mi opinión.
Creo que el futuro pasa por una sola unión, la unión europea como un único ente para afrontar los acontecimientos que nos esperan en el futuro, y una union ibérica nos permitiría mayor representacion y poder dentro de esa unión, algo así como las CC.AA en España.
mmm golpes a las partes "nobles" y a la cara no pleace, vamos chicos dejar las botellas rotas en su sitio...
un saludo
La Espada de mi enemigo es mi Espada.
Por Miyamoto Musashi ( 宮本 武蔵, Miyamoto Musashi ).
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Carlogratto
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gabrielea escribió:Yo estoy en contra por unas razones: España es un pais y Portugal otro yo no me veria en un pais llamado Iberia, y por ello estoi totallmente en desacuerdo, ademas habriean dos idiomas oficiales el castelllano y el portugues, por ello muestro mi desacuerdo rotundo.
No, si con hablar y escribir correctamente uno sólo de ellos, probablemente sería suficiente.
Saludos
Bajo mi punto de vista la unión de ambos países Ibéricos aportaría más beneficios que perdidas, por lo que me posiciono a favor de dicha tendencia, aunque creo que es algo que hay que estudiar muy a fondo.
En primer lugar la unión debería darse si los españoles nos sentimos portugueses y los portugueses españoles.
Yo personalmente me siento muy Español, y las veces que viajo a Portugal, que son muchas, me siento como en casa, por lo que también me siento Portugués.
En segundo lugar creo que España suele "olvidarse" de los terrenos mas alejados, y el ejemplo más directo le tenemos con el caso "Gibraltar".
Es difícil que los Gibraltaleños quieran ser Españoles cuando tienen una calidad de vida superiores a las de cualquier pueblo que les rodea.
Con esto quiero decir que con dicha unión habría que ofrecer algo a Portugal que les interesase como invertir en aquella zona.
Llegado a este punto tocaría empezar a pensar en la propia identidad del "nuevo país".
A los portugueses, la mitad de ellos les da igual que el resultado de la unión entre ambos países se llame España, a un cuarto les gustaría que se llamase Iberia y al resto Portugal.
En España en cambio somos más egoístas, solo nos gusta si el nuevo país se llamase España, un porcentaje mínimo aprueba el nombre de Iberia y nadie apoya el nombre de Portugal.
En mi opinión personal debería llamarse España, dado a que históricamente la identidad de España entiende a Portugal como región que se independizo, una región que actualmente podría tener identidad de comunidad autónoma, como la de Cataluña o Andalucía.
Aunque me parece una opinión egoísta y entiendo que un Portugués no quiera que su país de repente se llame España, por lo que tampoco veo con malos ojos el nombre de Iberia.
En cuanto a la bandera, el escudo o el himno creo que son símbolos que hacen que un ciudadano se sienta identificado con su país, y a pesar de que son meros símbolos que no influyen en la gestión política del país, precisamente por representar el sentimiento de nación de los ciudadanos es algo sumamente importante y complicado.
¿Adaptaríais los actuales símbolos españoles con los portugueses o crearíais unos partiendo de 0?
A mi me gusta la idea de añadir una franja verde a la izquierda en la actual bandera española y añadir un nuevo escudo en la unión entre la franja verde y la bandera española. Para elegir el nuevo escudo e himno convocaría un concurso donde la gente votase para elegir.
Otra diferencia insalvable sería el tipo de gobierno. Nosotros tenemos una Monarquía Parlamentaria, Portugal una República parlamentaria. No es fácil que nosotros aceptemos convertirnos en una república ni que ellos acepten pertenecer a una monarquía. Este posiblemente sería el mayor problema. Yo personalmente
Y una vez establecido el tipo de gobierno, ¿Dónde se situaría el poder? ¿Cual sería la capital del estado? ¿Madrid? ¿Lisboa? Quizá seria una buena oportunidad para descentralizar el poder aprovechando las nuevas tecnologías y poner a los diferentes órganos repartidos por Lisboa, Madrid, Oporto y Barcelona (Por ejemplo).
En cuanto al idioma, no creo que sea una barrera, actualmente nuestra nación tiene como idiomas cooficiales el castellano, el catalán, el vasco y el gallego, tan solo habría que añadir el portugués.
En primer lugar la unión debería darse si los españoles nos sentimos portugueses y los portugueses españoles.
Yo personalmente me siento muy Español, y las veces que viajo a Portugal, que son muchas, me siento como en casa, por lo que también me siento Portugués.
En segundo lugar creo que España suele "olvidarse" de los terrenos mas alejados, y el ejemplo más directo le tenemos con el caso "Gibraltar".
Es difícil que los Gibraltaleños quieran ser Españoles cuando tienen una calidad de vida superiores a las de cualquier pueblo que les rodea.
Con esto quiero decir que con dicha unión habría que ofrecer algo a Portugal que les interesase como invertir en aquella zona.
Llegado a este punto tocaría empezar a pensar en la propia identidad del "nuevo país".
A los portugueses, la mitad de ellos les da igual que el resultado de la unión entre ambos países se llame España, a un cuarto les gustaría que se llamase Iberia y al resto Portugal.
En España en cambio somos más egoístas, solo nos gusta si el nuevo país se llamase España, un porcentaje mínimo aprueba el nombre de Iberia y nadie apoya el nombre de Portugal.
En mi opinión personal debería llamarse España, dado a que históricamente la identidad de España entiende a Portugal como región que se independizo, una región que actualmente podría tener identidad de comunidad autónoma, como la de Cataluña o Andalucía.
Aunque me parece una opinión egoísta y entiendo que un Portugués no quiera que su país de repente se llame España, por lo que tampoco veo con malos ojos el nombre de Iberia.
En cuanto a la bandera, el escudo o el himno creo que son símbolos que hacen que un ciudadano se sienta identificado con su país, y a pesar de que son meros símbolos que no influyen en la gestión política del país, precisamente por representar el sentimiento de nación de los ciudadanos es algo sumamente importante y complicado.
¿Adaptaríais los actuales símbolos españoles con los portugueses o crearíais unos partiendo de 0?
A mi me gusta la idea de añadir una franja verde a la izquierda en la actual bandera española y añadir un nuevo escudo en la unión entre la franja verde y la bandera española. Para elegir el nuevo escudo e himno convocaría un concurso donde la gente votase para elegir.
Otra diferencia insalvable sería el tipo de gobierno. Nosotros tenemos una Monarquía Parlamentaria, Portugal una República parlamentaria. No es fácil que nosotros aceptemos convertirnos en una república ni que ellos acepten pertenecer a una monarquía. Este posiblemente sería el mayor problema. Yo personalmente
Y una vez establecido el tipo de gobierno, ¿Dónde se situaría el poder? ¿Cual sería la capital del estado? ¿Madrid? ¿Lisboa? Quizá seria una buena oportunidad para descentralizar el poder aprovechando las nuevas tecnologías y poner a los diferentes órganos repartidos por Lisboa, Madrid, Oporto y Barcelona (Por ejemplo).
En cuanto al idioma, no creo que sea una barrera, actualmente nuestra nación tiene como idiomas cooficiales el castellano, el catalán, el vasco y el gallego, tan solo habría que añadir el portugués.
En el papel, y fuera del contexto económico actual, podría ser positivo por varios motivos (país más grande, gran ampliación de aguas territoriales, ventajas estratégicas de formar la Península un todo, etc.)
Pero llevado a la realidad, es algo simplemente utópico. España ya tiene serias carencias de cohesión, y sumar un territorio en el que habría un alto porcentaje de recien nacidos separatistas, es como una bomba de relojería más al pastel. Si hasta en las Comunidades donde la inmensa mayoría se siente española, surgen grupos que pretenden su independencia (sí, con sus Fuerzas Armadas, sus Cuerpos Policiales, etc...
), no podemos pretender inculcar nuevo sentimiento nacional a nadie.
Yo por supuesto estoy en contra. Defendamos lo que tenemos, que ya es suficiente trabajo.
Pero llevado a la realidad, es algo simplemente utópico. España ya tiene serias carencias de cohesión, y sumar un territorio en el que habría un alto porcentaje de recien nacidos separatistas, es como una bomba de relojería más al pastel. Si hasta en las Comunidades donde la inmensa mayoría se siente española, surgen grupos que pretenden su independencia (sí, con sus Fuerzas Armadas, sus Cuerpos Policiales, etc...
), no podemos pretender inculcar nuevo sentimiento nacional a nadie.
Yo por supuesto estoy en contra. Defendamos lo que tenemos, que ya es suficiente trabajo.
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carlos perez llera
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Ha salido el estudio de todos los años xd.
Asi a bote pronto, no parece que cambien mucho el porcentaje. Si acaso creo que salen mas portugueses diciendo que si, pero dado que no parece que se haya preguntado a una gran numero de personas, tampoco me parece un dato muy significativo.
Asi a bote pronto, no parece que cambien mucho el porcentaje. Si acaso creo que salen mas portugueses diciendo que si, pero dado que no parece que se haya preguntado a una gran numero de personas, tampoco me parece un dato muy significativo.
Cuatro de cada diez españoles (El 39,8%) son partidarios de que España y Portugal se unan para formar una federación de Estados, idea que resulta más atractiva para los ciudadanos lusos, puesto que el 46,1% defiende este modelo de integración política.
Estos datos están recogidos en la encuesta elaborada por la Universidad de Salamanca con el apoyo del Centro de Investigación y Estudios de Sociología de Lisboa, cuyos resultados se han presentado este martes en Madrid.
La encuesta fue hecha a 1.741 personas de ambos lados de la fronteraLa encuesta fue hecha a 1.741 personas de ambos lados de la frontera entre finales de febrero y principios de marzo, en plena crisis financiera de Portugal, aunque antes de la dimisión del primer ministro, José Sócrates, el pasado 23 de marzo, que ha aumentado la posibilidad de que la economía lusa tenga que ser rescatada.
El barómetro revela el creciente interés de españoles y portugueses porque se establezca un sistema más integrador entre las dos naciones ibéricas.
En 2009, en la primera edición del estudio, el porcentaje de partidarios de crear una federación era del 30,3%, en el caso de los españoles, y del 39,9, en el de los portugueses.
Las cifras se elevaron al 31 y el 45 por ciento, respectivamente, en 2010.
La "unión ibérica"
Los defensores de la "unión ibérica" son más que los que están en contra de un sistema federal, el cual implicaría compartir la política exterior, la de seguridad y la de defensa, entre otras.
Un 34,6% de españoles se muestra en desacuerdo, una cifra ligeramente superior a la de los portugueses (30,4).
Cuatro de cada diez españoles se muestra indiferente ante esta ideaCuatro de cada diez españoles se muestra indiferente ante esta idea, al igual que el 16 por ciento de los lusos.
A la hora de opinar sobre modelos de integración política concretos en una escala de 0 a 10, la opción confederal, como sería el caso de Suiza, es la preferida para españoles (5,5) y portugueses (4,82).
Crear un único Estado unitario, al estilo de Francia, recibe una nota de 4,54 y 3,55, respectivamente.
La tercera posibilidad que se ofrece, un Estado federal como es Estados Unidos, obtiene un 4,78 para los españoles y un 4 para los lusos.
Creación de una alianza
En lo que ambos están más de acuerdo es en formar "una alianza estable como países ibéricos en la UE y América Latina" (7,39 los españoles y 6,15 los portugueses).
También es bien visto que se acuerden "plenos derechos políticos" a los ciudadanos de cada país residentes en territorio del otro (7,32 y 6,46, respectivamente).
Una gran mayoría de ciudadanos ibéricos ve bien las relaciones entre ambos paísesEl profesor de la Universidad Complutense Mariano Fernández, quien ha hecho la lectura de los datos, ha afirmado que los resultados de la encuesta dan a entender que tanto españoles como portugueses "ganarían con algún tipo de integración".
"No es un problema que esté en la agenda política, pero sí en la cabeza de la gente", ha opinado Fernández ante los periodistas en el acto celebrado en la Biblioteca de la Universidad Complutense.
El estudio refleja que una gran mayoría de ciudadanos ibéricos ve bien las relaciones entre ambos países (75%, en el caso de los españoles y 71,4, en el de los portugueses).
Uno de cada cuatro portugueses las califica de regulares (16,9% de españoles) y apenas un 1% de ambos las tacha de malas.
Portugal no tiene buena imagen para España
No obstante, para los españoles, Portugal está por detrás de Alemania, Francia y Reino Unido en cuanto a valoración, mientras que España es la que mejor opinión recibe de los lusos.
Más de la mitad de los españoles (56,5) dice tener poco o ningún interés en los asuntos del país vecino, mientras que dos tercios de los portugueses sí están interesados en lo que ocurre en España.
La crisis económica es un obstáculo para la actividad comercial y empresarial bilateral
Existe consenso en que la crisis económica es un obstáculo para la actividad comercial y empresarial bilateral, y que ambos países ganarían con una integración económica más estrecha.
También son más de la mitad los que defienden que haya más fusiones entre empresas de uno y otro país.
Los españoles y lusos respaldan mayoritariamente que haya una mayor cooperación entre los dos países, en especial en el plano policial, judicial y militar.
Hay más reticencias, sobre todo entre los españoles (41,1%), a que haya sistemas fiscales similares.
Fuente
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El Templario
- Alférez
- Mensajes: 711
- Registrado: 26 Sep 2006, 14:43
En un tema como este no se puede empezar la casa por el tejado y pretender que de la noche a la mañana dos estados se unifiquen como si nada. De plantearse seriamente la cuestión, sería necesario un proceso muy largo que se iniciase con acuerdos bilaterales en todos los ámbitos, de manera que las políticas de ambas naciones comenzasen a avanzar en una línea común y convergente. Paralelamente, sería importante una labor cultural y de educación tendente a un mayor conocimiento mutuo, incluyendo la faceta linguística. Lógicamente hablo de un proceso de años durante el cual se produciría un paulatino trabajo de coordinación política, económico-financiera, militar y cultural que fomentasen las iniciativas de colaboración hasta llegar en último término a un nuevo tipo de marco estatal. Pero repito, debería ser una acción paulatina y consensuada entre las fuerzas políticas y sociales de ambos estados.
La propuesta del PSOE de Europa de unificar los ejércitos de España y Portugal provoca las primeras reacciones: dudosa operatividad, aunque objetivos comunes
Se trata de un punto del documento de propuestas electorales que presentarán a Alfredo Pérez Rubalcaba un grupo de militantes del PSOE en Bruselas. Lo harán en septiembre, en la Conferencia Política que celebrarán los socialistas para elaborar la nueva estrategia de cara a las elecciones generales de 2012.
En el documento, al que ha tenido acceso El Confidencial Digital, hay una sugerencia que sobresale por el resto de las demás: la de llevar a cabo una “integración profunda” de las Fuerzas Armadas de España y Portugal. Así dice textualmente el documento ‘Empleo, democracia, futuro. Soluciones progresistas’:
“También podría acometerse una integración profunda entre las fuerzas armadas españolas y portuguesas, de la que se generarían importantes economías de escala en tropa, material y servicios horizontales y logísticos. Movimientos similares están ya en marcha entre las fuerzas armadas de los países escandinavos o entre Francia y Gran Bretaña. Una integración de este tipo iría también en la dirección de la Historia puesto que el mantenimiento de 27 fuerzas armadas nacionales separadas en la UE cada vez tiene menos sentido.”
Tras la sorpresa inicial que causó el texto en círculos militares –algunos mandos consultados por ECD incluso dudaron si se trataba de una “broma”-, comienzan a llegar las primeras valoraciones.
Estas son algunas de las conclusiones –negativas en su mayoría, aunque también positivas- a las que han llegado militares de distintos escalafones y destinos, cuestionados por El Confidencial Digital:
--“Tal y como está la cosa actualmente en Portugal, con una economía al borde del colapso, un proyecto así sería una tumba para las Fuerzas Armadas españolas”.
--“Quien ha propuesto eso demuestra desconocer por completo cual es la naturaleza y los objetivos de unas Fuerzas Armadas”.
--“Como dice el texto, la integración en Francia y Gran Bretaña se intentó, buscando una utilizar conjuntamente los portaaviones que ambas naciones tienen en el Canal de la Mancha. Fue un rotundo fracaso que no pasó más que de eso, una idea peregrina”.
--“La idea no está mal ‘parida’, pero es difícil de llevar a cabo. Sobre todo políticamente. Compartir por ejemplo escuelas o academias redundaría en menos gastos para las FAS. Ese dinero ahorrado podría destinarse a la consecución de proyectos militares fundamentales y para los que actualmente no hay dinero, como la finalización de los submarinos S-80, diversos programas UAV y de satélites, los nuevos modelos de helicópteros, la capacitación de los Eurofighter o los vitales blindados de ocho ruedas”.
--“Daría más problemas que los que sufren actualmente nuestros ejércitos. La operatividad se vería mermada, la cadena de mando sería difusa y prácticamente no supondría una reducción de los gastos generados por las Fuerzas Armadas”.
--“La cercanía de ambos países hace que compartamos los mismos frentes, aunque en este caso desde distintas perspectivas. La política de España y Portugal no es la misma en temas como África o Sudamérica”.
http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=29346
Se trata de un punto del documento de propuestas electorales que presentarán a Alfredo Pérez Rubalcaba un grupo de militantes del PSOE en Bruselas. Lo harán en septiembre, en la Conferencia Política que celebrarán los socialistas para elaborar la nueva estrategia de cara a las elecciones generales de 2012.
En el documento, al que ha tenido acceso El Confidencial Digital, hay una sugerencia que sobresale por el resto de las demás: la de llevar a cabo una “integración profunda” de las Fuerzas Armadas de España y Portugal. Así dice textualmente el documento ‘Empleo, democracia, futuro. Soluciones progresistas’:
“También podría acometerse una integración profunda entre las fuerzas armadas españolas y portuguesas, de la que se generarían importantes economías de escala en tropa, material y servicios horizontales y logísticos. Movimientos similares están ya en marcha entre las fuerzas armadas de los países escandinavos o entre Francia y Gran Bretaña. Una integración de este tipo iría también en la dirección de la Historia puesto que el mantenimiento de 27 fuerzas armadas nacionales separadas en la UE cada vez tiene menos sentido.”
Tras la sorpresa inicial que causó el texto en círculos militares –algunos mandos consultados por ECD incluso dudaron si se trataba de una “broma”-, comienzan a llegar las primeras valoraciones.
Estas son algunas de las conclusiones –negativas en su mayoría, aunque también positivas- a las que han llegado militares de distintos escalafones y destinos, cuestionados por El Confidencial Digital:
--“Tal y como está la cosa actualmente en Portugal, con una economía al borde del colapso, un proyecto así sería una tumba para las Fuerzas Armadas españolas”.
--“Quien ha propuesto eso demuestra desconocer por completo cual es la naturaleza y los objetivos de unas Fuerzas Armadas”.
--“Como dice el texto, la integración en Francia y Gran Bretaña se intentó, buscando una utilizar conjuntamente los portaaviones que ambas naciones tienen en el Canal de la Mancha. Fue un rotundo fracaso que no pasó más que de eso, una idea peregrina”.
--“La idea no está mal ‘parida’, pero es difícil de llevar a cabo. Sobre todo políticamente. Compartir por ejemplo escuelas o academias redundaría en menos gastos para las FAS. Ese dinero ahorrado podría destinarse a la consecución de proyectos militares fundamentales y para los que actualmente no hay dinero, como la finalización de los submarinos S-80, diversos programas UAV y de satélites, los nuevos modelos de helicópteros, la capacitación de los Eurofighter o los vitales blindados de ocho ruedas”.
--“Daría más problemas que los que sufren actualmente nuestros ejércitos. La operatividad se vería mermada, la cadena de mando sería difusa y prácticamente no supondría una reducción de los gastos generados por las Fuerzas Armadas”.
--“La cercanía de ambos países hace que compartamos los mismos frentes, aunque en este caso desde distintas perspectivas. La política de España y Portugal no es la misma en temas como África o Sudamérica”.
http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=29346
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