Guantánamo

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.

¿a favor o en contra de su cierre?

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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Y el ultimo, y siento ponerlo en tres posts distintos pero si no es que esto no se entiende y se hace un lio total.

Creo que no le hemos entendido, segúnél esa gente no se merece anda d elo que está recibiendo, ¿me equivoco?


No, segun yo no podemos actuar como los terroristas ni como el tercer Reich contra el primero, segundo o ultimo que no nos caiga bien.

Si hacemos unas leyes y las firmamos es para algo, para tener un cachondeo, derroguemos la constitución y volvamos a la ley de la selva. Del Talión o del oeste, y a ver que agusto estamos despues de cinco meses.

Y repito que eso es lo que nos diferencia a nosotros de ellos, que no somos unos salvajes y que si que tenemos unos derechos y un sistema judicial verdaderamente independiente.

Y cuando el estado se marca el derecho a juzgar y condenar sin pruebas se salta por completo toda la puñetera división de poderes.

Y esta no esta puesta ni por accidente ni por casualidad.

Hay una cosa clara, ellos matan,asesinan, decapitan y posiblemente también torturen, ¿Es que no les podemos sacar la información que ellos tienen (la mayoría confesaron antes incluso de llegar) a leche limpia en lugar de con buenas palabras que no sirven para nada?


¿Pues porque no hacerlo tambien con cualquier otro asesino? ¿o con el violador de mi hija? ¿o con el ladron que enterro el tesoro? ¿porque solo con los que tú digas?

Mira el niño ese de Sevilla, del caso Marta, hagamoslo con el, y con su amigo. Tres días en los calabozos de la Gestapo y ya veras como canta... sea o no culpable canta.

El sistema judicial tiene un metodo por algo, asegurarse de la imparcialidad en la aplicación de la justicia, y eso es igual sea civil o militar, en cuanto ese principio básico se descumple, todo lo demas va con el detras, y el estado pierde todo el derecho de dedicarse a dar lecciones cinicas de "encarcelamientos" de terroristas, pedofilos, ladrones o lo que sea.

Porque el es el primero que no cumple con la ley.

Estoy completmante seguro que hoy en día EEUU no tiene ningún atentado por la información que le han dado.


Pues yo que tú no estaría nada seguro de ello, porque torturar nunca fue el mejor metodo para conseguir la verdad, ni desde luego si fuera el caso, me sentiria orgullloso para nada de los metodos conseguidos para ello.

Saludos!


Howard_Hughes
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Mensaje por Howard_Hughes »

Malcomn escribió:que quieres que les haga a prisioneros de guerra,acaso crees que los americanos detienen a una persona por que si,por que se aburrian,no lo creo campeon.

¿pero en base a que no lo crees? ¿a que te caen bien? ¿a base de pura fe?

Pues no "campeon", no, en los estados de verdad las bases la dictan la ley y el estado de derecho. Y en caso de prisioneros de guerra las leyes internacionales .

Y que en caso de que el otro no las cumpla, tu no puedes hacer lo mismo, que no puedes implantar un campo de exterminio por cada campo plantado nazi, ni para los nazis. Los juzgas y punto. Con toda la dureza que permita la ley.


haber,lo que digo es,por que no se les puede meter en un campo de prisioneros,como estan ahora,son prisioneros de guerra,no por que me caigan bien los USA ni nada.

y¿?como quieres usted que el estado de derecho en el que vivimos trate a quienes tratan de destruirnos,seria mejor hacer como a los de la ETA,que vivan de puta madre en carcel.

Pues aplicando la ley, como tratamos con los que pretenden destruir la propiedad privada o los que pretenden destruir la libertad.

Y que si te parece que ETA vive de puta madre en la carcel, pues cojas y apliques penas más duras, incluida las de muerte, pero que eso de torturar, denigrar y vejar no lo hacemos aquí.


y por que no se le amplia las penas¿?por que despues de matar salen tan campantes¿?no lo entiendo...

pero...pero yo acaso pongo bombas¿?decapito a la gente¿?trato de imponer mis ideas,resumiendo:acaso violo las libertades de alguien¿?respuesta:NOno se que tiene que ver una cosa con la otra


Ah, entonces eres tú quien decide cuando si podemos saltarnos las normas y cuando no, ¿no?

Pues no, las normas se cumplen siempre, eso de saltarnosla cuando convengan no, porque sino nos acostumbramos y acabamos sacando una "Patriot Act" cualquiera, que es lamentable y criminal. O metiendo en carceles a 1500 inmigrantes por venir de paises "dudosos" el triple de lamentable y criminal.


para nada,ya hay personas que estan para eso,yo solo apoyo que se salten las normas cuando sea necesario y justificado,ya que yo pago al estado con mis impuestos para que entre otras cosas me hagan vivir tranquilo y seguro de esa gente :wink:

y que tiene que ver una cosa con la otra¿?acaso eso les da derecho a ellos a torturar,y nosotros no podemos encerrarles en un campo de prisioneros dignamente¿?


Pero vamos a ver que parece que no nos enteramos, para ti "dignamente" significa: ¿TORTURAR, DENIGRAR, y meter SIN PRUEBAS ni indicio ALGUNO a la gente en los campos de prisioneros esos?

Pues igual tenemos conceptos un poquito diferentes de lo que significa "dignamente".


que pruebas necesitas para un prisionero de guerra¿?

andamos algo diferentes de conceptos,tu no quieres que le hagan nada,y si por mi fuera les metia un asador por el cul*...
:cool:

un saludo :wink:


Howard_Hughes
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Mensaje por Howard_Hughes »

Hay una cosa clara, ellos matan,asesinan, decapitan y posiblemente también torturen, ¿Es que no les podemos sacar la información que ellos tienen (la mayoría confesaron antes incluso de llegar) a leche limpia en lugar de con buenas palabras que no sirven para nada?


¿Pues porque no hacerlo tambien con cualquier otro asesino? ¿o con el violador de mi hija? ¿o con el ladron que enterro el tesoro? ¿porque solo con los que tú digas?

Mira el niño ese de Sevilla, del caso Marta, hagamoslo con el, y con su amigo. Tres días en los calabozos de la Gestapo y ya veras como canta... sea o no culpable canta.[/quote]

niño,niño no exactamente,ya tiene 21 años y pelicos en los huevos,si le hicieran lo que la lei no permite,ya habrian encontrado a la chica...

Estoy completmante seguro que hoy en día EEUU no tiene ningún atentado por la información que le han dado.

Pues yo que tú no estaría nada seguro de ello, porque torturar nunca fue el mejor metodo para conseguir la verdad, ni desde luego si fuera el caso, me sentiria orgullloso para nada de los metodos conseguidos para ello.

Saludos!


pero los USA no solo torturan,tambien al que cante le dan una recompensa de $

saludos :cool:


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

para nada,ya hay personas que estan para eso,yo solo apoyo que se salten las normas cuando sea necesario y justificado,ya que yo pago al estado con mis impuestos para que entre otras cosas me hagan vivir tranquilo y seguro de esa gente


que pruebas necesitas para un prisionero de guerra¿?

andamos algo diferentes de conceptos,tu no quieres que le hagan nada,y si por mi fuera les metia un asador por el cul*...


Pues la primera prueba que de verdad son combatientes y no cualquier chalado que has cogido en cualqueir lugar y al que tu llamas combatiente porque te conviene, apetece o disfrutas metiendole ese asador por el cul*.

Pero que vamos, que estamos discutiendo para absolutamente nada, si estais dispuestos a saltaros todo el estado de derecho para conseguir lo que sea, y si estais dispuestos a aplicar "el fin justifica los medios".... pues yo me bajo del barco ya.

De mi no cojais ni un puñetero duro, porque yo no pienso pagar ni un centimo de euro a un gobierno criminal, y a quien intente quitarme MI propiedad, MI libertad o MI vida, que se vaya preparando y a base de bien porque me pienso llevar por delante hasta el ultimo de ellos, y que arda Troya y hasta los cimientos.

Ale, ya podeis empezar a ir llamando a la Gesttapo, que teneis al primer subersivo del cuarto Reich.

Y hoy no hay saludos que no los mereceis.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

De mi no cojais ni un puñetero duro, porque yo no pienso pagar ni un centimo de euro a un gobierno criminal, y a quien intente quitarme MI propiedad, MI libertad o MI vida, que se vaya preparando y a base de bien porque me pienso llevar por delante hasta el ultimo de ellos, y que arda Troya y hasta los cimientos.


Excelente, me apunto a eso. Ahora, preparate a la carcel o el anonimato. Pero es curioso que luego pidas que invadamos al mundo entero.

Si todos hacemos como tu y como yo, que me apunto, verás como muchas cosas se solucionan solas.

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Excelente, me apunto a eso. Ahora, preparate a la carcel o el anonimato. Pero es curioso que luego pidas que invadamos al mundo entero.

Si todos hacemos como tu y como yo, que me apunto, verás como muchas cosas se solucionan solas.


Si, para imponer un regimen tiranico y opresor. Off course...

Y por cierto, he abogado por hacer algo, y si como ultima medida invadir, pero siempre, siempre, respetando la legalidad básica. Y por supueto en la linea de utopía "gobierno planetario" de la que hablaba en el otro.

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Malcon, es claro que los fines no justifican los medios.

Pero de nuevo, te reto a que seamos estadounidenses por un momento, en otoño de 2001.

Unos tipos, avalandose en su Fé, han atacado el centro financiero de la nación, llevandose por delante la vida de muchísimas personas, e immolandose en el atentado. ¿Qué enemigo es ese que ataca a victimas indefensas y para ello está decidido a matarse? Hasta el momento ese tipo de terrorismo se daba en Israel, pero no en la escala que ha sucedido. ¿Qué medios existen para obtener información de unos tipos que están dispuestos al martirio? Nuestros terroristas particulares son más facilmente interrogables, pues no estan dispuestos al sacrificio supremo

Es difícil. Muy difícil. No me gustaría ser quien tomó la decisión.

Saludos.


Tempus Fugit
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Malcon, es claro que los fines no justifican los medios.

Pero de nuevo, te reto a que seamos estadounidenses por un momento, en otoño de 2001.

Unos tipos, avalandose en su Fé, han atacado el centro financiero de la nación, llevandose por delante la vida de muchísimas personas, e immolandose en el atentado. ¿Qué enemigo es ese que ataca a victimas indefensas y para ello está decidido a matarse? Hasta el momento ese tipo de terrorismo se daba en Israel, pero no en la escala que ha sucedido. ¿Qué medios existen para obtener información de unos tipos que están dispuestos al martirio? Nuestros terroristas particulares son más facilmente interrogables, pues no estan dispuestos al sacrificio supremo

Es difícil. Muy difícil. No me gustaría ser quien tomó la decisión.


Estimado Urquhart, que te entiendo de veras. Es exactamente lo mismo que yo siento cada vez que hay un atentado de esta basura etarra.

Me entran ganas de remover cielo y tierra, de apartar hasta la ultima piedra y de poner escuchas, camaras y hasta tanques en cada puñetera esquina. Que llevamos ya más de 800 muertos y que esto parece que no acaba por mucho que se diga que esta esta herida de muerte y tal y cual desde hace ya lo menos 10 años.

Y que cuando veo el video del 11-S, de tributo, hay uno muy emotivo con la canción genial de "Anatomía de Grey" en youtube, se me saltan las lagrimas y me entran ganas de apuntarme al Army y barrer hasta al con el ultimo de ellos el suelo.

Pero que eso lo pienso yo, eso no lo puede pensar ni el estado, ni la justicia porque nos cargamos el sistema al completo, y cuando se hacen una, se hacen dos, y a las pruebas me remito. Que hemos visto como la democracia se ha tambaleado mucho, pero mucho más de lo deseable en USA, y aun vemos que los ecos continuan y son dificiles de acallar.

No, estimado, no, por cruento, por terrible y por malvado que sean sus actos no hemos de caer jamás en ese pozo sin fondo, estariamos condenando nuestras vidas y libertad.

Saludos.


Pescaito
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Mensaje por Pescaito »

Malcomn escribió:No, estimado, no, por cruento, por terrible y por malvado que sean sus actos no hemos de caer jamás en ese pozo sin fondo, estariamos condenando nuestras vidas y libertad.

Saludos.


Y sino lo hacemos perderemos TODO porque unos chiflados dicen que somos malos porque no creemos en su Dios y a parte somos imperialistas y capitalistas...


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Y sino lo hacemos perderemos TODO porque unos chiflados dicen que somos malos porque no creemos en su Dios y a parte somos imperialistas y capitalistas...


Pues no, no hace falta torturar ni "meter ningun asador por el cul* de nadie" para meter a los culpables en la carcel hasta que se mueran.

O en si se quiere, aplicarles la pena de muerte, ya ves tú. Pero se hace con garantías y con la ley, no encerrandolos en cualquier lado sin poder llamar ni a su padre y con un papelito que pone "Sujeto X-R128A".

Así no se hace.

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Mira, sobre lo que hablabamos el otro día acerca de Abe.

The Civil War and the Limits of Destruction, by Mark E. Neely, Jr

Cambridge, Ma.: Harvard University Press, 2007. Pp. iii, 277. Illus., notes, biblio., index. $27.95. ISBN: 978-0-674-02658-6.

In this work, Prof. Neely, author of the Pulitzer Prize winning, The Fate of Liberty: Abraham Lincoln and Civil Liberties (New York: Oxford University Press, 1992) takes a look at how "hard" the Civil War actually was, as war.

http://www.strategypage.com/bookreviews/376.asp

No, el fin no justifica los medios, nunca.


Discutible, muy muy discutible. Nunca, es demasiado tiempo...

Saludos.


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pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Estoy en contra y quiero que se cierre.

Si los que están allí son prisioneros de guerra, que se los trate como tales, de acuerdo con lo previsto en las convenciones de La Haya y Ginebra.

Si los que están allí son criminales, que se les acuse y juzgue de acuerdo con la legalidad vigente. Si no hay pruebas suficientes para condenarlos, que se les devuelva a las autoridades del país donde fueron capturados.

No podemos permitir que el ejecutivo decida quien es un terrorista y que lo encierre sin juicio y por un tiempo indeterminado. Para eso están los tribunales.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que conste que yo no defiendo el trato que se les está dando en Guantánamo...

Yo me apunto a tratarlos como prisioneros de guerra. Por otra parte no se si siendo combatientes ilegales, según los tratados expuestos, se pueden acoger a las mismas.

Se mueve todo en un limbo....peligroso.

Aunque a mi, sinceramente, no que quita el sueño la suerte de estos individuos.

Saludos.


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JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

MANTENDRÁ LOS TRIBUNALES MILITARES

Obama agrandó Guantánamo

Contrariamente a sus promesas de campaña electoral , el presidente demócrata continuará sometiendo a cortes marciales a los militantes islámicos detenidos, pero lo hará directamente en suelo norteamericano y no en la base de la isla. Recibió felicitaciones de partidarios de Bush.


En este tema me preocupa más la invasión silenciosa que los propios islamistas declarados.



http://www2.criticadigital.com/index.ph ... &nid=23398


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
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Zentu
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Mensaje por Zentu »

Yo voto por que vayan a casa de malcolmn ya que no le importa..
Antes que dejarlos sueltos yo mismo apretaria el gatillo, o te crees que todos los sistemas de justicia son como los de España que dan risa??
Solo damos risa nosotros y poco mas.. ojala Guantánamo siga mientras yo viva.. y soy joven

Estoy harto de ver a los etarras, la lian, un par de huellas.. y venga, a seguir poniendo bombas.. vamos no me jodas, yo crearía un pequeño Guantánamo por ahi.. porque no en Perejil? o algun sitio en el cul* del mundo que a nadie le importe, sería perfecto..


Los infantes nunca mueren, se reúnen en el infierno.

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