Se lleva discutiendo décadas sobre la identificación europea de Turquía. Sólo el izquierdismo simplón considera que Turquía es Europa y tiene todo el derecho de ingresar en la Comunidad e instituciones del viejo continente. Turquía no es Europa ni participando en el Campeonato Europeo de Canicas sobre Grava. Y hay documentos gráficos que sirven más que mil argumentos sesgados para desautorizar a los defensores del europeísmo otomano. No se les antoja suficiente leer un poco la Historia y los hechos. Sobre el mapa, que no en la realidad, hay una pequeña Turquía europea y una inmensa Turquía asiática. Lo más europeo de Estambul es el Hotel Hilton, que es americano. Y hay decenas de miles de turcos que viven, visten y piensan como europeos frente a millones que se consideran inmersos en el islamismo. Y me refería a imágenes concretas. Ayer nos la proporcionaron. Una multitud islamista recibe en el puerto de Estambul al buque «Mavi Marmara», uno de los barcos de la flotilla fletada por el terrorismo palestino que navegó sin autorización por las aguas correspondientes a la franja de Gaza y fue repelida por el ejército de Israel. En la fotografía no se aprecian banderas turcas. Sólo palestinas.
Y no parece que a los organizadores de la provocadora patraña les haya servido la lección recibida. En marzo volverán a navegar hacia el enclave del terrorismo de Hamas, y en marzo disfrazarán de arriesgados héroes a los ilusos y los tontos.
Europa, eso tan difícil y complicado de unir, derrumbado el comunismo, no es sólo un continente geográfico. Es la síntesis de la libertad y el humanismo cristiano, desde la ortodoxia griega o búlgara –y muy pronto, la rusa–, al catolicismo francés, italiano, portugués y español, pasando por el luteranismo y el protestantismo anglosajón. Siglos de horror y de avances hasta alcanzar, al menos en teoría, la cumbre de los derechos humanos y la soberanía de la voluntad popular. El comunismo se fue a freír gárgaras y se respeta en Europa como el legítimo reducto de la más empecinada necedad. Los europeos han decidido perdonar a la presumible ideología más brutal y sangrienta de la Historia de la Humanidad. El nazismo y el fascismo, dentro de la gran masa de los ciudadanos de Europa, no son más que recuerdos y pegatinas, en tanto que el comunismo, el aplastado comunismo, aún cuenta en algunas naciones europeas con el respaldo amistoso de las instituciones. Hay derechas europeas que votan a favor de nombrar hijo predilecto de una ciudad a un genocida estalinista. Pero son excepciones que el tiempo, la sensatez y el civismo se encargarán de borrar.
El comunismo derrotado por su propio fracaso, se camufló en movimientos ya iniciados, dotándolos de fundamentalismo, de dogmatismo y de inflexibilidad. El ecologismo científico se convirtió en un ecologismo «sandía». El feminismo, en un ejército soterrado de histerismo sexual.
Y los grupos terroristas encontraron en la izquierda tumefacta por la caída de las piedras del muro sobre su cabeza, una benefactora constante. No sólo en Europa, sino más allá. El odio común lo protagoniza el Estado de Israel, que curiosamente, es infinitamente más europeo que Turquía, y como nación de Europa es aceptada en multitud de organismos sociales, políticos, económicos, militares y deportivos. Esa izquierda con chichones en la cabeza aún irreductibles es la que defiende a los terroristas de Hamas y los movimientos islámicos radicales de Turquía. Vean la fotografía. Si lo que se aprecia es Europa, hagámonos ciudadanos del Polo Norte. Y con entusiasmo.
Alfonso Ussia. La Razón. 28/12/2010
http://www.larazon.es/noticia/6376-no-es-europa
Saludos
Turquia en la U.E., ¿Si o no?
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el ultimo de baler
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Sólo el izquierdismo simplón considera que Turquía es Europa y tiene todo el derecho de ingresar en la Comunidad e instituciones del viejo continente
Un pequeño matiz para AFOCES y para Ussía, el izquierdismo simplón ... y el Departamento de Estado norteamericano, de esta Administracion y de las anteriores.
Saludos
-
Albertopus
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Estimados todos:
Mientras discutidos si son galgos o podencos olvidamos que las ganas que tienen los turcos por pertenecer a la UE, o la confianza que les da la UE, no llegan precisamente al entusiasmo. Lo decían claramente los turcos que respondieron al último Eurobarómetro publicado:
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb73/eb73_fact_tr_en.pdf
1. La situación de su propia economía la ven mejor que la media de los europeos y no creen que vayan a ir especialmente peor que la de la UE en el futuro.
2. Hay más turcos que piensan que pertenecer a la UE es malo para su país que la media de los ciudadanos de la UE respecto a su propio país (33% frente al 18%). No están especialmente convencidos de sacar beneficio de ser miembros de la UE.
3. Confían en sus propias instituciones para salir de la crisis. No creen que la UE ayude mucho en eso.
Todo lo contrario que lo que pensamos los españoles.
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb73/eb73_fact_es_en.pdf
Así que, si se retrasa o suspende la incorporación de Turquía tampoco les importará especialmente el asunto. Muchos en la UE tampoco estarán por la labor de acelerar el proceso. Todos felices.
Respecto a la UE, personalmente prefiriría que se dedicara a ser eficaz y eficiente a pensar en incorporar a nuevos países. Quizá seamos ya muchos o quizá los dirigentes actuales no sean ni la sombra de lo que fueron los de hace décadas... pero cualquier decisión en le UE se convierte en un gallinero.
No creo que necesitemos urgentemente nuevos socios dentro. Necesitamos nuevos socios fuera. A ser posible socios serios con "parné" o que vayan a tenerlo en el futuro, que tenemos sin resolver los acuerdos de libre comercio con Canadá, Corea del Sur, los países del Golfo Pérsico o la India, por ejemplo.
http://ec.europa.eu/enterprise/policies/international/facilitating-trade/free-trade/index_en.htm
Saludos.
Mientras discutidos si son galgos o podencos olvidamos que las ganas que tienen los turcos por pertenecer a la UE, o la confianza que les da la UE, no llegan precisamente al entusiasmo. Lo decían claramente los turcos que respondieron al último Eurobarómetro publicado:
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb73/eb73_fact_tr_en.pdf
1. La situación de su propia economía la ven mejor que la media de los europeos y no creen que vayan a ir especialmente peor que la de la UE en el futuro.
2. Hay más turcos que piensan que pertenecer a la UE es malo para su país que la media de los ciudadanos de la UE respecto a su propio país (33% frente al 18%). No están especialmente convencidos de sacar beneficio de ser miembros de la UE.
3. Confían en sus propias instituciones para salir de la crisis. No creen que la UE ayude mucho en eso.
Todo lo contrario que lo que pensamos los españoles.
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb/eb73/eb73_fact_es_en.pdf
Así que, si se retrasa o suspende la incorporación de Turquía tampoco les importará especialmente el asunto. Muchos en la UE tampoco estarán por la labor de acelerar el proceso. Todos felices.
Respecto a la UE, personalmente prefiriría que se dedicara a ser eficaz y eficiente a pensar en incorporar a nuevos países. Quizá seamos ya muchos o quizá los dirigentes actuales no sean ni la sombra de lo que fueron los de hace décadas... pero cualquier decisión en le UE se convierte en un gallinero.
No creo que necesitemos urgentemente nuevos socios dentro. Necesitamos nuevos socios fuera. A ser posible socios serios con "parné" o que vayan a tenerlo en el futuro, que tenemos sin resolver los acuerdos de libre comercio con Canadá, Corea del Sur, los países del Golfo Pérsico o la India, por ejemplo.
http://ec.europa.eu/enterprise/policies/international/facilitating-trade/free-trade/index_en.htm
Saludos.
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Caesar
- Sargento
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Mi respuesta es clara: un rotundo y absoluto NO. Turquía y Europa son agua y aceite, elementos que no deben ni pueden mezclarse en aras de mantener el equilibrio cultural, político, demográfico y económico de la Unión.
Cultural, porque Europa es la cuna de la civilización occidental, y Turquía un Estado islámico donde la democracia funciona de manera irregular, y en la que los esfuerzos dinamizadores y aconfesionales se han visto frenados por el neoislamismo de Erdogan.
Político, porque su entrada en UE supondría trasladar el eje de nuestras relaciones internacionales, y de la toma de decisiones políticas, a Ankara, que se convertiría en el primer país de la Unión.
Demográfico, porque una UE sin barreras permitiría que los ciudadanos turcos huyesen de la depauperada economía otomana para hacer fortuna en el resto de Europa, en una proporción de millones de personas.
Y económico, al fin y a la postre, porque Turquía supondría un gigantesco lastre para la Unión por lo anquilosado de su sistema económico-financiero, la escasa independencia de los agentes sociales y empresariales, el carácter eminentemente rural de buena parte de su desarrollo y otros y graves problemas vinculados a su estructura política oriental.
Turquía no es la continuación de Europa al este, sino que supone la frontera entre la civilización occidental y un mundo mucho menos brillante y de valores incomprensibles, como es el musulmán. ¿Aceptarán todos los turcos que las mujeres no son objetos, las raíces eminentemente judeocristianas de Europa y el estilo de vida abierto y tolerante de nuestras sociedades? Lo dudo. Si la alternativa pasa porque nosotros nos adaptemos a rituales bárbaros como velar a las mujeres, mutilar a las niñas o perseguir a los homosexuales, yo prefiero emigrar. Para seguir viviendo en el mundo libre.
Cultural, porque Europa es la cuna de la civilización occidental, y Turquía un Estado islámico donde la democracia funciona de manera irregular, y en la que los esfuerzos dinamizadores y aconfesionales se han visto frenados por el neoislamismo de Erdogan.
Político, porque su entrada en UE supondría trasladar el eje de nuestras relaciones internacionales, y de la toma de decisiones políticas, a Ankara, que se convertiría en el primer país de la Unión.
Demográfico, porque una UE sin barreras permitiría que los ciudadanos turcos huyesen de la depauperada economía otomana para hacer fortuna en el resto de Europa, en una proporción de millones de personas.
Y económico, al fin y a la postre, porque Turquía supondría un gigantesco lastre para la Unión por lo anquilosado de su sistema económico-financiero, la escasa independencia de los agentes sociales y empresariales, el carácter eminentemente rural de buena parte de su desarrollo y otros y graves problemas vinculados a su estructura política oriental.
Turquía no es la continuación de Europa al este, sino que supone la frontera entre la civilización occidental y un mundo mucho menos brillante y de valores incomprensibles, como es el musulmán. ¿Aceptarán todos los turcos que las mujeres no son objetos, las raíces eminentemente judeocristianas de Europa y el estilo de vida abierto y tolerante de nuestras sociedades? Lo dudo. Si la alternativa pasa porque nosotros nos adaptemos a rituales bárbaros como velar a las mujeres, mutilar a las niñas o perseguir a los homosexuales, yo prefiero emigrar. Para seguir viviendo en el mundo libre.
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Ecthelion
- Sargento
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Bueno si no se integran si quiera en Alemania , donde ya hay tres millones, muchos menos se integraran con el resto de Europa siendo todo el pais, ademas que la frontera de Turquia seria aun mas porosa que la del resto de paises europeos.
Lo interesante es ver que no solo les cuesta integrarse al ser culturas tan diferentes sino que directamente no quieren. Es decir, no son inmigrantes sino colonos.
Los alemanes tras muchos años de esfuerzos inutiles parece que ya se han dado cuenta.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/fe ... ts-germany
has hit back at explosive remarks by Turkey's prime minister, who told his compatriots that they should learn Turkish before German and resist assimilation into German society.
During a visit to Germany, Recep Tayyip Erdogan told 10,000 members of Germany's large Turkish community of his "growing unease" about the way immigrants are treated in Germany.
"You must integrate, but I am against assimilation ... no one may ignore the rights of minorities," he said, adding that individuals should have the right to practise their own faith.
"Our children must learn German but they must learn Turkish first," said Erdogan.
He added: "I want you to learn German, that your children learn German – they should study, get degrees. I want you to become doctors, professors and politicians in Germany."
Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, promptly hit back, saying that the children of the 3.5-million-strong Turkish community should focus on German to improve their chances in life.
"Children growing up in Germany must learn German first," he said. "The German language is the key to integration for those growing up in Germany."
The row threatened to overshadow Erdogan's Germany trip. He is due to meet the German chancellor, Angela Merkel, who caused controversy in October when she said that multiculturalism in Germany had "utterly failed".
Though his speech reflected Turkey's unease about what many Turks perceive to be Europe's increasing xenophobia, it was also an attempt to drum up votes.
There is a general election in Turkey in June and for the first time Turks abroad will be able to vote at Turkish consulates.
Germany, with almost two million eligible voters, will be the fourth largest constituency after Istanbul, Ankara and Izmir.
Erdogan is offering as part of his manifesto a better deal for Turks abroad – specifically, a new "blue card", which is a kind of dual nationality identity card that would allow Turks with German passports more rights back in Turkey.
It is currently impossible to hold both German and Turkish passports, and Turks who opt for a German one often find life difficult if they return to the country of their birth.
Erdogan's rhetoric seemed to go down well in Düsseldorf. "The Germans will never accept us but Erdogan does," one man told Der Spiegel.
Another said: "Finally someone feels responsible for us. For the first time a Turkish prime minister is not forgetting his countrymen abroad."
On Saturday, Erdogan made an even sharper criticism of German immigration policy, telling the Rheinische Post newspaper that forced integration requiring immigrants to suppress their culture and language violated international law.
Immigration leapt to the forefront of political debate in 2010 after the central banker Thilo Sarrazin published a bestselling book that argued German culture was at risk from Muslims, who he said were a drain on state coffers.
The debate left raw nerves on both sides. German politicians initially closed ranks to condemn Sarrazin's theories, but later many shifted rightwards in tone as polls showed he enjoyed widespread support. Sarrazin later stepped down.
Erdogan's newspaper comments were published alongside those of a senior German politician who complained of discrimination against Christians in Turkey.
The Conservative parliamentary floor leader, Volker Kauder, told the same paper that land belonging to a Christian monastery in Turkey known as Mor Gabriel was being expropriated, which he said showed that the Muslim country lacked religious freedom.
"I urge the EU to not open any more negotiation chapters with Turkey as long as Turkey does not guarantee full freedom of religion," Kauder said.
Erdogan's speech came before a meeting with Merkel scheduled for today, where Turkey's bid to join the European Union is likely to be discussed.
The two leaders have a fractious relationship. Last year Merkel made a tense visit to Turkey after Erdogan accused her of harbouring hatred towards Turks.
Germany is home to around 2.7 million people of Turkish heritage who first came in the 1960s to help rebuild the country after the second world war.
Lo interesante es ver que no solo les cuesta integrarse al ser culturas tan diferentes sino que directamente no quieren. Es decir, no son inmigrantes sino colonos.
Los alemanes tras muchos años de esfuerzos inutiles parece que ya se han dado cuenta.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/fe ... ts-germany
has hit back at explosive remarks by Turkey's prime minister, who told his compatriots that they should learn Turkish before German and resist assimilation into German society.
During a visit to Germany, Recep Tayyip Erdogan told 10,000 members of Germany's large Turkish community of his "growing unease" about the way immigrants are treated in Germany.
"You must integrate, but I am against assimilation ... no one may ignore the rights of minorities," he said, adding that individuals should have the right to practise their own faith.
"Our children must learn German but they must learn Turkish first," said Erdogan.
He added: "I want you to learn German, that your children learn German – they should study, get degrees. I want you to become doctors, professors and politicians in Germany."
Germany's foreign minister, Guido Westerwelle, promptly hit back, saying that the children of the 3.5-million-strong Turkish community should focus on German to improve their chances in life.
"Children growing up in Germany must learn German first," he said. "The German language is the key to integration for those growing up in Germany."
The row threatened to overshadow Erdogan's Germany trip. He is due to meet the German chancellor, Angela Merkel, who caused controversy in October when she said that multiculturalism in Germany had "utterly failed".
Though his speech reflected Turkey's unease about what many Turks perceive to be Europe's increasing xenophobia, it was also an attempt to drum up votes.
There is a general election in Turkey in June and for the first time Turks abroad will be able to vote at Turkish consulates.
Germany, with almost two million eligible voters, will be the fourth largest constituency after Istanbul, Ankara and Izmir.
Erdogan is offering as part of his manifesto a better deal for Turks abroad – specifically, a new "blue card", which is a kind of dual nationality identity card that would allow Turks with German passports more rights back in Turkey.
It is currently impossible to hold both German and Turkish passports, and Turks who opt for a German one often find life difficult if they return to the country of their birth.
Erdogan's rhetoric seemed to go down well in Düsseldorf. "The Germans will never accept us but Erdogan does," one man told Der Spiegel.
Another said: "Finally someone feels responsible for us. For the first time a Turkish prime minister is not forgetting his countrymen abroad."
On Saturday, Erdogan made an even sharper criticism of German immigration policy, telling the Rheinische Post newspaper that forced integration requiring immigrants to suppress their culture and language violated international law.
Immigration leapt to the forefront of political debate in 2010 after the central banker Thilo Sarrazin published a bestselling book that argued German culture was at risk from Muslims, who he said were a drain on state coffers.
The debate left raw nerves on both sides. German politicians initially closed ranks to condemn Sarrazin's theories, but later many shifted rightwards in tone as polls showed he enjoyed widespread support. Sarrazin later stepped down.
Erdogan's newspaper comments were published alongside those of a senior German politician who complained of discrimination against Christians in Turkey.
The Conservative parliamentary floor leader, Volker Kauder, told the same paper that land belonging to a Christian monastery in Turkey known as Mor Gabriel was being expropriated, which he said showed that the Muslim country lacked religious freedom.
"I urge the EU to not open any more negotiation chapters with Turkey as long as Turkey does not guarantee full freedom of religion," Kauder said.
Erdogan's speech came before a meeting with Merkel scheduled for today, where Turkey's bid to join the European Union is likely to be discussed.
The two leaders have a fractious relationship. Last year Merkel made a tense visit to Turkey after Erdogan accused her of harbouring hatred towards Turks.
Germany is home to around 2.7 million people of Turkish heritage who first came in the 1960s to help rebuild the country after the second world war.
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Malcomn
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- Registrado: 11 Ago 2008, 20:45
Golpe contra varios periodistas en Turquía
"Por una parte se habla de libertad de prensa, por otra se detiene a periodistas. No lo entendemos". Lo dijo en febrero el recién nombrado embajador estadounidense, Francis Ricciardone... y desencadenó una minicrisis entre Washington y Ankara, cuando el primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, lo acusó de ser "un novato" que no se enteraba de la realidad.
Tampoco lo entiende Özge Terkoglu, la esposa de Baris Terkoglu, uno de los tres periodistas detenidos el 14 de febrero, a los que se refería Ricciardone. Los otros dos son Soner Yalcin y Baris Pehlivan, todos reporteros de investigación del diario digital Odatv. "Ser un intelectual en Turquía es cada día más difícil. Las cosas están cambiando y nosotros pagamos el precio", asegura.
La sensación de un golpe generalizado contra la prensa independiente se intensificó el jueves, cuando la policía arrestó a otras diez personas, seis de ellos periodistas, entre ellos Nedim Sener, galardonado en junio pasado como Héroe de la Libertad de la Prensa por el International Press Institute (IPI). El mismo mes, Sener había sido absuelto de los cargos de "difundir documentos secretos" en su libro sobre el asesinato del periodista turco-armenio Hrant Dink, en el que exponía los intentos de tapar a los verdaderos culpables.
"No hay relación directa entre Yalcin y Sener, excepto que todos son periodistas que intentan hacer su trabajo de investigación", dice Özge Terkoglu. "Odatv sólo utilizaba documentos públicos, pero mostraba las incoherencias de los juicios" del famoso caso Ergenekon, un macrojuicio en el que unas 400 personas, sobre todo militares, están acusados de planificar un golpe de Estado. Ahora a Yalcin y sus compañeros de Odatv se les acusa de ser "miembros de una organización terrorista", que habrían "obtenido y publicado documentos confidenciales" e "incitaban al odio".
Deniz Ergürel, secretario general de la Asociación de Medios turca, intenta nadar y guardar la ropa. "Nadie debe ir a prisión por lo que escribe. Distinto es si hay delitos no relacionados con el ejercicio de la profesión. Hay una investigación en curso que nos obliga a tener cautela". Recuerda que "en las asonadas de 1980 y 1997 si hubo periodistas implicados". Y añade que "personalmente no creo que Nedim Sener haya cometido un crimen, pero aún no sabemos qué datos tiene la policía o qué han encontrado en Odatv".
Özge Terkoglu cree saberlo: nada. "A Soner y Baris les interrogaron por lo que publicaban; luego les mostraron documentos supuestamente encontrados en los ordenadores de Odatv. Se pudo mostrar que habían sido introducidos en los discos mediante un 'troyano' y borrados tras menos de un minuto. Pero el juez dijo que no entendía de tecnicismos y decretó detención preventiva".
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/0 ... 66663.html
Como comentaba a jandres, Turquía, si es una democracia es un poco "rarita". Ejemplo de que las leyes son usadas para censurar la libertad de expresión sobre los asuntos que no interesan al gobierno. Como el tema de los kurdos o armenios.
Saludos.
"Por una parte se habla de libertad de prensa, por otra se detiene a periodistas. No lo entendemos". Lo dijo en febrero el recién nombrado embajador estadounidense, Francis Ricciardone... y desencadenó una minicrisis entre Washington y Ankara, cuando el primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, lo acusó de ser "un novato" que no se enteraba de la realidad.
Tampoco lo entiende Özge Terkoglu, la esposa de Baris Terkoglu, uno de los tres periodistas detenidos el 14 de febrero, a los que se refería Ricciardone. Los otros dos son Soner Yalcin y Baris Pehlivan, todos reporteros de investigación del diario digital Odatv. "Ser un intelectual en Turquía es cada día más difícil. Las cosas están cambiando y nosotros pagamos el precio", asegura.
La sensación de un golpe generalizado contra la prensa independiente se intensificó el jueves, cuando la policía arrestó a otras diez personas, seis de ellos periodistas, entre ellos Nedim Sener, galardonado en junio pasado como Héroe de la Libertad de la Prensa por el International Press Institute (IPI). El mismo mes, Sener había sido absuelto de los cargos de "difundir documentos secretos" en su libro sobre el asesinato del periodista turco-armenio Hrant Dink, en el que exponía los intentos de tapar a los verdaderos culpables.
"No hay relación directa entre Yalcin y Sener, excepto que todos son periodistas que intentan hacer su trabajo de investigación", dice Özge Terkoglu. "Odatv sólo utilizaba documentos públicos, pero mostraba las incoherencias de los juicios" del famoso caso Ergenekon, un macrojuicio en el que unas 400 personas, sobre todo militares, están acusados de planificar un golpe de Estado. Ahora a Yalcin y sus compañeros de Odatv se les acusa de ser "miembros de una organización terrorista", que habrían "obtenido y publicado documentos confidenciales" e "incitaban al odio".
Deniz Ergürel, secretario general de la Asociación de Medios turca, intenta nadar y guardar la ropa. "Nadie debe ir a prisión por lo que escribe. Distinto es si hay delitos no relacionados con el ejercicio de la profesión. Hay una investigación en curso que nos obliga a tener cautela". Recuerda que "en las asonadas de 1980 y 1997 si hubo periodistas implicados". Y añade que "personalmente no creo que Nedim Sener haya cometido un crimen, pero aún no sabemos qué datos tiene la policía o qué han encontrado en Odatv".
Özge Terkoglu cree saberlo: nada. "A Soner y Baris les interrogaron por lo que publicaban; luego les mostraron documentos supuestamente encontrados en los ordenadores de Odatv. Se pudo mostrar que habían sido introducidos en los discos mediante un 'troyano' y borrados tras menos de un minuto. Pero el juez dijo que no entendía de tecnicismos y decretó detención preventiva".
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/0 ... 66663.html
Como comentaba a jandres, Turquía, si es una democracia es un poco "rarita". Ejemplo de que las leyes son usadas para censurar la libertad de expresión sobre los asuntos que no interesan al gobierno. Como el tema de los kurdos o armenios.
Saludos.
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Recluta Patoso
- Recluta
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- Ubicación: Vigilando al enemigo a través del visor de mi rifle...
Francisco Fdez escribió:Para mi no.No deberia de entrar en la U.E ya que no compartimos nada o casi nada en comun, aparte de que ya somos suficientes con 25.Hay demasiadas diferencias sobre todo religiosas,la mayoria de alli es musulmana y ello podrria conllevar peligro a la U.E entera.El terrorismo islamico internacional esta en todas partes del mundo,en el mismo seno de la U.E hay celulas durmientes dispuestas a atacar,pues imaginaos en Turquia.¿Ademas que puede aportar turquia que la U.E no tenga ya? Creo que nada.
Saludos
Desde luego, el tema principal es que Turquía es o podría ser un "caballo de Troya" para que el integrismo islámico se infiltre en Europa. Antes que Turquía yo admitía en la UE a Israel, que para eso es la primera línea de defensa de Occidente ante la barbarie islámica. Es un valioso aliado del que tenemos mucho que aprender. Además, supongo que ya habrán oído hablar de las vinculaciones de esas "flotillas solidarias" con el terrorismo, ¿no? http://www.minutodigital.com/noticias/2 ... -islamico/
"Quieres, puedes... ¡Sabes vencer, Divisón!
Porque saber morir es fundamento
de una gran Capacidad de Ejecución."
"El patriotismo en el campo de batalla consiste en hacer que otro desgraciado muera por su país antes de que él consiga que tú mueras por el tuyo" - General George Smith Patton III.
Porque saber morir es fundamento
de una gran Capacidad de Ejecución."
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ElCiD
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AFOCES
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Turquía ¿más lejos de la UE?
Evidentemente no estamos viviendo los mejores días de la Unión Europea y sería un auténtico disparate que algún país solicitase, en estos momentos, su integración en la Unión. Pero esta meditación tan simple me lleva a Turquía que continúa siendo un actor muy importante de la Alianza Atlántica y que parece - solo parece - que ha perdido algo de su interés por la UE . Llevamos un largo período de tiempo sin escuchar una palabra sobre su integración en la Comunidad debido, sin duda, a la crisis económica pero que quizás... quizás tenga un recorrido más largo. No hay que olvidar que durante siglos el califato otomano fue el centro del Islam ni tampoco que el "kemalismo" - puede haber sido un paréntesis acabado - porque ahora la política del primer ministro Erdogán ¿tiende a volver a cierta forma de "otomanismo"? Es decir buscando un protagonismo no solo en su zona de influencia sino en el mundo.
La petición de ingreso en la UE fue aceptada pero su materialización se ha ido demorando probablemente, por una parte debido al temor a la incorporación de una nación de ochenta millones de musulmanes que aunque con un nivel de renta inferior a la media comunitaria tendría un poder muy notable en la Unión y por otra parte por la constatación del fracaso de integración de las comunidades musulmanas en Europa.
Es impensable, en estos momentos, en una incorporación de un país a la Comunidad y menos a uno tan importante pero el período de tiempo "a la espera" - el pasado y el futuro - quizá sea un motivo para que Turquía comprenda que su camino hacia Occidente ha llegado a su fin.
Saludos.
La petición de ingreso en la UE fue aceptada pero su materialización se ha ido demorando probablemente, por una parte debido al temor a la incorporación de una nación de ochenta millones de musulmanes que aunque con un nivel de renta inferior a la media comunitaria tendría un poder muy notable en la Unión y por otra parte por la constatación del fracaso de integración de las comunidades musulmanas en Europa.
Es impensable, en estos momentos, en una incorporación de un país a la Comunidad y menos a uno tan importante pero el período de tiempo "a la espera" - el pasado y el futuro - quizá sea un motivo para que Turquía comprenda que su camino hacia Occidente ha llegado a su fin.
Saludos.
-
occidental
- Sargento
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el ultimo de baler escribió:Sólo el izquierdismo simplón considera que Turquía es Europa y tiene todo el derecho de ingresar en la Comunidad e instituciones del viejo continente
Un pequeño matiz para AFOCES y para Ussía, el izquierdismo simplón ... y el Departamento de Estado norteamericano, de esta Administracion y de las anteriores.
Saludos
Te olvidas de que tambien le interese a Repsol,Telefonica,BBVA o Sacyr ,total el dia que esto se ponga feo se llevan la central a Miami y solucionado el problema.
-
AFOCES
- General de Brigada
- Mensajes: 5946
- Registrado: 16 Dic 2006, 14:41
Turquía en la Comunidad.
el ultimo de baler escribió:Sólo el izquierdismo simplón considera que Turquía es Europa y tiene todo el derecho de ingresar en la Comunidad e instituciones del viejo continente
Un pequeño matiz para AFOCES y para Ussía, el izquierdismo simplón ... y el Departamento de Estado norteamericano, de esta Administracion y de las anteriores.
Saludos
De acuerdo. Siempre la Administración americana defendió la entrada de Turquía en la UE.
Saludos
-
Winnfield
- Sargento Primero
- Mensajes: 466
- Registrado: 06 Abr 2011, 07:04
- Ubicación: Villa y Corte de Madrí.
Mi opinión es que No, no y no.
Aparte de no pertenecer a Europa a nivel fisico con la salvedad del trocito que tienen en la Rumelia.
También mencionar lo que ha dicho Recluta Patoso acerca de que sería un caballo de troya del integrismo y por último decir que ya somos demasiados en la UE, de hecho creo que la última ampliación de paises ya me pareció excesiva como para meter a un pais con cierta inestabilidad politica...
Aparte de no pertenecer a Europa a nivel fisico con la salvedad del trocito que tienen en la Rumelia.
También mencionar lo que ha dicho Recluta Patoso acerca de que sería un caballo de troya del integrismo y por último decir que ya somos demasiados en la UE, de hecho creo que la última ampliación de paises ya me pareció excesiva como para meter a un pais con cierta inestabilidad politica...
"Tu regere Imperio fluctus Hispane memento"
Acuerdate España que tú registe el imperio de los Mares.
Acuerdate España que tú registe el imperio de los Mares.
-
Kerigma89
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2097
- Registrado: 22 Feb 2011, 12:47
- Ubicación: Badajoz
Turquía es un país laico, sus fuerzas armadas de hecho, se han puesto mas de una y mas de dos veces a veinte uñas cuando ha habido algun intento de entrada en la política de corrientes religiosas islámicas.
Nosotros somos acofensionales, vamos, que tenemos mas presente a la Iglesia en nuestra política, que a los Imanes en la de los turcos.
Lo de la delimitacion geográfica no es una cátedra ni un dogma, hay quien interpreta que termina en los balcanes, y otros, los que más, en anatolia.
Geográficamente, la gran llanura europea se extiende hasta las cordilletas de los urales, bajando por el río ural hasta el mar caspio, donde desemboca, y de aqui incluiye por tanto a dicha cordillera, que limita con esos paises a medio caballo entre africa y asia, como libano, israel, palestina, jordania, siria, irak...
En esa regio, entre el negro y el caspio, no solo se encuentran ayerbayzan y turquía, tambien georgia y armenia, paises que por cierto, fueron los primeros en adoptar hace casi 2 milenios, al cristianismo como religion oficial, antes que roma o que cualquier otro reino o imperio.
Si nos guiamos por la tradicion catolica o cristiana, segun ustedes, muchos otros paises no serian europa, como aquellos con etnias musulmanas mayoritarias en los balcanes y ex-yugoslavas.
Turquia fue la herencia del imperio bizantino. Es parte de eso que llamamos europa oriental, mediterraneo oriental, etc. Para los europeos occientales, desde turquia a finlandia, pasando por bulgaria, bielorrusia o ucrania, nos puede parecer mas o menos extranjero, pero de lo que no cabe duda es que son europeos.
No hay batalla mas europea que la de crimea, ni guerra mas europea que la primera mundial, y en ambos casos, turquia jugo un papel fundamental y protagonista.
Turquia es un gran pais en todos los sentidos, una gran economia que nos puede dar mas de una y mas de dos lecciones en muchos sentidos, y unas fuerzas armadas, que sin ofender a nadie, se pueden mear en muchas de otras naciones europeo occidentales, que nos creemos la panacea de esto que llamamos Europa.
Si Europa es una union, lo que debemos pensar es que cabemos todos los europeos, y europa no termina en el elba, ni en el danubio, ni en los alpes, señores.
Nosotros somos acofensionales, vamos, que tenemos mas presente a la Iglesia en nuestra política, que a los Imanes en la de los turcos.
Lo de la delimitacion geográfica no es una cátedra ni un dogma, hay quien interpreta que termina en los balcanes, y otros, los que más, en anatolia.
Geográficamente, la gran llanura europea se extiende hasta las cordilletas de los urales, bajando por el río ural hasta el mar caspio, donde desemboca, y de aqui incluiye por tanto a dicha cordillera, que limita con esos paises a medio caballo entre africa y asia, como libano, israel, palestina, jordania, siria, irak...
En esa regio, entre el negro y el caspio, no solo se encuentran ayerbayzan y turquía, tambien georgia y armenia, paises que por cierto, fueron los primeros en adoptar hace casi 2 milenios, al cristianismo como religion oficial, antes que roma o que cualquier otro reino o imperio.
Si nos guiamos por la tradicion catolica o cristiana, segun ustedes, muchos otros paises no serian europa, como aquellos con etnias musulmanas mayoritarias en los balcanes y ex-yugoslavas.
Turquia fue la herencia del imperio bizantino. Es parte de eso que llamamos europa oriental, mediterraneo oriental, etc. Para los europeos occientales, desde turquia a finlandia, pasando por bulgaria, bielorrusia o ucrania, nos puede parecer mas o menos extranjero, pero de lo que no cabe duda es que son europeos.
No hay batalla mas europea que la de crimea, ni guerra mas europea que la primera mundial, y en ambos casos, turquia jugo un papel fundamental y protagonista.
Turquia es un gran pais en todos los sentidos, una gran economia que nos puede dar mas de una y mas de dos lecciones en muchos sentidos, y unas fuerzas armadas, que sin ofender a nadie, se pueden mear en muchas de otras naciones europeo occidentales, que nos creemos la panacea de esto que llamamos Europa.
Si Europa es una union, lo que debemos pensar es que cabemos todos los europeos, y europa no termina en el elba, ni en el danubio, ni en los alpes, señores.
«Oyendo hablar a un hombre, fácil es acertar dónde vio la luz del sol; si os alaba Inglaterra, será inglés,
si os habla mal de Prusia, es un francés, y si habla mal de España, es español».
si os habla mal de Prusia, es un francés, y si habla mal de España, es español».
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Almogàver
- General de Brigada
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Kerigma89 escribió:Turquia fue la herencia del imperio bizantino. Es parte de eso que llamamos europa oriental, mediterraneo oriental, etc.
Me va a pemitir que discrepe en ese punto. Yo distinguiría entre heredar y substituir. El Imperio Bizantino heredó la antigua cultura helénica, pero el Otomano no la continuó sino que la substituyó. Es como decir que Almanzor fue la herencia de San Isidoro.
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