Piratas secuestran atunero vasco

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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Mis conclusiones monsieur Vet es que Francia no tolera chantajes y el gobierno español si... y los paga...


El Armador del ponant pagó el rescate.El armador del playa de bakio pago el rescate.

Francia intervino porque tenia medios para intervenir en la zona,recuperar parte del rescate y extraer a los detenidos.El planteamiento de la operacion posterior al pago del rescate del Playa de Bakio es lógico...Pero sigue basandose puramente en un plano ideal,que no tiene en cuenta que la unica unidad cercana con la que se contaba era la F104 con un triste Seahawk y un LPD hubiese tardado semana y media en llegar -desde el momento en que se le despachase allí-.

Si obvias ese factor directamente no hay debate,pasaremos a una especie de forma de pensamiento mágico "Piensa azul,cuenta tres,y todos tus problemas se irán". ;)

Alqaeda anima a actuar como se extrae del articulo que se difunde en todo el mundo por la actuacion laxa del gobierno español en el caso playa de Bakio, mas claro, agua....el que no lo entiende asi es que no quiere entenderlo...


Bueno,no solo el gobierno español,porque esa misma noticia dice que:

En este mismo texto, se detallan varios secuestros recientes como el del Playa de Bakio o el del velero de lujo francés secuestrado también por piratas somalíes a principios del mes de abril.

Es decir,si nos remitimos a que Al Qaeda anima a actuar por la actuación laxa del gobierno español sin ningún analisis mas,resulta que debe ser que tambien les pareció laxa la actuacion francesa porque parece ser que citan tambien al Ponant.Por otra parte tu y yo sabemos que yo me referia literalmente a esa cita tuya de que Al Qaeda nos llama cobardes porque a Zapatero les cae bien y no quiso avisar a Scotty para teletransportar el L52.

A mi me hubiera gustado que se les detuviese....Pero desgraciadamente hay que tener bien clara la linea de las realidades.La realidad es que capturarlos era inviable,matarlos a cañonazos quizas sea otra historia.

mi opinion es que el gobierno lo hizo mal al descartar una accion de captura contra los secuestradores


No lo quieres entender,¿verdad? :cry:

No habia medios para llevar tal accion de captura (si entendemos todo lo que ello conlleva) a cabo en la zona.Punto y final.

Enviar mejores medios no significa que se disponga de ellos al dia siguiente,ni siquiera a los 3 o 4 dias siguientes,sino en más de 10 dias desde el momento en el que se les despache que no tiene por qué ser el mismo momento en que se tenga noticia del secuestro.Cuanta mas dilacion haya en el tiempo mas se pierde la pista del malo,mucho mas si se tiene en cuenta la nula implantacion de servicios de inteligencia españoles en la zona.Un P.3 puede seguirles la pista por cuestion de horas...

ya que aunque no sea extrapolable por no ser un secuestro, son un ejemplo mas, como el caso perejil de gobiernos distintos y reacciones distintas..


No es extrapolable,en primer lugar porque ya de por si se contaba con mas medios en el So San y porque NO HABIA REHENES que parece que aqui es lo que menos importa.Aunque no lo parezca esa pequeña diferencia condiciona enormemente.En el caso de que los del So San tuviesen lanzagranadas y se atreviesen a hacer algo contra el Sea King sin que el SH-60B que le cubria o los tiradores de la F85 pudiesen evitarlo,sabian sin embargo que la cagan porque la F85 los puede echar a pique sin más complicaciones.La presencia de rehenes aqui,en una hipotetica operacion de rescate sobre el atunero, hace que si se cepillan al SH60B (Sin helo de cobertura de por medio) la fragata sigue sin poder responder porque como hunda al pesquero hunde a nuestros rehenes con el.

Si la operacion se refiere a la detencion de los piratas ha de realizarse tierra adentro y ya he comentado mis objeciones.Logicamente en el caso francés tienes media docena de helos,bloqueandote el paso por la carretera y dispuestos alrededor del jeep unico: Le vuelan el motor,se despliegan todos los UOEs en decenas contra 6 tios y para casa todos.Aqui para empezar un sólo Seahawk no puede extraer a los detenidos junto a los infantes,no caben todos,y además carecemos absolutamente de apoyo ninguno,el mismo Seahawk debe aterrizar para desplegar a los infantes y recoger a los detenidos (que no sabemos cuantos son ni con que armas cuentan) luego carecemos de helicopteros que hagan de apoyo (al menos dos de los franceses llevaban misiles CC,creo),como nos lo pongan en el suelo estamos bien jodidos y ni siquiera sabemos si estamos en inferioridad numerica respecto a los malos.

En cuanto a tu otro ejemplo resulta que es directamente inexistente,sólo politiqueo,así que no lo mento.Cuando hablamos de ejemplos de esto mismo hablamos de acciones que tengan que ver con lo que aqui se pretende,algo que no es siquiera el caso frances por lo que ha expuesto Vet (4 buques de combate,7 helos y 50 comandos)...No de "supongo que ocurriria tal o cual".

estamos hablando de que no se mandaron medios adecuados porque nunca y repito, "nunca se tuvo ninguna voluntad de perseguirles",


Y sigues en las mismas.Que no,que no podemos teletransportar a un Galicia,que tarda muchos dias en llegar,y que al tardar muchos dias en llegar te obligas a seguir la pista de los piratas durante varios dias despues del rescate y eso es algo que no está a nuestro alcance.... :cry: ...Que la F104 no fue enviada expresamente desde la peninsula,ya estaba alli...


pero tampoco lo tienen los buques franceses, y llegaron...


No llegaron a ningun sitio,ya estaban alli.Igual que la F104.

porque la fragata estuvo dando vueltas por esas aguas un tiempo en el que pudo haber llegado el castilla o el galicia,


Rotundamente no.Echa un vistazo a la velocidad de crucero de un Galicia,luego di cuantos dias estuvo pululando por la zona la F104.

o es que tampoco nos dejaron los franceses una base naval y se permitio el aterrizaje de un C130?


Permitieron el aterrizaje de un C130 y de un P.3M.¿Y?.Vale,nos dejaron la base naval.Pero hasta que no inventemos la teletransportacion eso sigue sin aportar nada al hecho de que en el transito inviertes semana y pico desde el momento en que despaches al LPD de turno.

Habia medios logisticos para configurar y enviar una fuerza de interdiccion con UOEs o fuerzas paracaidistas una vez tocasen tierra...


:lol: :lol: Y les metemos en los macutos unos grilletes para esposar a los malos,unos bocatas y cantimploras para que hagan el tour turístico que muchos de ellos desean por el corazón de Somalia hasta Djibouti.¿Porque claro sino como les extraemos a los GOEs y a los detenidos? :mrgreen: Somos todo oidos.

cualquier configuracion de accion armada se podria realizar, nuestros Goes y fuerzas especiales estan preparadas eficazmente y constantemente para misiones de este tipo...


Lástima que todavía no se hayan aprendido la forma de auto-teletransportacion para hacer viable su salida de alli. :mrgreen:


en un articulo del confidencial.com los militares se quejaron de dejar escapar a los piratas una vez liberaron a los pescadores...


Hay que tomar las informaciones del periodismo general con muchas reservas cuando se refiere a estas cuestiones...Y el Confidencial no ha demostrado su fiabilidad en exceso.¿No hablaba de unos documentos secretos del tripartito donde supuestamente se iba a crear un ejercito catalán separatista?Pues eso.

Sin ir mas lejos creo que tambien el confidencial hablaba de que en el Hercules iban 50 MOEs,sólo habra que preguntarse de donde lo han sacado.

no hablo siquiera de intervenir con nuestros nacionales secuestrados, hablo al menos de perseguirlos despues y se pudo hacer si se hubieran enviado los medios precisos que no se quisieron enviar


"Enviar los medios precisos" no es como enviar un SMS por un movil.Enviar esos medios precisos supone tiempo de transito,y ese es un tiempo en el que tus servicios de informacion no tienen que perder la pista del malo porque si no para cuando lleguen allí no va a servir de nada.

En fin,que en este debate estoy fuera de lugar... :mrgreen: :mrgreen:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Está confirmado que el rescate lo ha pagado el armador? Oficialmente?

Bien,llegamos al punto de que,al menos yo,tengo claro que en ese momento no se puede hacer más. Y esto sigue sin invalidar mi pensamiento de que no se puede sacar pecho,ni mucho menos,por lo bien que se ha hecho. Simplemente,por que el tanteador es piratas +1M ,España 0. Asi que si había que hacerlo para no añadir victimas al marcador,lo menos es agachar las orejitas todos y no pavonearse haciendose fotos en el aeropuerto...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ojalá España no se convierta en víctima del síndrome de "Acuerdo Humanitario: Ingrid Betancourt"....


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solrac1
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Mensaje por solrac1 »

pero, ralmente estuvieron al acance de tiro? y unas salvas cerca? imaginaos que creen que vamos en serio y se paran.

no se, no se. en nuestro pais una respuesta firme esta mal vista. aun asi pienso que se pudo hacer de otra manera.


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Eldorado:

no te preocupes eco tango, que cuando se les de Ceuta y Melilla a marruecos no va a ser necesario el puerto de stargate para volver a ver esas ciudades con 50 años de retraso.. o sigues negando la negociacion?


¿Negandola? En modo alguno... de hecho se de muy buena tinta que tras la entrega de CyM en esta legislatura, está prevista la entrega de Granada en la tercera legislatura de ZP, es decir la del 2012. Asi que echarle un último vistazo antes de que la bandera alauita ondee en la Alhambra. :mrgreen:

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Saludos


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Me hace gracia todo esto. Resulta que el momento de la liberación lo elegimos nosotros con la ejecución del pago. ¿O es que se nos ha olvidado? ¿No pudimos retrasarlo y así ganar tiempo para mandar más buques o pedir a un aliado una plataforma?

Lo mejor es lo preocupados que estais porque los secuestradores fuesen detenidos y no ultimados en caso de no detenerse ante disparos de advertencia.

Incluso se podía haber tenido un C-130 orbitando con las semirrígidas y otro con las tripulaciones. Las lanchas las tiras en modo LAPES y las tripulaciones en un salto en paracaidas a baja altitud sobre el agua, y con chalecos salvavidas para que no se nos ahoguen. Y colocas unas lanchas entre la costa y las zodiac de los secuestradores en cuanto te de la gana.

Según he leído en prensa el pago se hizo en el barco. Si es cierto los tiempos de reacción aún serían menores a partir del momento en que los secuestradores se largan. El intermediario podría haber sido provisto con algún elemento de comunicación microscópico o de señalamiento óptico (bastaría un simple espejo para con código morse indicar tal evento).

En fin que no me convenceis. Y no es necesario Stargates, aunque el voluntarismo de Eco se valora :mrgreen:

Era tarea para el SG-1 y no nos enteramos....

Por cierto, la BAM no va a resolver esto, pese a lo que algunos opinan. Porque capacidad para más de un helo no tiene y como omnipresente no es, puede ocurrir, que pese a estar desplegada en la zona, alguna zodiac consiga acercarse de noche a un pesquero nuestro y secuestrarlo. Y a partir de ahí repetiríamos la historia por la imposibilidad de desplegar más de un helo (según alguno de vosotros claro).

Hala, un saludo


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Lo mejor es lo preocupados que estais porque los secuestradores fuesen detenidos y no ultimados en caso de no detenerse ante disparos de advertencia.


Una vez más,volvemos a lo mismo.Antes de hacer "disparos de advertencia" ante los que detenerse (y suponemos que estamos en el mar),tienes que certificar la seguridad de los rehenes.Porque NO SABEMOS si todos los piratas han abandonado el pesquero,o si (por qué no! ) se pueden haber llevado a algun/algunos rehenes consigo para protegerse en la retirada,lo que puede significar que de dispararles nos cepillemos nosotros mismos a algun rehen o que lo ejecuten ellos.Por eso los franceses intervinieron en tierra y haciendolo como lo hicieron,y eso que en su caso no habia precedentes inmediatos de una operación similar.

Y digo aún mas: Antes dije que la playa estaba en torno a las 3 millas del pesquero....Pero según el ABC estaba entre 1 y 1,5 millas.¿Certificas la seguridad de los rehenes antes de que una zodiac recorra ésa distancia en muy poquito tiempo?Yo creo que no.


Incluso se podía haber tenido un C-130 orbitando con las semirrígidas y otro con las tripulaciones. Las lanchas las tiras en modo LAPES y las tripulaciones en un salto en paracaidas a baja altitud sobre el agua, y con chalecos salvavidas para que no se nos ahoguen. Y colocas unas lanchas entre la costa y las zodiac de los secuestradores en cuanto te de la gana.


Suponiendo que las 500 millas nauticas mas o menos desde Djibouti hasta colocarse sobre el atunero se cubren via teletransportación justo tras certificar el bienestar de los rehenes. :lol: Y si es que lo teniamos dando vueltas alrededor de la fragata para lanzarse en el momento que fuese necesario tambien habremos supuesto que no hayan puesto como condicion que no haya pájaros nuestros por la zona que quizas sea mucho suponer....Asumiendo una vez mas que el bienestar de los rehenes se certifica de manera inmediata,que se encontraban a salvo,que lo que se tardó en este caso fue un cuarto de hora.¿Suficiente tiempo para recorrer en una zodiac una distancia de entre 1 y 3 millas? :wink:

Según he leído en prensa el pago se hizo en el barco.


La misma prensa que dice que el Playa de Bakio estaba entre 1 y 1,5 millas de la costa.Hay que tomarlo con pinzas,yo no me lo creo demasiado.

Si es cierto los tiempos de reacción aún serían menores a partir del momento en que los secuestradores se largan.


Pero como no sabemos cuantos son los secuestradores no podemos certificar de manera instantanea cuando se han ido todos,hasta que A.- Reconozcas el atunero por tí mismo. B.- Los del atunero se comuniquen contigo y te digan que están sanos y salvos.

que pese a estar desplegada en la zona, alguna zodiac consiga acercarse de noche a un pesquero nuestro y secuestrarlo. Y a partir de ahí repetiríamos la historia por la imposibilidad de desplegar más de un helo (según alguno de vosotros claro).


Cierto.Muy cierto a efectos de "resolver" el secuestro; Para eso la idea sigue siendo algo del estilo LPD en la zona.Pero sabes?Si tenemos a algun buque dedicado a cazar filibusteros por esa zona no tendremos que desperdiciar una fragata enviada ex-profeso para ésa tarea como tendríamos que hacer ahora.Están las Descubierta que bien podrian servir para hacer patrullas por alli con un trozo de IM y su RHIB...Pero la flexibilidad que da un helo sigue sin tenerla ninguna unidad dentro de lo que se denomina fuerza de accion maritima.

Ah,lo de segun alguno de vosotros me ha encantado.¿Como despliegas más de un helo cuando sólo tienes una cubierta de vueo para un helo y un hangar para un helo?¿Seguro que no has utilizado el portal del StarGate? :mrgreen:


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capricornio
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Mensaje por capricornio »

Bueno, aunque sea un off-topic, acabamos de reconocer que el BAM no es el buque más adecuado para estas misiones por aquello del helo solitario (por cierto los P-70 y Chilreus-Arnomendis pueden llevar un helo). Mal asunto. A ver si lo del LCS va a ser necesario (¿Ascua estás ahí?).

Lo que se entiende de las notas periodísticas, es que el rescate se pagó por parte de mediadores oficiales a bordo del pesquero. Dichos mediadores pudieron tener conocimiento desde el primer momento del abandono del pesquero por parte de los secuestradores sin llevarse rehenes. Y es por ello que se pudo intervenir.

Sobre tu pregunta: teniendo más de un buque o un acuerdo de despliegue de medios sobre plataformas de países aliados.

No obstante lo del Stargate me sigue atrayendo bastante. Si compramos uno que sea con "iris" incluido, no vayan a infiltrársenos los secuestradores y además de los pescadores se lleven a algún jerifalte del Estado Mayor.

Con lo bien que lo hicimos con los coreanos....


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Bueno, aunque sea un off-topic, acabamos de reconocer que el BAM no es el buque más adecuado para estas misiones por aquello del helo solitario (por cierto los P-70 y Chilreus-Arnomendis pueden llevar un helo). Mal asunto.


Los P70 y Chilreus tienen plataforma para helo,que no es lo mismo que plataforma para helo,hangar y puesto de control que tiene un BAM.A la hora de operar es muy diferente una y otra cosa.

En cuanto a reconocer que el BAM no es el buque adecuado para estas misiones me parece que hay que tomarlo con sumo cuidado.Lo que un BAM no puede hacer es montar una operacion de rescate con un sólo helo que a lo sumo va a ser un NH-90,pero puede realizar tareas de acción marítima en el lugar donde actualmente se requiere una fragata.Si ahora nos vamos a Somalia con la voluntad expresa del control marítimo,a combatir e interceptar piratas en ésas aguas, no necesitaremos mandar una F100 o una F80 que son demasiado buque,el BAM podrá hacernos el mismo negocio y a menor precio.Cierto que ahora mismo se puede hacer eso con las Descubierta reconvertidas a pseudoBAMs,pero éstas tienen la desventaja de que carecen de la flexibilidad que da la posibilidad de operar con un helicóptero en cuanto a capacidad de vigilancia y descubierta,SAR o intervención (Pudiendo ofrecer cobertura armada a infantes mientras pasan con una RHIB a detener a un buque "nodriza" de piratas),además de facilitar la logística en cuanto a víveres se refiere*.

Esa operacion de rescate lo que lo monta es un buque con una cubierta de vuelo gorda,con capacidad para transportar muchos tios con la cara pintada de verde.Sin duda que el LCS resulta interesante,más con su velocidades punta superiores a 40 nudos que pueden garantizar un tránsito muy rápido si es necesario...En comparacion con un BAM está claro que lo preferimos.Ahora bien,otra historia es el coste de 600 millones de dólares del LCS frente a los ~85 millones de € de un BAM,sin mentar costes de operación,razón por la cual probablemente el concepto LCS sigue siendo exclusivo de la US Navy.

*Y cambiando de tercio quizás fuese este un punto muy interesante a potenciar,pero no con buques del porte del Patiño,el Cantabria o el Marques de la Ensenada,previstos para el reaprovisionamiento de grupos de combate al completo,sino mas modestos,destinados a sostener BAMs,una sola fragata,etcétra.Un concepto similar al de los tenders alemanes.

Lo que se entiende de las notas periodísticas, es que el rescate se pagó por parte de mediadores oficiales a bordo del pesquero


Creia que habia sido mediante un lobby de abogados londinense y transacciones a cuentas del golfo arábigo.Lo del barquito llevando el dinero del rescate en metálico solo lo han dicho algunos medios y el estado no ha dicho ni mu al respecto....Aunque quizás me equivoque.

Dichos mediadores pudieron tener conocimiento desde el primer momento del abandono del pesquero por parte de los secuestradores sin llevarse rehenes


Suponiendo que las condiciones negociadas son del abandono inmediato del pesquero una vez entregado el rescate y a los "mediadores" les dejan quedarse allí...Lo que puede que sea mucho suponer,caso de que verdaderamente se entregase el dinero en mano.

Y bueno,lo de las plataformas será siempre que esos paises aliados te las quieran dejar,¿no?Porque como tengan en mente hacer otras cosas y no te las presten...

Saludos.


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Capricornio:

Con lo bien que lo hicimos con los coreanos....


Pero ahi buena parte del mérito fue de los rehenes (y sus familiares) que retenian los coreanos... eso si que eran patriotas, los rehenes me refiero, que estaban dispuestos a morir sin problemas y asi lo comunicaron para facilitar el asalto... :mrgreen: Por cierto, el hecho de disponer del doble de helicopteros y barcos que en Somalia y que la operación fuera en mar abierto también ayudo... pero nada comparable al valor de los rehenes y familiares retenidos a bordo del So-San. :mrgreen: :mrgreen:

En fin que no me convenceis. Y no es necesario Stargates, aunque el voluntarismo de Eco se valora


Para eso estamos, para aportar soluciones e imaginación... :mrgreen: . De hecho se por muy buena tinta que la culpa de lo sucedido fue directamente de ZP, el muy ***** prohibio expresamente que el comandante de la F104 utilizara su arma secreta. Por supuesto, y como todos podeís suponer, se trataba del número del móvil personal del bueno de Jack... joder, una llamadita a tiempo y en 24 horas todo solucionado. :mrgreen:

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Saludos


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Tampoco es mala opción, mira... :mrgreen:

Aunque un Stargate en la puerta del hangar de la F-104 (por aquello de enviar los helos directamente al sitio) me atrae más. Imagínate, en Rota metemos con el rotor en marcha el SH-3 o AB-212 (cargado de esos tíos con la cara pintada de verde que sé que te ponen :mrgreen: ) y aparece directamente en la pista de la F-104. Despega y otro más que mandamos.

No obstante los rehenes que iban en las zodiac que huían eran de valor parecido a los del So-San. Grandes patriotas, no como los que se quedaron en el Playa de Bakio.

Con la de malos guionistas que hay hoy en día en Hollywood (y encima en huelga, hay que j.....), y aquí en FMG estamos desaprovechando talento a raudales.

Saludos a todos


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Que no hombre antes que eso mejor usar el tele transporte asgard y sacamos a todos, rehenes y secuestradores directamente a la cubierta de vuelo (recordemos que podemos discriminar las armas, y no traerlas), donde les esperarían convenientemente preparados los SG1 al 8, o la policía municipal de Coslada, que un poco de buena prensa no les vendría mal.

Fuera bromas y dejando de lado el tema de que se podría haber hecho, la pregunta es:

¿Se hará algo a partir de ahora que sirva para poner coto a la piratería?
Para mi es evidente que la comunidad internacional no esta muy por la labor, y mientras no haya muertos de por medio no creo que lo este. En todo caso si Francia y España se decidiesen a actuar unilateralmente, esto podría arrastrar a otros países, pero mientras tanto no lo veo claro la verdad.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Vai
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Mensaje por Vai »

Resumiendo y después de todos los detalles técnicos y tácticos que habeís puesto, parece que para hacer una operación de rescate hace falta tener la VII flota rulando por el Indico. :mrgreen:

Yo sigo pensando que se podía haber dado un par de cañonazos a las zodiac, pateras, o en lo que fuera que salieron los piratas del atunero, y haberlas mandado al fondo del mar para ser refugios de peces de colores. Lo que pasa es que no hubo voluntad política de hacerlo porque somos muuu pacificos, y creo que era factible hacerlo porque si los mandos militares dicen que no se les dejo hacerlo es porque ellos estaban seguros de mandarlos al carajo, sino ellos mismos dirian que no se hizo por ser arriesgado para la vida de la tripulación del barco.


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Anubis
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Mensaje por Anubis »

Saludos de nuevo.

Perdón por el tono de algún mensaje mio anterior, pero si algo no me agrada es que se tergiversen mis palabras. Dicho lo cuál...
Comprendo los razonamientos de todos. Incluidos aquellos que abogan por haberle metido un misilazo a las zodiacs. Pero creo que están obviando algunos detalles muy importantes en todo el asunto. Al menos desde mi punto de vista. Y es que viviendo en un país democrático, con leyes y todo ( qué raros llegamos a ser, eh? :wink: ), por mucho que nos secuestren un barco no podemos limitarnos a meterle un misilazo a los secuestradores y listos. Por la misma razón que cuando un atracador de bancos se da a la fuga no sale un helicóptero tigre y le vuela el coche en pedazos con él dentro ni cuando hay una manifestación ilegal salen los antidisturbios con metralletas y la disuelven a ráfagas. En todos esos casos, generalmente se intenta detener al infractor. Para que responda ante la ley. Y la ley dicte sentencia. Se llama "justícia". La ley del talión nos guste o no quedó ya muy atrás.
Francia, con más medios en la zona en su secuestro, no le metió un misilazo al todoterreno en el que huían los secuestradores. Simplemente aprovechó que tenía más medios para intentar detenerles. Y lo hizo en tierra firme. En nuestro caso todo parece indicar que no teníamos medios suficientes para aventurarnos a una operación de captura con suficientes garantías ( y menos aún en tierra ). Sí, podíamos meterles un misilazo y matar a 10 o 12. Ok. ¿Funciona así este país? No, afortunadamente. Igualmente, podíamos aventurarnos a intentar una operación de captura y volver con algún que otro infante de marina muerto. Mucha honra y todo lo demás, pero alguna família ahora estaría destrozada. En ambos casos, no quiero ni pensar en la repercusión en la opinión pública.

Creo que al final lo que ha sucedido ha sido el mejor final posible. Los marineros están en casa, sanos y salvos, y el dinero del rescate no era mío :lol: . Lo que se impone ahora es estudiar qué hacer para que esto no vuelva a pasar, y si es económicamente viable la escolta a esas barcas de pesca, porque a lo mejor resulta que para las que hay y lo que pescan pues no lo es. No hay que olvidar tampoco que lo suyo es una iniciativa privada, y si el día de mañana deciden ir a pescar a las costas de malisia pues igual tampoco es cuestión de que les acompañe ni la f-100, ni el bam, ni el barco de los GI-JOE.

Saludos.

pd: Suerte que Perejil nos queda cerca......... :D :D :D


Eldorado
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Mensaje por Eldorado »

Kalma la noticia del confidencial que me comentaste como poco fiable o inverosimil:

Publicado en la Vanguardia, europa press, etc...:
El conseller de la Vicepresidència y presidente de ERC, Josep Lluís Carod-Rovira, manifestó ayer que, en el marco de la independencia de Catalunya que reivindica para el año 2014, es partidario de que la Generalitat se dote de unas fuerzas armadas. "Creo que deberíamos tener, no un ejército tradicional, sino una defensa nacional en el marco europeo", señaló en Catalunya Ràdio. El político independentista añadió que Catalunya debería tener un ejército "como tienen todos los países de la Unión Europea". Carod hizo el comentario al hablar de su libro 2014,en el que plantea una "hoja de ruta" para que Catalunya se independice de España ese año con una declaración unilateral del Parlament. Según dijo, la secesión se sometería, o no, a referéndum y se negociaría la ruptura con España. "Y si no se quiere ir de buen rollo - comentó- hay que imponer el derecho internacional". ...

ERC es miembro del tripartito que gobierna cataluña....

Publicado en Telecinco, Abc.es:
MALESTAR EN LAS FUERZAS ARMADAS POR SU PAPEL DE TESTIGO DEL DELITO
EN EL SECUESTRO DE PLAYA DE BAKIO

Los sofisticados sistemas de control marítimo, terrestre y aéreo con los que está equipada la fragata «Méndez Núñez» vigilaron en tiempo real cada uno de los movimientos que los piratas,

Sin embargo, el Gobierno de Zapatero optó por no actuar pese a que los sistemas de control y vigilancia de la fragata y la preparación de sus militares eran garantías más que suficientes para realizar una intervención con éxito.

De la Vega, satisfecha
Mientras que los delincuentes disfrutan del botín y sectores de las Fuerzas Armadas critican que a los militares españoles sólo se les permitiera actuar como testigos de un delito, Teresa Fernández de la Vega afirmó ayer que el Ejecutivo «ha hecho todo lo que debía de hacer y nada de lo que no debía hacer» y evitó hablar del pago del rescate.


Querido Kalma, confundes lo que quiero discutir de forma esencial y no vas al origen de lo que te estoy razonando cosa que creo que haces deliberadamente :wink: :

Yo lo que digo es que el gobierno: Nunca, repito, nunca se planteo la posibilidad de detener a los piratas, no antes de pagar un rescate, no despues de liberarlos... no preguntaron a mandos militares si era siquiera factible una operacion porque no barajo jamas la posibilidad de detener nunca a los secuestradores..... No se trata de si era viable en 48 horas, es que no tuvieron ninguna voluntad de detenerlos en ningun momento, ya sea antes o despues de la liberacion...pero ni hace 7 dias ni ahora ni nunca, porque el gobierno considera que no hay que detenerlos jamas... es una doctrina eminentemente politica de no emplear medios por la fuerza para situaciones conflictivas similares... No es producto de una decision tras una consulta con expertos militares porque jamas hubo una consulta con los mismos... es un modo de gestion de proceder de este gobierno...

Tu te mueves por el tema de si en 48 horas pudo llegar la fragata y no llega un galicia... todo esto esta muy bien... y ahora te pregunto: a dia de hoy 12 Mayo de 2008, o mañana o pasado... ¿habria llegado el galicia ya?, ¿no habrian llegado ya fuerzas navales, aeronavales de tierra, C-130, fuerzas terrestres o unidades paracaidistas a las bases prestadas de nuesto aliado frances? No podria hacerse una mision de seguimiento en este mismo momento o uno posterior por los servicios de inteligencia militar o CNI de la situacion de los piratas y sus lanchas en las aguas en las que operan? realizarse una busqueda del objetivo con un amplio espacio de tiempo, sin las premuras de una liberacion inminente y realizar una operacion de captura de los piratas que se desenvuelven en aguas somalies? No seria factible?
.... no consiste en si llegaron o no llegaron en 48 horas como la F104 de la falta de helos... de lo que se trata es de una postura oficial de no detenerlos jamas, es una doctrina directa de el gobierno de pagar el chantaje si o si....

Israel desarrollo la operacion Yonatan en el aeropuerto de entebbe, Africa 1976... una operacion muchisimo mas compleja a años luz mas arriesgada para liberar en pocos dias a ciudadanos israelies retenidos con la connivencia del gobierno ugandes de Idi Amin en dicho aeropuerto a 8 mil kilometros de distancia con 5 C130 y 1 boeing 707... con la premura del tiempo y la dificultad de la mision...
Es una cuestion de voluntad politica y de formas de afrontar un suceso por un pais u otro... los israelies cerraron los ojos y pensaron en azul tambien??? :conf:

Es una cuestion de falta de voluntad.. y claro ahi me hablais que si teletransportacion y chorradillas varias que estan muy bien y distraen al personal... pero sinceramente: ¿es para andar por ahi orgulloso de nuestra imagen?....
sinceramente y sin acritud, los comentarios de autocomplacencia y risas y chanzas con el resultado final de la operacion para quitar hierro pues me resultan un poco tristes y desoladores... por lo que creo que la imagen que mostramos para ser la 8º potencia es patetica... y lo digo con mucha tristeza...
Pero lo cierto es que ahora mismo las fuerzas armadas españolas podrian y deberian estar buscando a esos piratas esten donde esten y no se hace porque el gobierno considera que no hay que hacerlo, no por la premura de la operacion no por dificultades del momento, estoy hablando de que el gobierno sigue el modelo de ceder al pago del secuestro y no usar jamas la fuerza para detenerles...

Y eso debes al menos de reconocerlo kalma, que se podria hacer algo en ese sentido, de que ahora mismo podrian estar buscandolos pero el gobierno no ha mandado fuerzas a la zona para buscarlos porque no quiere hacerlo...
o al menos dime que se podria montar ahora ese operativo y buscarlos y no seguir con la autocomplacencia, o resignacion de que en su momento no se podia, etc etc...
Espero que al menos estuvieses de acuerdo conmigo en que lo correcto ahora seria montar un operativo para que se les detenga...¿estas al menos de acuerdo en que eso seria lo correcto, no? porque sino me pareceria desolador sentirme incomprendido en algo que considero tan basico para una nacion por un mero alienamiento politico
Y entiendo que no quieras pronunciarte Kalma, pero al comentar esa falta de veracidad de la noticia de alqaida, al intentar poner en el mismo saco la operacion francesa y la española o al intentar restar verosimilitud a la noticia del malestar de los mandos del ejercito por el resultado del playa de bakio, lo que estas haciendo es mostrar una posicion de caracter politico, que se sale y escapa de lo hipoteticamente y meramente tactico y de la intencion de no mantenerte nada mas que en un plano tecnico sobre hipotesis de actuacion meramente militar... Porque estas noticias antes señaladas no tratan ese tema tecnico en el que tu pretendes solo moverte para justificar la posicion que defiendes... ahi te sales de tu propia logica de pensamiento para desarrollar tu argumento...

Y por cierto Los franceses en su affaire a diferencia de los españoles detuvieron a los secuestradores y punto... y ese mensaje es radicalmente distinto al que se esta mandando desde España con el playa de Bakio.. eso tambien queda bastante claro a nivel internacional y no puede ser objeto de interpretaciones maniqueas de no querer entender lo que esta pasando o retorcer y forzar la evidencia para pretender que parezcan cosas que no son...

Y ahora que lo pienso, si estaban a tiro los piratas , no pudo haberse intentado hundirlos? o disparar para darles el alto??... no se si la fragata estaba a una distancia mayor o menor de los piratas... es que con los marineros ya a salvo no se hizo nada de nada, ni se hara.... eso es lo que mas me molesta de todo.
Un saludo


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