Noticias de la Infantería de Marina de España

Los infantes de marina españoles. Información sobre el cuerpo, historia, material, armamento. El Tercio de Armada (TEAR), la BRIMAR y la FGNE.
Avatar de Usuario
Indibil y Mandonio
Sargento
Sargento
Mensajes: 279
Registrado: 29 Abr 2011, 20:15
Ubicación: Ilerda

Nuevo vehículo de reconocimiento de IM

Mensaje por Indibil y Mandonio »

¿Alguien podría informar acerca del nuevo vehículo Piranha de reconocimiento dotado de una torre con cañon, creo que de 20/25 mm?
He visto algunas fotografias en otros foros pero en este no se ha publicado nada y tampoco los medios especializados han dicho nada.


Saludos,


Con fortaleza, lealtad y valor, gloria a España al Ejercito y al Arma los Ingenieros daremos con ardor.
josex
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 590
Registrado: 24 Mar 2011, 16:44

Mensaje por josex »

si ya estan las primeras fotos de los pirañas de la IM con las torretas lance

o escribelo en google y le das a imagenes xd


AFOCES
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5946
Registrado: 16 Dic 2006, 14:41

Cuatro nombres para dirigir el CNI.

Mensaje por AFOCES »

Cuatro nombres maneja el PP para dirigir el CNI: tres jefes militares que han pertenecido al Cuerpo de Infantería de Marina y una mujer de la ‘Casa’.

Una de las primeras decisiones que deberá tomar Mariano Rajoy tras llegar a la presidencia del Gobierno es determinar quién estará al mando de los servicios de inteligencia. Asesorado por Federico Trillo, se busca candidato entre altos mandos de Infantería de Marina. Ya se manejan tres nombres. Otra opción que suena con fuerza apunta a una mujer de la ‘Casa’. Según fuentes de ámbito político y fuentes militares consultadas por El Confidencial Digital, el PP se ha propuesto ‘despolitizar’ el CNI, y uno de los procedimientos será nombrar un nuevo director ‘profesional’. Para el cargo está pensando en ex altos militares procedentes de Infantería de Marina.

El presidente del PP está siendo aconsejado por Federico Trillo, que tiene entre su equipo de asesores a mandos de la Infantería de Marina actualmente en la reserva, y que durante su etapa como ministro de Defensa, contó en su gabinete con ex coroneles de dicho cuerpo. La experiencia y la ayuda de estos militares a Trillo fueron “muy positivos”, según las fuentes consultadas, y algunos de esos mandos, que favorecieron el traslado de las unidades de Infantería de Ferrol y Cádiz a Murcia y Cartagena, se convirtieron en personas de confianza para el ex ministro y, por tanto, para el PP.

Tres candidatos
Uno de los nombres que más suena para convertirse en director del CNI es Rafael Monsalve, coronel de Infantería de Marina en Murcia, en la reserva. Durante esta legislatura ha sido asesor en la comisión de Defensa para el Grupo Popular en el Congreso. Siempre ha estado ‘en la sombra’, pero desde Génova se le considera persona leal y con experiencia suficiente para ocupar el cargo.
El propio Monsalve es consciente del interés de Rajoy. En una conversación reciente con sus compañeros aseguró que aún no había recibido noticias, aunque aceptaría cualquier oferta procedente del PP.

Pero no es el único nombre que se maneja en Génova, en el Cuartel General de la Armada y en el propio Centro Nacional de Inteligencia. Según testimonios recogidos por El Confidencial Digital entre altos mandos del Ejército, hay al menos otros dos candidatos cuyos nombres suenan con fuerza. Igual que en el caso de Monsalve, ambos han tenido una larga y exitosa carrera en la Infantería de Marina.

Se trata del general de Brigada Javier Hernández Moreno, y de Juan Antonio Chicharro Ortega, comandante general de Infantería de Marina (COMGEIN), que pasó a la reserva el pasado mes de enero.

Chicharro Ortega, general de División, tiene un largo historial al frente de la Infantería de Marina. Las hemerotecas recogen, por ejemplo, que fue él quien estuvo al mando de la sección de Infantes de Marina que arriaron por última vez la bandera española en la Comandancia Militar de Marina de Villa Cisneros, en los últimos días del Sahara español.

El general de Brigada Javier Hernández Moreno estuvo destinado en la OTAN, en Sicilia, como Jefe de la División de Operaciones del Estado Mayor de las Fuerzas Navales de Ataque y Apoyo de Europa Meridional. Fue secretario general del Instituto de la Vivienda de las Fuerzas Armadas (INVIFAS), ha recibido la Gran Cruz del Mérito Naval, con distintivo blanco y la Gran Cruz de la Real y Militar Orden de San Hermenegildo.

La opción femenina
Otra opción que suena con fuerza, y a la que algunas de las fuentes consultadas por ECD señalan con insistencia, es la que situaría por primera vez a una mujer al frente de los servicios de inteligencia españoles.
Según ha escuchado El Confidencial Digital, de personal del Centro Nacional de Inteligencia, la próxima directora sería una mujer con amplios conocimientos y experiencia dentro de la ‘Casa’. Sin embargo, descartan que se trate de Elena Sánchez, actual número dos de Centro con Félix Sanz Roldan.
http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=30789
Saludos


Avatar de Usuario
Indibil y Mandonio
Sargento
Sargento
Mensajes: 279
Registrado: 29 Abr 2011, 20:15
Ubicación: Ilerda

[size=24]Que Dios nos ampare[/size]

Mensaje por Indibil y Mandonio »

Con independencia de la valia profesional de los mencionados para desempeñar el cargo de Director del CNI que Dios nos pille confesados si es Federico Trillo el que tiene que asesorar a Mariano Rajoy y como muestra un botón.
Federico Trillo es uno de los peores Ministros de Defensa que han pasado por esa casa, expresión que han manifestado varios militares en petit comite y a veces en público, con independencia del asunto del YAK (no se nos olvida). Sus trapicheos politicos no nos hacen ninguna gracia.


Saludos,[/b]


Con fortaleza, lealtad y valor, gloria a España al Ejercito y al Arma los Ingenieros daremos con ardor.
AFOCES
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5946
Registrado: 16 Dic 2006, 14:41

Nuevos Piranha III 8x8.

Mensaje por AFOCES »

Tecnología punta para la Infantería de Marina. Los nuevos vehículos Piranha III 8x8 están dotados para guerra electrónica y tendrán capacidad para misiles Spike.

El Cuerpo de Infantería de Marina de la Armada española ha recibido cuatro nuevos vehículos Piranha III C 8x8 con alta capacidad tecnológica: uno de ellos ha sido diseñado especialmente para guerra electrónica, y otros dos disponen de una nueva torre Lance que permitirá lanzar misiles Spike.

General Dynamics European Land Systems (GDELS), grupo al que pertenece la empresa española Santa Bárbara Sistemas, acaba de entregar a la Armada estos nuevos vehículos, con un componente de tecnología punta inexistente hasta ahora en el cuerpo de Infantería de Marina. Estas unidades están desplegadas, por ejemplo, en la misión de la ONU en Líbano.

Uno de los vehículos dispone de equipamiento especial EW -guerra electrónica-, capaz de anular en el campo de batalla los equipamientos electrónicos del enemigo. Se trata, según precisan fuentes militares a El Confidencial Digital, de “una de las prioridades técnicas de las futuras Fuerzas Armadas españolas”.
La otra novedad es la inclusión de la nueva torreta modular por control remoto Lance MTS de 30 mm en dos de los vehículos, diseñados para exploración de caballería. Fabricada por Rheinmetall Defence, la torre permite el uso de misiles Spike–unos 4.000 metros-.

El resto de los vehículos Piranha entregados cuentan con distinto armamento, en su mayoría ametralladoras 12,7 mm MG.

La Armada dispone ya en su flota de 32 vehículos con distintas configuraciones: transporte de personal, guerra electrónica, explotador, recuperación, zapadores y mando y control.Sólo faltan por entregar otras 8 unidades, que deberán ser puestas a disposición de la Infantería de Marina antes de mediados del año 2013.
http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=30811

Saludos.


Wasp
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 78
Registrado: 17 Oct 2008, 17:13

Re: Cuatro nombres para dirigir el CNI.

Mensaje por Wasp »

AFOCES escribió: Tres candidatos
Uno de los nombres que más suena para convertirse en director del CNI es Rafael Monsalve, coronel de Infantería de Marina en Murcia, en la reserva.


Lo de estos tíos de "El confidencial Digital" es de vergüenza.

Rafael Monsalve es ALFÉREZ IM (RESERVISTA VOLUNTARIO) con destino en la Compañía de Seguridad del Tercio de Levante (para más señas).

A partir de aquí, créete tú el resto de la noticia.


POR TIERRA Y POR MAR.
AFOCES
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5946
Registrado: 16 Dic 2006, 14:41

Re. Cuatro nombres para dirigir el CNI.

Mensaje por AFOCES »

Conozco el escalafón del Cuerpo de infantería de Marina y nunca vi al tal coronel Monsalve. Evidentemente este hecho, como dice Wasp, resta credibilidad a la noticia.
Saludos


AFOCES
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5946
Registrado: 16 Dic 2006, 14:41

Fusiles de precisión.

Mensaje por AFOCES »

Ocho nuevos fusiles de precisión Barret para contrarrestar el fuego de francotiradores en Afganistán. Se quieren evitar atentados como el que mató al sargento primero Moya.

Los Infantes de Marina que se desplieguen a partir de ahora en los puestos avanzados de Afganistán tendrán a su disposición algunos fusiles de francotirador tipo Barret. Servirán para proteger a los militares españoles de tiradores selectos como el que mató el pasado mes de noviembre al sargento primero Joaquín Moya. El anuncio de la licitación fue publicado el pasado lunes en el Boletín Oficial del Estado. En él constaba que la entidad adjudicadora era la Unidad de Contratación de la Dirección de Abastecimiento y Transporte de la Armada. El precio del paquete asciende a 481.787 euros.Con este contrato, la Armada española adquiere ocho nuevos fusiles Barret M95 –con alcances de hasta 2 kilómetros- y dieciséis visores nocturnos Simrad KN-200F Mk-III, de fabricación noruega, que se acoplan a la parte delantera de la mira y permiten avistar objetivos en situaciones de luz escasa.

Según informan a El Confidencial Digital de mandos de la Armada, varios de esos fusiles irán destinados a algunas Secciones de Reconocimiento (SERECO) de Infantería de Marina. Estos equipos acompañarán a los equipos TACP de Infantería de Marina que dirigen el apoyo aéreo, y a instructores de Tierra que llevan a cabo labores de adiestramiento de personal del Ejército afgano.A esas tareas estaba encomendado el sargento primero Joaquín Moya, que falleció el pasado mes de noviembre en Afganistán al ser abatido por un tirador de la insurgencia. El suceso puso de manifiesto entre los militares la necesidad de una estrategia proactiva para eliminar esta amenaza.

“Quienes más bajas han sufrido por disparos de francotirador han sido los americanos e ingleses. Ambos tienes desplegados en Afganistán equipos especiales –los SAS británicos y los Marine Recons estadounidenses, similares a los SERECO españoles - entrenados específicamente para eliminar francotiradores enemigos. España debería tomar ejemplo” recordaban por entonces a ECD algunos de los militares consultados.

Tal y como confirman los mandos militares arriba citados, esta estrategia proactiva “ya está en marcha”, aunque eluden entrar en más detalles.

El otro teatro de operaciones: Somalia
El resto de esos fusiles, según estas fuentes, pasarán a estar a disposición de la FGNE (Fuerza de Guerra Naval Especial), el cuerpo de élite de la Armada que asumirá en 2012 el liderazgo de la NRF (Fuerza de Reacción Rápida) de la OTAN.

Este cuerpo es el encargado, por ejemplo, de intervenir en Somalia en caso de secuestro de un buque mercante o pesquero. Los tiradores de la FGNE utilizan este tipo de fusiles para perforar los motores de los esquifes piratas y forzar su detención.

Según fuentes consultadas por ECD, las balas de calibre 50 como las que utiliza este fusil son “capaces de destrozar el motor de un automóvil de un solo disparo”.
http://www.elconfidencialdigital.com/de ... imero-moya
Nota : El calibre del arma es 12,7 mm es decir 0.50 pulgadas no calibre 50 como pone el artículo.Por otra parte, aunque las unidades de Infantería de Marina ya disponen de este tipo de armas. me llama la atención que la compra de un número de armas tan pequeño, a pesar de su calidad, de "tanto juego".
Saludos


tolosa
Cabo
Cabo
Mensajes: 113
Registrado: 18 Nov 2004, 17:21

Mensaje por tolosa »

Una puntualizacion a la noticia:
"...la FGNE (Fuerza de Guerra Naval Especial), el cuerpo de élite de la Armada que asumirá en 2012 el liderazgo de la NRF (Fuerza de Reacción Rápida) de la OTAN".

No es cierto, el liderazgo de la NRF le correspondera al Joint Force Command de Brunnsum (NL), que contará con varios mandos componentes: terrestre el NRDC Griego, Maritimo el CG de STRIKFORNATO en Napoles, Aereo el JFAC Aleman, Y en OEs será el MOE del ET. La FGNE (y otros miembros de OEs de la Armada) reforzarán al MOE, como ha sido el caso del ejercicio Steadfast Juncture donde se validó y certificó el mando de la NRF y sus componentes, y en el que personal de OEs de la Armada (de FGNE, URECON o incluso de otros destinos como en el caso del Coronel de IM que actuó como segundo jefe del SOCC) reforzaron las estructuras del MOE.
Saludos


Roberto Gutierrez Martín
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4957
Registrado: 19 Jul 2006, 14:46
España

Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

joe con el confidencial... no han acertado ni una en los años que cosas de ellos, pero ni de casualidad !


luca bernard
Teniente
Teniente
Mensajes: 958
Registrado: 23 Ago 2009, 22:10

Re: Fusiles de precisión.

Mensaje por luca bernard »

AFOCES escribió:Ocho nuevos fusiles de precisión Barret para contrarrestar el fuego de francotiradores en Afganistán. Se quieren evitar atentados como el que mató al sargento primero Moya.

Los Infantes de Marina que se desplieguen a partir de ahora en los puestos avanzados de Afganistán tendrán a su disposición algunos fusiles de francotirador tipo Barret. Servirán para proteger a los militares españoles de tiradores selectos como el que mató el pasado mes de noviembre al sargento primero Joaquín Moya. El anuncio de la licitación fue publicado el pasado lunes en el Boletín Oficial del Estado. En él constaba que la entidad adjudicadora era la Unidad de Contratación de la Dirección de Abastecimiento y Transporte de la Armada. El precio del paquete asciende a 481.787 euros.Con este contrato, la Armada española adquiere ocho nuevos fusiles Barret M95 –con alcances de hasta 2 kilómetros- y dieciséis visores nocturnos Simrad KN-200F Mk-III, de fabricación noruega, que se acoplan a la parte delantera de la mira y permiten avistar objetivos en situaciones de luz escasa.


http://www.elconfidencialdigital.com/de ... l-gobierno

En concreto, los fusiles se adquirieron por unos 480.000 euros. Sin embargo, fuentes militares consultadas por ECD, profesionalmente relacionadas con los órganos de adquisición de material para las FAS, aseguran que el contrato podría haberse cerrado por un importe ligeramente superior a los 150.000 euros. :conf:
:pared: :oops:


Avatar de Usuario
espin
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1079
Registrado: 31 May 2011, 11:24
España

Mensaje por espin »

"En concreto, los fusiles se adquirieron por unos 480.000 euros. Sin embargo, fuentes militares consultadas por ECD, profesionalmente relacionadas con los órganos de adquisición de material para las FAS, aseguran que el contrato podría haberse cerrado por un importe ligeramente superior a los 150.000 euros."

http://www.elconfidencialdigital.com/de ... l-gobierno

Oye amigo Luca ¿donde está esta afirmación, porque en el enlace que facilitas no aparece?. No digo que no estuviera, digo que ahora no está.

En cualquier caso, tranquilo que no has sido el único en leer esta coletilla en la misma noticia de El Confidencial Digital", ahora curiosamente desaparecida de su página como si nada hubiera pasado, después de tirar la piedra escondemos la mano.

Todos sabemos que hay medios que apoyan a distintas opciones políticas, que más que noticias lo que hacen es publicidad de su ideología, pero ninguno lo hace de forma tan burda, cobarde y ruin como ECD, porque es que no dan ni una noticia correcta, ni contrastan informaciones y nos toman a todos por gilipollas (perdon pero es que me enfada que me tomen el pelo).

En esencia vienen a decir que el departamento de adquisiciones de un Ministerio de Defensa en funciones, ha gastado casi 500.000 € en comprar unos rifles de precisión que podían haber salido simplemente por 150.000 €. Dicho así, dan ganas de empezar a ver gente desfilando dirección a la cárcel por el chanchullo que a todos nos viene a la cabeza, pero es que si estudiamos un poco la noticia nos damos cuenta (una vez más), de que este medio, o miente, o tergiversa, o dice medias verdades para ponzoñar la opinión del lector.

150.000 € Entre 8 rifles nos da a 18.750 €/Ud, que es un muy buen precio para este rifle, pero si seguimos leyendo esta noticia vemos que también se han adquirido visores nocturnos, que o mucho me equivoco o no deben ser mucho más baratos que el propio fusil. Si creeis que exagero solo teneis que comparar los precios de los rifles de precisión y los visores de dotación en las FAS españolas (ACCURACY vs Schmidt & Bender). Por no hablar de que cualquier tirador selecto te dirá que lo más importante del rifle es el visor. y esos precios los estrapolais a un sistema electrónico militar que ha de ser mucho más caro. Pero sigamos con la noticia...

No menciona por ejemplo si con los rifles se adquirió munición, que no es nada barata por otro lado, si a parte de los fusiles se compraron piezas de repuesto, o en qué condiciones se adquirieron...

En otro momento discutimos este tema y se adujo que el sobre precio se debía a que la compra se había realizado a un "intermediario" español en lugar de directamente al fabricante americano, y que eso era poco menos que delictivo.

A este respecto solo comentar que nadie compra un material sin adquirir una garantía, tanto de mantenimiento como de calidad. Y como no hablamos de una tele que se pueda comprar en un gran almacén sino de un rifle de precisión de los más caros del mundo, esta garantía el fabricante (al que se la exige el comprador, osea el Mindef), le quedan dos opciones: O crea una delegación en España, o busca una empresa que les represente.

Si vas a suministrar 72 aviones EFA, creas una delegación en España, que además fabrique y ensamble, porque hablamos de miles de millones de €, pero cuando se habla de 8 rifles Barret, una delegación propia sería una locura económica, así que simplemente buscas un representante nacional que a cambio de una comisión por venta te proporcione los servicios de representación en España, de negociación de contratos, de mantenimiento de armame y de mantenimiento de la garantía de seguridad que te exige el cliente.

¿Todo este conglomerado de elementos y servicios sale gratis?, evidentemente no, igual que no te sale gratis la ampliación de garantía hasta los cinco años que contratas con VW para tu Passat...

Como veis, hay una y mil maneras de que algo que vale 10, termin costando 20 siendo totalmente lógico y normal que ocurra, además de legal. Y si bien no puedo afirmar que haya habido chanchullo, yo no encuentro motivos para creer que lo haya habido, en serio, no lo veo por ningún lado.

Saludos.

P.D. Convendreis conmigo en que esta noticia como el 99% de las del Confidencial es cuando menos sesgada y tendenciosa ¿no?.


luca bernard
Teniente
Teniente
Mensajes: 958
Registrado: 23 Ago 2009, 22:10

Mensaje por luca bernard »

Lo pone en el tercer párrafo, no lo han quitado.

flices fiestas :mrgreen:


Avatar de Usuario
espin
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1079
Registrado: 31 May 2011, 11:24
España

Mensaje por espin »

NO amigo Luca, ayer no lo ponía, y el encabezado de la noticia no era este tampoco. Han cambiado el texto y para no quedar como mentiroso procedo a inlcuir el texto que yo leí ayer y que el amigo AFOCES se molestó en subir:

"Ocho nuevos fusiles de precisión Barret para contrarrestar el fuego de francotiradores en Afganistán. Se quieren evitar atentados como el que mató al sargento primero Moya.

Los Infantes de Marina que se desplieguen a partir de ahora en los puestos avanzados de Afganistán tendrán a su disposición algunos fusiles de francotirador tipo Barret. Servirán para proteger a los militares españoles de tiradores selectos como el que mató el pasado mes de noviembre al sargento primero Joaquín Moya. El anuncio de la licitación fue publicado el pasado lunes en el Boletín Oficial del Estado. En él constaba que la entidad adjudicadora era la Unidad de Contratación de la Dirección de Abastecimiento y Transporte de la Armada. El precio del paquete asciende a 481.787 euros.Con este contrato, la Armada española adquiere ocho nuevos fusiles Barret M95 –con alcances de hasta 2 kilómetros- y dieciséis visores nocturnos Simrad KN-200F Mk-III, de fabricación noruega, que se acoplan a la parte delantera de la mira y permiten avistar objetivos en situaciones de luz escasa.

Según informan a El Confidencial Digital de mandos de la Armada, varios de esos fusiles irán destinados a algunas Secciones de Reconocimiento (SERECO) de Infantería de Marina. Estos equipos acompañarán a los equipos TACP de Infantería de Marina que dirigen el apoyo aéreo, y a instructores de Tierra que llevan a cabo labores de adiestramiento de personal del Ejército afgano.A esas tareas estaba encomendado el sargento primero Joaquín Moya, que falleció el pasado mes de noviembre en Afganistán al ser abatido por un tirador de la insurgencia. El suceso puso de manifiesto entre los militares la necesidad de una estrategia proactiva para eliminar esta amenaza.

“Quienes más bajas han sufrido por disparos de francotirador han sido los americanos e ingleses. Ambos tienes desplegados en Afganistán equipos especiales –los SAS británicos y los Marine Recons estadounidenses, similares a los SERECO españoles - entrenados específicamente para eliminar francotiradores enemigos. España debería tomar ejemplo” recordaban por entonces a ECD algunos de los militares consultados.

Tal y como confirman los mandos militares arriba citados, esta estrategia proactiva “ya está en marcha”, aunque eluden entrar en más detalles.

El otro teatro de operaciones: Somalia
El resto de esos fusiles, según estas fuentes, pasarán a estar a disposición de la FGNE (Fuerza de Guerra Naval Especial), el cuerpo de élite de la Armada que asumirá en 2012 el liderazgo de la NRF (Fuerza de Reacción Rápida) de la OTAN.

Este cuerpo es el encargado, por ejemplo, de intervenir en Somalia en caso de secuestro de un buque mercante o pesquero. Los tiradores de la FGNE utilizan este tipo de fusiles para perforar los motores de los esquifes piratas y forzar su detención.

Según fuentes consultadas por ECD, las balas de calibre 50 como las que utiliza este fusil son “capaces de destrozar el motor de un automóvil de un solo disparo”. "


Como puedes ver el texto ha sido variado, pero que no te extrañe, es muy típico en medios de este pelaje este tipo de actuaciones (que no puden ser calificados de actualizaciones de noticia), sino de tergiversaciones. Ya ha pasado en otras ocasiones, en las que tras una flagrante mentira, y una vez lanzada la piedra, simplemente borran o maquillan el testo en su web, pero el daño ya está hecho.

En cualquier caso, te agradecería que te tomaras la molestia de leer el texto que escribí anoche, ya se que no soy Cervantes y es un soberano ladrillo, pero me gustaaría saber si he podido dejar clara mi opinión (que mi trabajo me ha costado...)aunque no estuvieras de acuerdo, porque todos debemos ser lo suficientemente inteligentes para saber leer más allá de las noticias tergiversadas, pensar por nosotros mismos y sacar conclusiones en consecuencia

Saludos y ¡FELIZ NAVIDAD A TODOS!

Por cierto y solo como curiosidad, el que un calibre 50 pueda atravesar un motor no es ninguna maravilla, lo raro sería que no lo hiciera cuando un sencillo 7,62, e incluso un 5,56 pueden hacerlo. Lo realmente interesante de este rifel es que en realidad no es un rifle para "cazar" francotiradores enemigos, sino que fue diseñado contra material (vehículos, sistemas electrónicos, etc), y dispone de cartuchos de todo tipo, como incendiarios, de alta penetración, etc.


luca bernard
Teniente
Teniente
Mensajes: 958
Registrado: 23 Ago 2009, 22:10

Mensaje por luca bernard »

Bueno Espín, pues qué quieres que te diga...

cuando colgé la noticia éso era la que ponía, si ahora lo han cambiao pues no tengo ni idea de perké...

yo no estoy en el pellejo del editor, él saberá...

ludos cordiales

:mrgreen:


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados