Carros de combate de la Infanteria de Marina de España

Los infantes de marina españoles. Información sobre el cuerpo, historia, material, armamento. El Tercio de Armada (TEAR), la BRIMAR y la FGNE.
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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Hombre, los m60 tampoco lo eran.

Parece ser que la IM está buscando un 8x8 que le valga, pero quieren un cañón de 120mm o mínimo de 105 y es que esos cañones no se llevan nada bien con las ruedas.
Por eso pregunto si se puede prescindir del cañón a cambio de lanzar cohetes. En ese caso el dragón quizá les valga.


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Eso de que los 8x8 no se llevan bien con los 105 o los 120, preguntaselo a los usuarios del Centauro
Solo digo que esperaran a ver si cazan el 8x8 de los marines que tendrá version de apoyo de fuego y que curiosamente tiene entre uno de sus desarrolladores el fabricante del Centauro..... blanco y en botella.
Cuando dices cohetes por otra parte ¿te refieres a misiles?, porque un cohete no tiene sistema de guia que no suele ser lo mejor para alcanzar a un carro a larga distancia, de hecho se ven limitados a no mas de 200 mt aprox (tal vez algo mas, no sabria precisar).
Para llevar misiles contracarro en un blindado, pues no hace falta tanto vehículo, que en una unidad ligera como la IM siempre acaba siendo un problema por el volumen dentro de un LPD/LHD.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Cuando dices cohetes por otra parte ¿te refieres a misiles?
Cierto, perdón por el error. Me refería a misiles.

Es un hecho que la IM quiere un cañón de 105 o mejor de 120 y también es un hecho que esos cañones no se llevan bien con las ruedas.

¿Para qué quieren un cañón? ¿Para poder enfrentarse a un carro? ¿Para poder bombardear un objetivo? A mí me parece que ambas cosas se pueden hacer con misiles y entiendo que también supone menos peso cosa que para la IM no es cosa menor.

¿No sería mejor dejarse de cañón y enfocarse en misiles? ¡En ese caso el dragón sería una buena opción entiendo.

Esa es mi duda.


linotipe
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Mensaje por linotipe »

¿has pensado alguna vez cuanto cuesta un misil y cuanto un proyectil?
¿cuando haces fuego contra personal, como se hace con un misil?
Los misiles estan para lo que estan y los vehículos de apoyo de fuegos (porque si van a ruedas no están igual de blindados que un carro, ni mucho menos) estan para otras cosas. ¿Que se pueden hacer muchas cosas con un medio u otro?. No lo discuto pero no conozco ningún pais que haya prescindido ni de unos ni de otros.
Y sobre el dragon.... que la IM quiere el ACV de los marines porque es ANFIBIO, pero no anfibio de vadear un rio, sino de ir de un LPD/LPH a la playa, que no es lo mismo. Para optar por el dragon se quedan con sus pirañas, donde curiosamente no montan misiles....porque los montan en VAMTAC ST5 blindados


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

No entiendo porque mencionas al sustituto de los AAV de la IM. Ese es otro problema. La IM necesita un cambio para los AAV actuales por otros nuevos.
Aquí lo explican bien.
https://www.defensa.com/espana/interys- ... nfibio-acv

Yo pregunto por el sustituto de los m60 que por lo visto la IM quiere ruedas y cañón de 120 y ambas cosas no se llevan bien.

A mi entender tendrán que elegir entre ruedas y misiles o orugas y cañón.

No tengo conocimiento para entender la complejidad de ambas opciones. Por ello preguntaba.


Garumon
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Mensaje por Garumon »

Una pregunta, ¿por que dices que ruedas y cañon no se llevan bien?, ¿tan mal resultado estan dando los centauro de 120mm en Italia?


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

No soy la persona adecuada para responder eso. Puedo decirte que se lleva intentando mucho tiempo y a día de hoy el centauro y su sucesor el freccia son los únicos que yo sepa que portan un cañón de 105 y no sin problemas.

¿Por qué?
Mi teoría es el enorme peso de cañón y torreta sobre una suspensión de ruedas, suspensión que también soporta el tremendo retroceso tras cada disparo.
Echa un vistazo.
https://www.youtube.com/watch?v=kWOkHT4sef4

Quizá alguien con más conocimiento quiera darte una respuesta más precisa.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

pacopin escribió: 15 Jun 2022, 18:14 Puedo decirte que se lleva intentando mucho tiempo y a día de hoy el centauro y su sucesor el freccia son los únicos que yo sepa que portan un cañón de 105 y no sin problemas.
Los italianos están con el Centauro 2 de 120 mm.
Lo Estadounidenses del norte retirarán este año sus MGS.
Los japoneses tienen su MCv de 105.
Los chinos tienen su ZTL-09.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
linotipe
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Mensaje por linotipe »

Te contesto sobre el sustituto de los m60 explicando lo que evidentemente no lees porque sigues a la tuya.
Será algo a ruedas e intentaran que sea el mismo 8x8 que releve a los AAV-7.
Y será algo a cañon por lo que ya te intente hacer entender.
¿De donde te has sacado que el freccia es el sucesor del centauro?, por que uno es un VCR para llevar 8 infantes y lo otro es un vehículo de apoyo de fuegos/cazacarros.
¿De que fuentes secretas has sacado que tienen problemas?, lo digo porque por estos lares están encantados con ellos. De hecho se compro una segunda serie.
Y kraken te ha puesto algunos ejemplos de cañones y ruedas.
Y esto es todo amigos....puedes seguir a la tuya adjuntando los artículos y videos que consideres. Por mi parte no digo mas.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Será algo a ruedas e intentaran que sea el mismo 8x8 que releve a los AAV-7.
Y será algo a cañon por lo que ya te intente hacer entender.
La sustitución de los AAV y los m60 siempre han sido programas diferentes. Sólo cuando concluyeron que para sustituir al m60 en vez de orugas querían ruedas se abrió la posibilidad de que fuera un mismo vehículo. Naturalmente si encuentran un vehículo que les cumple las dos funciones ... pero hasta donde yo sé quieren cañón. Se han publicado aquí artículos de JEMAS sobre eso a lo largo del tiempo.

El vehículo que les gusta es el sustituto del aav de los marines que no tiene cañón sino una ametralladora del 12.
De donde te has sacado que el freccia es el sucesor del centauro?, por que uno es un VCR para llevar 8 infantes y lo otro es un vehículo de apoyo de fuegos/cazacarros.
Sucesor tecnológico. Obviamente son vehículos diferentes, pero partieron del centauro para crear el freccia.
¿De que fuentes secretas has sacado que tienen problemas?
Ha habido problemas con el retroceso que incluso podía hacer que volcará el vehículo. Es información pública común y muy extendida, me extraña que no lo sepas. Supongo que en esto, como en todo, las ciencias avanzan que es una barbaridad-
kraken te ha puesto algunos ejemplos de cañones y ruedas
Eso no lo sabía.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

No comprendo por que la IM no quiere unos pizarros con cañón de 105 para reemplazar a los m60.

Si no quieren gastar en desarrollarlo hay quien si quiere.
https://www.defensa.com/otan-y-europa/g ... o-ejercito


linotipe
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Mensaje por linotipe »

Jure borrarme del hilo, pero no lo puedo evitar
Escribe al estado mayor de la armada que te lo expliquen, porque lo que te dicen por aqui, como que no lo lees o no lo procesas.
Acabaran con un 8*8 y a ser posible cuando haya dinero siguiendo el modelo ACV de los marines USA. Esos son sus planes.
Como no te gustan, cosa que me parece bien, creo que deberias debatir directamente con ellos.
Te puedo asegurar que ha hablado con mas de un jefe de batallon de IM y todos TODOS piensan lo mismo.
Buenas noches y vuelvo a jurar que no volvere a intervenir en el hilo.... espero que sepa morderme la lengua.....


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Pues francamente para una respuesta como esa mejor que te muerdas la lengua y te la guardes.

No voy a escribir al estado mayor de la armada para que me lo expliquen El estado mayor de la armada no está para eso y este foro sí.

Ya sé que quieren un 8x8 pero no es eso lo que he preguntado y tampoco importa lo que me guste o me deje de gustar y por mí como si hablas con el papa para no responder a lo preguntado. Te has picado por tu metedura de pata del otro día.

Relájate hombre. Todos a veces cometemos algún error por interpretar algo mal.


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Mensaje por linotipe »

Me pica martillear sobre un tema que no tiene mas.
Si consideras que me he encendido lo siento.
Intento no llegar a lo personal.


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