Nuevo vehiculo VBCI 8X8

[Cartaphilus]

Dije que no escribiría más sobre eso de sustituir m113 por 8x8 por muy disparatado que suene eso, pero voy a añadir esta equeña reseña.

Encontraba esa disparatada afirmación muy extendida en internet, pero hoy he dado con un enlace que deja el asunto en su sitio y que creo que no sorprenderá a nadie,

El ejército también matiza que el futuro vcr 8x8 no viene a reemplazar a los TOA. "El dragón es un programa cuyo objetivo es sustituir a otra familia de vehículos (BMR/VEC)" concreta

Punto final.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... itad-flota

Lo que pasa es que la familia BMR es amplísima, y las versiones que hay del Dragón no comtemplan todo el espectro del BMR. No hay Dragón de transmisiones, portamortero, reconocimiento NBQ, guerra electrónica y ambulancia. Y no creo que puedan desarrollar estas versiones. Lo que yo creo es que en las brigadas de ruedas, las variantes del VAMTAC asumirán esos roles (por ejemlo, el VAMTAC con Alakrán para acompañar a unidades de ruedas pesadas (con Dragón), y el VAMTAC con EIMOS para acompañar a unidades de rueda ligeras (con el Nyala, el Lince o el propio VAMTAC)

No te extrañe que al final las versiones portamortero sean sobre el futuro vac de manera temporal. Es un palpito que tengo.

Para las brigadas de cadenas, el VAC deberá asumir un montón de roles que tiene el M113/548/577: municionador de la artillería ATP, portamortero, anticarro con Spike, ambulancia, transmisiones, unidad de mando para baterías de obuses ATP y secciones de morteros y vehículo recuperador. Esperemos que el VAC se base en el chasis del Pizarro, y también el futuro reemplazo del M-109. Sobre ese chasis hay un prototipo de carro lanzapuentes que sería muy necesario. Visto que el plan de convertir a los Leopard 2A4 en versiones de zapadores y lanzapuentes se olvidó, y dada la edad de los M-60 lanzapuentes, habría que ir sí o sí al ASCOD adaptado a estos cometidos.

[Kraken]

Algunas versiones sí se pueden hacer sobre derivados del VAMTAC (mortero de 81 mm, Misiles contra carro, etc...) o similares, pero para el VAC más vale que desarrollen una nueva plataforma, que el ASCOD/Pizarro ya tiene treinta añitos.

[tercioidiaquez]

Para las brigadas de cadenas, el VAC deberá asumir un montón de roles que tiene el M113/548/577: municionador de la artillería ATP, portamortero, anticarro con Spike, ambulancia, transmisiones, unidad de mando para baterías de obuses ATP y secciones de morteros y vehículo recuperador

Va a haber uno de "combate general" y los derivados; dos tipos de ambulancia, de mando, OAV, recuperación, zapadores, mortero 120...

[Cartaphilus]

Me surgen dudas de cómo y dónde se piensan integrar el Dragón de observación avancazada y la versión VERT del VAMTAC. ¿El Dragón de observación irá a los grupos dotados de obuses remolcados? ¿Y el VERT a las unidades de caballería? ¿Tiene utilidad el VERT para la observación, adquisición de blancos y dirección de tiro para las baterías de Light Gun? Pregunto porque le veo más sentido al VERT en una unidad como la BRIPAC en su grupo de artillería, que al Dragón. Y el Dragón de observación, en sentido contrario, ¿puede encajar en grupos de caballería o en batallones de infantería, además de en unidades de artillería?

[linotipe]

Aunque los VERT se montasen con los equipos de los pizarro de observación de artilleria no tienen nada que ver.
Los VERT van a los Grupos Ligeros de Caballería, de hecho se han estado experiementando en la Academia de Caballería y en la brigada de la Legión.
El número que pretender comprar (de momento no pasa de algo escrito en un papel) es para dotar de el a todos los grupos de caballeria.
El VOAC, debe ir evidentemente a dotar a los grupos de artillería. Se distribuirian tacticamente dentro de los batallones de infanteria para dirigir y corregir el tiro. ¿cuantos se compraran y como y donde se usaran?, pues te digo los mismo que con los VERT de momento solo es algo que pone en un papel.
Los equipos que dotarían a uno u otro (muy similares), cuestan mucho, pero mucho mas que los vehículos en si, inclusive tratandose de 8x8. Veremos a ver si pasan del papel.
Evidentemente se pueden usar para cosas similates, pero cada uno en principio tiene una misión. De hecho el usar VAMTAC para VERT es por primar el sigilo en el reconocimiento (evidentemente por delante de los batallones de infanteria) y el pretender usar 8X8 en el VOAC es por primar la protección, dado que irian integrados en el despliege de nuestras tropas.
En todo caso como he dicho antes de momento son un articulo en un digital y estudios en papel.

[Cartaphilus]

¿Y los VAMTAC VVT (vigilancia terrestre) en qué lugar quedarán, si se adquieren? ¿No se solapan con los VERT, o los VVT, al contar teóricamente con radar, realizarán funciones más de inteligencia y no de exploración? Si se adquieren, insisto, ¿en qué unidades irían encuadrados?

El que sí se tenía que haber adquirido era el Pizarro de observación de artillería. Creo que estos vehículos, junto con los obuses Donar autopropulsados en chasis ASCOD, debían haber sido planificados como reemplazo de los veteranísimos M-109.

[tercioidiaquez]

¿El Dragón de observación irá a los grupos dotados de obuses remolcados?

Se supone que sí.

¿Tiene utilidad el VERT para la observación, adquisición de blancos y dirección de tiro para las baterías de Light Gun?

Por poder se puede, aunque doctrinalmente ese apoyo lo tiene que pedir el OAV. La realidad es con los sistemas BMS, prácticamente cualquier unidad podría (en teoría y con matices)solicitar ese fuego.

Y el Dragón de observación, en sentido contrario, ¿puede encajar en grupos de caballería o en batallones de infantería, además de en unidades de artillería?

Los dragones de observación van a todos a unidades de artillería. Cuando el batalló de infantería o grupo de caballería, reciba el observador avanzado correspondiente, este llegará con su Dragón (ruedas) o VAC (cadenas).

[tercioidiaquez]

Y los VAMTAC VVT (vigilancia terrestre) en qué lugar quedarán, si se adquieren? ¿No se solapan con los VERT, o los VVT, al contar teóricamente con radar, realizarán funciones más de inteligencia y no de exploración? Si se adquieren, insisto, ¿en qué unidades irían encuadrados

Entiendo que en las secciones de reconocimiento de los batallones de infantería.

El que sí se tenía que haber adquirido era el Pizarro de observación de artillería. Creo que estos vehículos, junto con los obuses Donar autopropulsados en chasis ASCOD, debían haber sido planificados como reemplazo de los veteranísimos M-109.

Lamentablemente solo hay uno, el prototipo que está en una unidad y lo usan.

[tercioidiaquez]

Algunas versiones sí se pueden hacer sobre derivados del VAMTAC (mortero de 81 mm, Misiles contra carro, etc...) o similares, pero para el VAC más vale que desarrollen una nueva plataforma, que el ASCOD/Pizarro ya tiene treinta añitos.

Todo apunta que va sobre Pizarro Fase II.

[sir_eider]

Buenos días, estimados

Finaliza la fase de diseño:

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... no-vcr-8x8

Yo sigo pensando que es un cacharro malparido con chismes metidos con calzador y de mala manera (de ahí los continuos retrasos de los prototipos...) que van a fabricarlo "a la que salga" y que será un dolor de huevos para los pobres soldados que tengan que sufrirlo, con montones de sobrecostes y problemas que harán que al final se fabriquen los imprescindibles y se malcierre el programa con la excusa de la enésima "crisis"... y en un futuro si sale algo potable y barato del programa europeo 8x8 liderado por Patria igual se pilla un puñado para completar... espero equivocarme pero viendo la lentitud EXTREMA del programa Pizarro (y eso que en teoría es una plataforma decente a diferencia del "monstruo" Ajax que están sufriendo los british) me temo lo peor...

Un saludete

[covid-19]

El Ejército español recibirá los primeros vehículos blindados 8×8 Dragón en diciembre

https://www.zona-militar.com/2022/10/31 ... diciembre/

[Gaspacher]

Yo sigo pensando que es un cacharro malparido con chismes metidos con calzador y de mala manera

Lo es, conozco a gente que estuvo en el proyecto y hablar con ellos es desesperanzador.

[ventura]

y a ver que sale para el vac...... y si hay suerte y sapa no mete la pezuña en el

[tercioidiaquez]

El VAC va por buen camino en lo que se pide. El problema es que se trague con lo que ofrezcan las empresas.

[Sirarac]

No sé si ya lo habéis comentado y me lo he perdido, ¿pero por qué ese pesimismo con el Dragón?
¿No cumple lo que se pidió? ¿O va a ser un saco de problemas mecánicos?