Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18740
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por tercioidiaquez »

El artículo del blog es la habitual mezcla de conceptos equivocados con realidades. Un simple ejemplo, habla de brigadas mecanizadas cuando hace años que no existen.
En otro blog, leí el otro día, a un "experto" pontificado sobre los c90 enviados a Ucrania afirmando que a mayor distancia de disparo menos capacidad de penetración de la granada.
Entiendo que un civil no tiene que saber lo mismo que alguien que se dedique a esto pero por eso mismo hay que poner en cuarentena las opiniones que den, que son solo eso opiniones.
Por ejemplo en el blog hablan de un periodista que conozco y yo he visto como picotea información de militares para luego hacerla pasar por deducciones suyas. Sin darse cuenta que intentaba hacerlo con quién le había dado esa información varios dias antes, que era yo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
pacopin
Teniente
Teniente
Mensajes: 970
Registrado: 13 Ene 2013, 08:42
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por pacopin »

Por fin lo he entendido.
Bueno entiendo lo que quieren hacer pero no el como funcionará. Se trata de un cambio de doctrina en el mismo sentido que los useños.

Efectivamente el dragón sustituirá a los m-113, pero no a todos. Sólo a los que transporten tropa. Los que son cazacarros o portamorteros serán sustituídos en su día por pizarros. El cambio incluye que el nuevo vcr ya no será vcr sino vci, es decir, no sólo transporta, también combate.
Por último, el Dragón tiene un pequeño cambio de siglas muy trascendente. La filosofía del BMR y del Transporte Oruga Acorazado (TOA), otro veterano del que también se reemplazarán algunos, eran (son) lo que se denomina APC: Armored Personnel Carrier. Es decir, un transporte blindado para infantería. El Dragón, en cambio, es un VCI: Vehículo de Combate de Infantería. Esto significa que ya no se trata solo de un transporte, sino de un vehículo que, al integrar un potente armamento, permite combatir. Son ya vehículos de combate en sí mismos. Y esto es la clave de la nueva organización de las unidades futuras del Ejército de Tierra.
https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... m_1966398/


Avatar de Usuario
covid-19
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 522
Registrado: 26 Feb 2020, 14:12
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por covid-19 »

Primer lanzamiento de un misil Spike desde una Guardian 30 sobre un VCR 8x8 Dragón :militar-beer:

[youtube][/youtube]

El sistema de apertura es diferente al que presentaron en el primer prototipo :asombro3: :confuso: :confuso1:
Última edición por covid-19 el 14 Jun 2022, 21:46, editado 1 vez en total.


linotipe
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 634
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por linotipe »

El dragón, con caracter general, NO sustituira a los M113.
Sustituye a los BMR.
Los pizarros NO van a ser nunca cazacarros o portamorteros.
Los M113 de las brigadas pesadas a muy, muy largo plazo (mucho mucho mas) se cambiaran por otro vehículo de cadenas.
Ya dije en otro post que va las brigadas "medias" galicia, almeria y canarias, mas los batallones con bmr en ceuta y melilla. Tal vez, pero solo tal vez a algún batallón de la aragon o de la BRIPAC (cosa que dudo porque están desmantelando el lusitania).
Dentro de los batallones 8X8 la idea primera es que la mayoria de vehículos de combate serán 8X8. Cuando haya version caballería (tambien a muy, muy lejano) sustituira a los VEC, M113 y BMR de los grupos de caballería... tambien a muy, muy lejano.
Si algún dia hay una versión con cañon de 105/120 sustituira a los centauros.
Resumen, claro y conciso de los planes del ET al respecto.
Todo lo demas son elucubraciones de prensa, que muchas veces no tiene ni idea.
Dicho lo cual si les da por disolver mas unidades todos los planes irán a la basura.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18740
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por tercioidiaquez »

Por último, el Dragón tiene un pequeño cambio de siglas muy trascendente. La filosofía del BMR y del Transporte Oruga Acorazado (TOA), otro veterano del que también se reemplazarán algunos, eran (son) lo que se denomina APC: Armored Personnel Carrier. Es decir, un transporte blindado para infantería. El Dragón, en cambio, es un VCI: Vehículo de Combate de Infantería. Esto significa que ya no se trata solo de un transporte, sino de un vehículo que, al integrar un potente armamento, permite combatir. Son ya vehículos de combate en sí mismos. Y esto es la clave de la nueva organización de las unidades futuras del Ejército de Tierra.
A esto me refiero cuando se habla de "oidas", ya sea porque se "imagina" uno cosas o se las oye a quien no sabe. Es una tontería, pero el Dragón no va a ser un VCI, ni el Pizarro. El Dragón va a ser un VCR (vehículo de combate de ruedas) y el Pizarro un VCC(Vehículo de combate de cadenas).
Y es que no le permita combatir, porque eso también lo hace un "APC" (TOA). Lo que define a un VCI (en nuestro caso VCC/VCR) es que está armado para combatir con elementos similares y a la vez proporcionar una protección suficiente a la unidad embarcada. Es parecido, pero no es lo mismo.
Dentro de los batallones 8X8 la idea primera es que la mayoria de vehículos de combate serán 8X8. Cuando haya version caballería (tambien a muy, muy lejano) sustituira a los VEC, M113 y BMR de los grupos de caballería... tambien a muy, muy lejano.
Los primeros que van a salir, son de zapadores.
Si algún dia hay una versión con cañon de 105/120 sustituira a los centauros.
De eso, no hay nada previsto.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18740
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por tercioidiaquez »

Por último, el Dragón tiene un pequeño cambio de siglas muy trascendente. La filosofía del BMR y del Transporte Oruga Acorazado (TOA), otro veterano del que también se reemplazarán algunos, eran (son) lo que se denomina APC: Armored Personnel Carrier. Es decir, un transporte blindado para infantería. El Dragón, en cambio, es un VCI: Vehículo de Combate de Infantería. Esto significa que ya no se trata solo de un transporte, sino de un vehículo que, al integrar un potente armamento, permite combatir. Son ya vehículos de combate en sí mismos. Y esto es la clave de la nueva organización de las unidades futuras del Ejército de Tierra.
A esto me refiero cuando se habla de "oidas", ya sea porque se "imagina" uno cosas o se las oye a quien no sabe. Es una tontería, pero el Dragón no va a ser un VCI, ni el Pizarro. El Dragón va a ser un VCR (vehículo de combate de ruedas) y el Pizarro un VCC(Vehículo de combate de cadenas).
Y es que no le permita combatir, porque eso también lo hace un "APC" (TOA). Lo que define a un VCI (en nuestro caso VCC/VCR) es que está armado para combatir con elementos similares y a la vez proporcionar una protección suficiente a la unidad embarcada. Es parecido, pero no es lo mismo.
Dentro de los batallones 8X8 la idea primera es que la mayoria de vehículos de combate serán 8X8. Cuando haya version caballería (tambien a muy, muy lejano) sustituira a los VEC, M113 y BMR de los grupos de caballería... tambien a muy, muy lejano.
Los primeros que van a salir, son de zapadores.
Si algún dia hay una versión con cañon de 105/120 sustituira a los centauros.
De eso, no hay nada previsto.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
linotipe
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 634
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por linotipe »

Pues lo de los zapadores lo desconocia, pero viniendo de ti, así sera seguramente


Avatar de Usuario
pacopin
Teniente
Teniente
Mensajes: 970
Registrado: 13 Ene 2013, 08:42
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por pacopin »

No voy a discutir cosas que desconozco.
Además eso de sustituir orugas por ruedas siempre me ha parecido un disparate de principio a fin.

Pero sea como sea no es fácil encontrar un enlace sea donde sea en el que se mencione a quien sustituirán los dragones y que no diga que también sustituirán a m113.

Y según he consultado los useños están haciendo eso mismo. Los m113 de transporte serán sustituídos por striker y los anticarro y morteros serán sustituídos por un nuevo vehículo.

Yo no lo entiendo.

No es una cabezonería mía. Me limito a constatar que esto, aunque incomprensible para mí, está ahi.

No insistiré en este asunto.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18740
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por tercioidiaquez »

Y según he consultado los useños están haciendo eso mismo. Los m113 de transporte serán sustituídos por striker y los anticarro y morteros serán sustituídos por un nuevo vehículo.
No conozco al detalle lo que han hecho los americanos pero por ejemplo han cambiado también brigadas "humvee" por brigadas stryker. Eso obviamente te da otras capacidades y lo hacen en base a lo que quieren tener para emplearlo en el campo de batalla.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
linotipe
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 634
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por linotipe »

Es que han planificado el fin de las guerras tipo afganistan e irak y volvemos a la guerra en europa con todo lo que ello significa: mas carros, mas artilleria, mas blindados de todo tipo.... mas de todo y menos fusileros cubriendo terreno. Es decir, no menos en número pero si en unidades ligeras y a dia de hoy lo mas "ligero" que contemplan es un striker .... y de los de ahora, que son mas grandes y mas pesados que los originales.
Es mi opinion que conste no me atrevo a citar publicaciones, pero si leo lo que van contratando y como van reactivando unidades.
Curiosamente los marines están tendiendo a unidades menos "pesadas" porque se estan reorientando hacia la guerra en las islas del pacífico, abandonando ese rol de tener unidades ocupando terreno en irak o/o afganistan.


Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3169
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por Cartaphilus »

No están contemplados pero ¿acabará adquiriéndose una versión del Dragón portamortero como el AMOS que llevan los 8x8 finlandeses? ¿O a los Dragones los incorporarán para esos cometidos versiones del VAMTAC como el Alakrán o el Eimos?


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18740
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por tercioidiaquez »

No se sabe me temo. No te extrañe que al final las versiones portamortero sean sobre el futuro vac de manera temporal. Es un palpito que tengo.

Porque no quiero pensar lo que pueden tardar en hacer una versión sobre el dragón.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
pacopin
Teniente
Teniente
Mensajes: 970
Registrado: 13 Ene 2013, 08:42
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por pacopin »

Dije que no escribiría más sobre eso de sustituir m113 por 8x8 por muy disparatado que suene eso, pero voy a añadir esta equeña reseña.

Encontraba esa disparatada afirmación muy extendida en internet, pero hoy he dado con un enlace que deja el asunto en su sitio y que creo que no sorprenderá a nadie,
El ejército también matiza que el futuro vcr 8x8 no viene a reemplazar a los TOA. "El dragón es un programa cuyo objetivo es sustituir a otra familia de vehículos (BMR/VEC)" concreta
Punto final.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... itad-flota


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18740
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por tercioidiaquez »

De todas maneras lo de la reducción de los toas que narra la noticia tampoco es correcto ahora mismo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
linotipe
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 634
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por linotipe »

Es que usar infodefensa como medio de referencia para ver las verdades o no verdades de asuntos militares... tiene tela...


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados