Nuevo vehiculo VBCI 8X8

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Kraken
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No, es la Ley de montes la que obliga a ello a ambos.

Los reglamentos de dichos campos de maniobras están basados en directivas de Defensa:
Disposición adicional segunda: “…En el territorio forestal del dominio público forestal de titularidad estatal adscrito al Ministerio de Defensa, así como en las zonas de interés para la Defensa y en aquellos territorios en los que el Ministerio de Defensa desarrolle actividades en virtud de cualquier título jurídico la aplicación de lo dispuesto en esta Ley estará subordinado a los fines de la Defensa Nacional en particular, en estos terrenos la defensa contra incendios forestales será responsabilidad del Ministerio de Defensa, con el asesoramiento técnico del Ministerio de Medio Ambiente”.
https://www.defensa.gob.es/medioambient ... normativa/

Y la posibilidad de usarlos en verano en esas condiciones existe.

Al respecto:
En este CENAD se realiza el mantenimiento anual de los cortafuegos, tal y como marca el Plan Técnico de Defensa Contra Incendios Forestales (PTDCIF) de 2013. Cada año se realiza la limpieza del 80% de la superficie total del centro y también se realizan nuevas fajas.

Como el CENAD no cuenta con medios propios para estas labores, a través de la Comandancia de Obras de la Tercera Subinspección General del Ejército (SUIGE) contratan a una empresa que, en la actualidad, es Tragsa.

No obstante, el Centro también cuenta con el apoyo del Regimiento de Pontoneros y Especialidades de Ingenieros nº 12 (Monzalbarba), que hace limpieza de cortafuegos y de la zona de caída de proyectiles —buscando y desactivando aquellos que no hayan explosionado durante los ejercicios llevados a cabo por las distintas unidades militares usuarias—. También la UME aporta su grano de arena, dentro de su programa de instrucción, abriendo pequeñas trochas y cortafuegos, así como realizando quemas controladas.

Los medios propios del CENAD están constituidos por un retén contraincendios, que realiza labores de vigilancia y extinción para controlar los conatos que se produzcan. Por su reducida entidad, en caso de un incendio de al menos nivel 2, el CENAD solicitaría la colaboración de la UME.
https://ejercito.defensa.gob.es/reporta ... entar.html


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Directivas que como cite anteriormente, conceden a la CCAA de Aragón la regulación de las actividades que puedan causar riesgo de incendios y que por lo tanto incluyen sus directrices en sus regulaciones propias.

Cualquiera con dos dedos de frente y siendo el caso en el que no hay una causa de vida o muerte como una guerra o una misión internacional que no pueda esperar y que obligue a jugarsela, esperaría tres meses... y si tiene autoridad para ello se llevaría por delante a los que planificaron tan mal las pruebas.

Pd Fíjate, en ese incendio estaba yo, creo...y años ha también estuve en el regimiento que menciona era el encargado de la limpieza del campo de maniobras...


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Gaspacher escribió: 10 Jul 2020, 18:41 Directivas que como cite anteriormente, conceden a la CCAA de Aragón la regulación de las actividades que puedan causar riesgo de incendios y que por lo tanto incluyen sus directrices en sus regulaciones propias.
Ya me dirás dónde dice eso.
Gaspacher escribió: 10 Jul 2020, 18:41 Cualquiera con dos dedos de frente y siendo el caso en el que no hay una causa de vida o muerte como una guerra o una misión internacional que no pueda esperar y que obligue a jugarsela, esperaría tres meses... y si tiene autoridad para ello se llevaría por delante a los que planificaron tan mal las pruebas.
Metiendo una compañía de la UME no tendrías el menor problema y si quieres metes un Batallón al completo.

Es más el qué dirán que el riesgo real.
Gaspacher escribió: 10 Jul 2020, 18:41 Pd Fíjate, en ese incendio estaba yo, creo...y años ha también estuve en el regimiento que menciona era el encargado de la limpieza del campo de maniobras...
No hay más señoría, el acusado ha confesado...


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Kraken escribió: 10 Jul 2020, 18:52 Ya me dirás dónde dice eso.
Boletín oficial del Estado
En definitiva, mediante el presente documento se pretende responder a las inquietudes relacionadas y atender a la recomendación efectuada por la Ley de Montes,de elaborar programas específicos de prevención entre la AGE y las CCAA. Por tanto, el documento contempla la obligatoriedad, por parte de las CCAA, de regular todas las actividades que den lugar a riesgo de incendios en montes y áreas colindantes (y que se viene efectuando en Aragón a través de la Orden Anual), y por parte de la AGE –en este caso Ministerio de Defensa, con asesoramiento del Ministerio de Medio Ambiente– de atender a la defensa contra incendios forestales en aquellos territorios en los que se desarrollen actividades derivadas de la Defensa Nacional.
Que vendría a significar que si la CCAA regula las actividades que pueden provocar incendios en verano, el ejército la incorpora a sus instrucciones internas.
Kraken escribió: 10 Jul 2020, 18:52 Metiendo una compañía de la UME no tendrías el menor problema y si quieres metes un Batallón al completo.
Meter una Cia o un Bon en un campo de caida de proyectiles no es tan sencillo...es por eso por lo que se limitan esas actividades en verano, porque no se quiere ver como un pelotón saltá por los aires debido a un proyectil que no había detonado.
Kraken escribió: 10 Jul 2020, 18:52 No hay más señoría, el acusado ha confesado...
No solo el Teleno, también estuve en otros, en San gregorio varias veces y con varias armas diferentes... :twisted:


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De tu enlace:
Finalmente, y por lo que refiere a la regulación de las actividades que puedan dar lugar a riesgo de incendio forestal, anualmente el Departamento de Medio Ambiente del Gobierno de Aragón elabora una norma específica de protección frente a incendios: la Orden Anual sobre prevención y lucha contra los incendios forestales en la Comunidad Autónoma de Aragón.

Esta norma establece, para su ámbito de aplicación, diversas prohibiciones y limitaciones a las actividades, en función de si se trata de época de peligro o no. Entre otras se establecen prohibiciones de uso del fuego en terrenos al aire libre mediante combustibles sólidos, fuera de lugares especialmente habilitados, de arrojar fósforos, cigarrillos, brasas o cenizas en ignición, de utilizar cartuchos de caza con tacos de papel u otros materiales combustibles, de disparar o prender cohetes y explosivos en general, etc.

En todo caso, y tal como se deduce posteriormente, tal norma no sería plenamente de aplicación al CENAD, habida cuenta la propia definición y uso de este territorio.
Es un acuerdo de cooperación para la extinción de incendios, pero las leyes autonómicas al respecto no obligan al Ministerio de Defensa.
Gaspacher escribió: 10 Jul 2020, 19:02 Que vendría a significar que si la CCAA regula las actividades que pueden provocar incendios en verano, el ejército la incorpora a sus instrucciones internas.
Si ves el texto, ambas tienen que cumplir la Ley estatal de Montes, ambos tienen que poner en sus planes todas las posibles causas de incendio, lo que hacen es coordinarse.
Gaspacher escribió: 10 Jul 2020, 19:02 Meter una Cia o un Bon en un campo de caida de proyectiles no es tan sencillo...es por eso por lo que se limitan esas actividades en verano, porque no se quiere ver como un pelotón saltá por los aires debido a un proyectil que no había detonado.
Hombre lo suyo es que antes revisen la zona los ingenieros. Al igual que limpiar y desbrozar, que aunque no se haya hecho lo hay que hacer de todas formas.
Gaspacher escribió: 10 Jul 2020, 19:02 No solo el Teleno, también estuve en otros, en San gregorio varias veces y con varias armas diferentes...
Un pirómano en serie, este año nada de barbacoas!


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Del mismo enlace
Se acata parcialmente el precepto establecido por la Ley de Montes, intentado su compatibilidad con el sistema organizativo de lucha contra incendios forestales en Aragón, consolidado a través del PROCINFO.
Kraken escribió: 10 Jul 2020, 19:12 Hombre lo suyo es que antes revisen la zona los ingenieros. Al igual que limpiar y desbrozar, que aunque no se haya hecho lo hay que hacer de todas formas.
Limpiar un campo de tiro lleva meses y meses. Tengo amigos que pasaron literalmente más de medio año limpiando el campo de San Clemente.
Kraken escribió: 10 Jul 2020, 19:12 Un pirómano en serie, este año nada de barbacoas!
Si yo te contara... :cool: :cool: :green:


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En ningún lado te va a poner que la ley de la CCAA obliga, restringe o coacciona el uso del polígono.

Ambas normativas tienen origen en una Ley estatal y se coordinan a puro huevo por orden superior, no de la CCAA.

Meses cuando no se hace regularmente o tras unas maniobras gordas, después de 4 meses sin uso va a ser la leche.

Para lo que se pretendía hacer se podría hacer en condiciones seguras, incluso autorizarlo pendiente de cancelar si de dan condiciones climatológicas extremas.

Pero, como viene siendo habitual, nos pueden poner a parir , mejor no hacer nada, tres meses más de retraso o aceptar los vehículos sin probar, que esa es otra.


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Todas las instrucciones de tiro de campos de maniobras que he leido y he leido unas cuantas, prohiben expresamente el empleo de ciertas municiones y explosivos entre junio y septiembre, incluso algunas citaban expresamente el estado de riesgo de incendios dado por la CCAA, por ejemplo la de tiro de armas individuales de Valencia (del resto ya no me acuerdo que los años no pasan en balde :pena: ). En la de Valencia incluso para realizar tiro de fusil en verano se consultaba el estado de alarma de incendios dado por la CCA por medio del 112, en cuanto estaba en rojo, se suspendia el tiro.

Y tengas razón o la tenga yo, el caso es que las instrucciones de regulan el riesgo de incendio de los campos de maniobras forman parte del ordenamiento juridico, y no por lo tanto no son tan simples de derogar.

Además volvemos a lo de siempre. Nadie se jugara su patrimonio o su libertad cuando con esperar solo dos meses se ahorrara quebraderos de cabeza.


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Hombre, simples no, firma de la Señora Ministra o del Presidente del Gobierno.


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El responsable de turno se encuentra con el problema y decide intentar solucionarlo, solicita una reunión con la ministra, se la dan para la semana siguiente. El día de la reunión le cuenta el problema y solicita ese cambio reglamentario. La ministra que no conoce la legislación especifica decide consultar a su gabinete juridico que le dice que estudiaran el caso y le daran una respuesta. Cuando tienen tiempo, que en verano con la mitad del personal de vacaciones puede ser dentro de tres semanas, estudian el caso y se dan cuenta que aparte del ejército hay varios actores más implicados. Por ejemplo el gobierno de la CCAA que es el encargado de poner los bomberos en caso de incendio de gravedad. Por supuesto recaban informes, revisan los ultimos incendios del campo de maniobras, los problemas judiciales que tuvieron los responsables del incendio de 2009... y tras todo ese trabajo que les habrá llevado semanas le presentan sus conclusiones a la ministra.

Para entonces ya estamos a las puertas de septiembre o más allá y el problema se ha solucionado por si solo... :green: :cool:


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Nueva empresa de defensa formada por Santa Barbara, Indra, Sapa y Escribano para desarrollar el VCR 8x8... 64 (lo siento, no lo pude resistir) :green:

https://www.infodefensa.com/es/2020/07/ ... grama.html


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Claro que sí. Y en agosto firman sin haber disparado con esos vehículos y se da comienzo a la producción, porque esa no tiene espera. Ya sabemos que en ese mes las factorías tienen una actividad frenética. No como las pruebas, que esas se pueden aplazar. Y si dichas pruebas detectan fallos, ¡qué más da! Ya estaremos produciendo según lo firmado. Y si hay que cambiar algo, que pase por caja el ministerio o que el ET se coma el pufo. Preocupante.


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Sí, al final parece que realizan las pruebas en Viator y no en Zaragoza.


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