Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
Gadchet
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 152
Registrado: 26 Nov 2007, 19:15

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por Gadchet »

tercioidiaquez escribió: 24 Jun 2020, 16:43 Todos estos vehículos están pensados, con optimismo, para llevar equipo para 24 horas y poco mas. El resto tiene que ir en el TLR del batallón.
Es cierto que los Piraña, y este parece que también, tienen mas espacio pero no creo que haya mucha diferencia.
Por ahi van los tiros. La mochila de combate al menos muchos consideramos que llevamos un minimo extrictamente necesario, pero es que en muchos vehiculos no entra ni eso, que no estoy pensando en el camastro de lona, solo un minimo de abrigo por si el tiempo viene o la comida y agua para 24 horas, que el TLR suele quedar muy lejos de las lineas de vanguardia......

en los piraña no se,

en los Pizarro se aprovecha el hueco del septimo asiento que no se usa (al menos en mi epoca) al costado de la torre para amontonar las mochilas de combate (24h) de la gente donde al menos no estorban, y los contenedores de la parte trasera queda algo de hueco donde meter sacos y esterillas si las jornadas van a alargarse. En caso de desembarcar con intencion de permanecer tiempo fuera toda rebuscar la mochila de cada uno antes de salir. al menos tiene sus alojamientos para transportar la municion de repuesto.

En los BMR se tiraba de algun hueco o de detras del tirador, hasta que empezaron a salir de mision los bichos y oh sorpresa de repente un pn en ese vehiculo se pasaba dias e incluso semanas por ahi perdido por bosnia/kosovo e incluso afganistan y habia que llevar muchos trastos para que la gente sea capaz de cumplir la mision.... e inventaron esas cestas de carga... hasta que se dieron cuenta que tapan la vision trasera y hubo que reinventarlas para poder hacer hueco por donde asomar una ametralladora/fusil en caso necesario porque el usar la pesada... pues como que cayeron rapido en la cuenta que era inviable en ese sector....

En los TOAs al menos hay hueco en un costado en el interior, y como muchos de ellos son porta armas y nunca van repletos de misiles/granadas dde mortero siempre hay hueco donde guardar trastos....

En los TOM.. bueno, alguien penso que las barras del techo del modulo trasero entra el equipo de mas de 10 tios, hasta que uno ve el volumen que supone 10 mochilas de campaña de gente de montaña que son los que usan esos vehiculos que de saber cuales son los minimos para llevar encima saben un rato, que a fin de cuentas tendran que llevarlo a la espalda antes o despues.

Los LMV y Vamtac y hasta cierto punto el RG31 si que van sobrados de espacio, las cajas que disponen les permite llevar todo lo necesario, pero son vehiculos bastante distintos a lo mencionado antes...

A donde voy... al final es el peloton el que tiene que calentarse la cabeza para llevar lo necesario para cumplir la mision, que por mucho que unos piensen que va a ir detras una cadena logistica hay otra realidad en la que el que esta casi 15 dias perdido por Afganistan tiene que ver como llevar algo tan sencillo como agua comida y municion en un vehiculo que el que corresponda no ha pensado que habria que llevar....

Un Saludo

PD: Un vehiculo MRAP no es solo antiminas por llevar inhibidores o blindaje en V, hace falta que reunan varias caracteristicas, como ese mencionado blindaje, que puede ser en V o tener una altura respecto al suelo elevada para que la fuerza de la explosion sea menor al contacto con el vehiculo, que los asientos tengan cinturones de 4/5 puntos, asi como que esten lo mas aislados posibles del suelo para que la transmision de la fuerza sea lo menor posible al cuerpo y evitar que alguno acabe con el cuello roto al estrellarse contra el techo y que no esten los pies en contacto con el suelo, de ahi esos reposapies que se ven en muchos de ellos,y entre otras cosas que lleven seguros antiexplosiones las puertas para que no salgan despedidas por efecto de la exposion y entre la deflagracion al interior


No llores por un mundo que lucha, lucha por un mundo que llora
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22222
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por Gaspacher »

Cancelación de las oruebas de tiro de los 8x8 debido al riesgo de incendio.

https://www.defensa.com/espana/calor-ri ... n-incluian

En serio... ¿Ahora se dan cuenta que en España se prohibe el tiro con armas pesadas y explosivos en los meses de verano?


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 17860
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por tercioidiaquez »

Hasta el 30 de septiembre está prohibido. Me imagino que el que lo ha planeado no ha ido mucho a San Gregorio.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
capricornio
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4571
Registrado: 07 Abr 2005, 22:09

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por capricornio »

Pero hace ya tiempo que se sabía que los prototipos se iban a probar este verano. De hecho desde enero de este año se anunciaban las pruebas para el 2 de julio y duración de cinco meses:
https://www.elcomercio.es/oviedo/ejerci ... o_amp.html

Honestamente no puedo pensar que en los casi seis meses transcurridos desde que esto salió en prensa, nadie reparara en este detalle. Por lo que sospecho que pueda ser una prórroga encubierta para ganar tiempo con los prototipos, o lo que es peor una engañifa para dar tiempo a la autorización del contrato que se hizo el pasado 23 de junio.


Gaspacher
General
General
Mensajes: 22222
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por Gaspacher »

A saber, es que me dicen que el que propuso la prueba en enero no se había leido la legislación sobre riesgo de incendio del campo de maniobras y me lo creo... :D:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
capricornio
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4571
Registrado: 07 Abr 2005, 22:09

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por capricornio »

Y además del redactor del pliego, los fabricantes españoles de armas nunca habían probado sus sistemas en campos de tiro del ET y lo ignoraban. Y los responsables de los campos de tiro no leyeron las sucesivas noticias de prensa en los últimos seis meses de que en verano se iniciaban pruebas con estos vehículos. Y los de la Legión que recibían los prototipos a final de mayo para someterlos a las pruebas tampoco sabían que en verano no podían disparar. Y los militares que supervisan todo el programa, tampoco lo conocían. Y en seis meses a nadie se le ocurrió contratar una poda y desbroce del área de tiro de los polígonos donde se preveía disparar.

No es que no crea en las casualidades, pero se me antojan demasiadas imprevisiones (por llamarlo de algún modo) y una casualidad muy importante como es la firma de la autorización de compra unos días antes de cuando ya parecía que todo echaba a rodar, como para que en realidad no estemos ante un paripé para darle más plazo y seguridad de ejecutar el programa a las empresas contratistas. Porque hasta que no terminen esas pruebas, y se seleccione las torretas elegidas y se determine los aspectos a corregir, la producción no debiera empezar.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 17860
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por tercioidiaquez »

Yo si me lo creo. La legión va menos a San Gregorio que otras unidades, por ejemplo las brigadas pesadas, y estas son más conscientes de las limitaciones, sobre todo de viento, para disparar. Imagino que a alguien le van a chorrear.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22222
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por Gaspacher »

Las medidas medioambientales deberían tener implantación nacional, por supuesto dependiendo de las respectivas legislaciones autonómicas. De hecho recuerdo que ya hace una docena de años, en Valencia, había que revisar el estado de alarma de incendios para poder realizar incluso fuego de fusil.

Parafraseando libremente el principio de Hanlon; "no atribuyas a conspiraciones lo que puede explicarse por el hecho que los jefes encargados del programa no han dirigido una línea de tiro en veinte años..." :confuso1: :wink:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22222
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por Gaspacher »

capricornio escribió: 04 Jul 2020, 16:53 Y en seis meses a nadie se le ocurrió contratar una poda y desbroce del área de tiro de los polígonos donde se preveía disparar.
Para eso primero habría que meter equipos EOR día y noche en los campos de tiro, de forma que desactivasen hasta el ultimo de los proyectiles sin explosionar que sin duda habría en el área. Y aunque es cierto que en el RPEI 12 existe una compañía de desactivación con mucha experiencia en esa materia, pues han realizado trabajos similares en varios campos de tiro, es una tarea que puede llevar bastantes meses.

Edito para añadir que aun desbrozando la zona, la legislación de la CCAA puede prohibir expresamente cualquier actividad que pueda causar un incendio.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Kraken
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9910
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por Kraken »

Y alguien se tiene que hacer responsable y firmar la exención para ese ejercicio en verano, alguien muy por encima del SEDEF, y ese alguien no le ha dado la gana de poner su firma y por si hubiese problemas, como algún incendio o similar.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22222
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por Gaspacher »

Es que esa exencion no estaría exenta de problemas en caso de incendio, y no sé hasta que punto pueda contravenirse una legislación autonomica en materia de incendios sin reformas legales que ninguna autonomia aceptaría con facilidad.

Cambiando de tema, nuevas noticias sobre los VCR y los Displays de Tecnobit

https://www.defensa.com/espana/displays ... ito-tierra


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Kraken
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9910
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por Kraken »

Si hay un incendio se apechuga con las consecuencias, que para eso se firma, y también, si se tienen dos dedos de frente, se ponen medios para evitarlo, que "haberlos haylos" y sobrados.

Los campos de maniobras no se ven afectados por la legislación autonómica, dependen de directivas del Ministerio de Defensa y siempre que no existan intereses superiores de seguridad nacional que aconsejen lo contrario.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22222
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por Gaspacher »

Claro que los campos de maniobras están afectados por la legislación autonomica, de hecho existen acuerdos sobre el tema https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2009-16967

En definitiva, mediante el presente documento se pretende responder a las inquietudes relacionadas y atender a la recomendación efectuada por la Ley de Montes,de elaborar programas específicos de prevención entre la AGE y las CCAA. Por tanto, el documento contempla la obligatoriedad, por parte de las CCAA, de regular todas las actividades que den lugar a riesgo de incendios en montes y áreas colindantes (y que se viene efectuando en Aragón a través de la Orden Anual), y por parte de la AGE –en este caso Ministerio de Defensa, con asesoramiento del Ministerio de Medio Ambiente– de atender a la defensa contra incendios forestales en aquellos territorios en los que se desarrollen actividades derivadas de la Defensa Nacional.

En este sentido, cabe destacar el Plan de Defensa C/I en el Área del Campo de Maniobras y Tiro «San Gregorio» realizado por la empresa TRAGSATEC para cumplimentar, además de la actual Ley de Montes, con lo dispuesto en la Directiva 165/1.999 de 23 de junio, del Ministerio de Defensa, para prevenir incendios forestales en los Campos de Tiro y Maniobras, en la que se recoge la exigencia de implantación de un Plan de Prevención y Extinción de Incendios Forestales en el ámbito de los Campos de Tiro y Maniobras.

El objetivo no puede ser otro que el de planificar convenientemente la defensa frente a los incendios forestales en el Área del Campo de Maniobras y Tiro y terrenos colindantes (a los que se pueda exportar el incendio) y, concretamente, el de proveer de un Protocolo Operativo de Actuación en caso de emergencia por incendio forestal, que cuente con todos los mecanismos necesarios, para la adecuada atención a la misma.


No podía ser de otra manera cuando son los medios contraincendios de la CCA los encargados de combatir los posibles incendios dentro de los campos de maniobras. En líneas generales todos los campos de maniobras y tiro que he conocido tenían limitadas las actividades de tiro como minimo entre el 15 de junio y el 15 de septiembre, aunque algunos aumentaban incluso ese periodo. Por lo tanto firmar una exención supondría romper un acuerdo legal y en caso de incendio eso conllevaría graves problemas para quien hubiese firmado tal orden.

¿De verdad alguien cree que el político de turno (o cualquiera con dos dedos de frente) se jugaría su futuro por algo que puede esperar tres meses sin mayores problemas?


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
Kraken
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9910
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por Kraken »

No, una cosa es que haya acuerdos de cooperación o similares y otra que se vean afectados.

Es la Ley de Montes, de carácter Estatal, la que implica que se generen unas directivas en Defensa, no la ley autonómica.

Y dichas directrices llevan la salvaguarda del interés nacional, con lo que, si es necesario, se pueden hacer maniobras y dichas pruebas en períodos cuando normalmente estaría prohibido, siempre que el responsable firme la autorización.

Los campos de maniobras, desde ya hace unos años, tienen que tener medios contraincendios disponibles cuando se efectúan maniobras con fuego real, al igual que sanitarios y no precisamente de las CCAA.
Gaspacher escribió: 10 Jul 2020, 17:26 ¿De verdad alguien cree que el político de turno (o cualquiera con dos dedos de frente) se jugaría su futuro por algo que puede esperar tres meses sin mayores problemas?
De toda la retahíla de políticos ninguno se va a mojar, pero que es posible y legal, lo es.

Cualquiera con dos dedos de frente mete a la gente de la UME a reforzar los medios del ET y realizaría las pruebas sin más, dado que hay medios más que suficientes para controlar las pruebas de disparo en movimiento y en marcha de cuatro vehículos tanto con cañón como con misiles.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22222
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Mensaje por Gaspacher »

Los acuerdos Minisdef con las CCAA obligan a estas ultimas a "regular toda actividad que pueda dar lugar a riesgo de incendio", por lo tanto si las CCAA prohiben realizar fuego con municiones no inertes en verano, es una obligación vinculante para el minisdef. Tanto es así que los reglamentos de todos los campos de tiro que he leido y han sido unos cuantos, recojen la prohibición del empleo de municiones de ciertos tipos y de explosivos en verano y eso forma parte del ordenamiento legal y modificarlo no es tan simple como una firma.

De hecho algún día podríamos hablar de los campos de maniobras que "incendie" en su día, pero esa sería una historia para hablarla una noche a la fresca. :green:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados