Nuevo vehiculo VBCI 8X8

[sir_eider]

Buenos días, estimados:

Parece que el mes que viene empezarán por fin las pruebas de tiro de los prototipos, de parte de ellos al menos:

https://www.infodefensa.com/es/2020/06/ ... gorio.html

Un saludete

[Gaspacher]

Los Pizarro son vehículos oruga.
Las siglas BMR y VCR que hacen referencia al M1 y 8x8 Dragón son el acrónimo de lo que sería Vehículo Blindado sobre Ruedas o una definición similar. El ASCOD llego para sustituir los viejos vehículos de combate y formaba parte del programa Coraza para hacer el relevo a los M113 (vehículos oruga). Por lo tanto son vehículos distintos.

Mas alla de la magnifica respuesta de tercioidiaquez, tu hablaste de blindados sin especificar su forma de tracción.

magino que va con sarcasmo.... Estimado Gaspacher, se busca mejorar la protección del personal, independientemente de lo que hicieron o hacen los demas países. Da igual que el BMR sea mejor o peor que otras unidades extranjeras, han demostrado que pueden llegar a ser poco seguros en ciertas situaciones y requieren de un sustituto. Hasta la llegada del DRAGÓN no había una respuesta nacional al reemplazo del BMR en el parque de vehículos blindados. Es por ello que España recurrió a otros países. Ahora el nuevo 8x8 marcará un antes y un después. Un saludo.

Aun no controlas las quotes o citas, a quien estas respondiendo es a Roberto Gutierrez Martin, no a mi. Y si, la primera oracion subordinada deja a las claras que es una oracion irónica.

[Kraken]

Y que una cosa es la normativa NIJ y otra el STANAG 4569...

[Andresogtr]

Los MRAP se compran no para sustituir al BMR.

MRAP significa Mine-Resistant Protected o similar. Los BMR no contaban con sistema anti minas. El RG-31 está especialmente diseñado para resistir minas y artefactos explosivos improvisados.

El proceso de sustitución del BMR no es por ningún "accidente" en Líbano, era ya una necesidad bastante anterior.

Los BMR eran ya inseguros de antes, pero el libano fue el detonante del proceso de sustitución.

El propio secretario de Estado de Defensa Ángel Olivares cito : Es un proyecto que tiene su origen en un atentado sufrido por las Fuerzas Armadas españolas en Líbano en 2007, en el que fallecieron seis soldados españoles y dos resultaron muy graves, y que puso de relieve la necesidad de renovar todo el parque del Ejército de Tierra y que originó la necesidad también de una compra urgente de dos vehículos que cumplieran con los estándares de seguridad que España necesitaba. Dicho atentado puso de manifiesto la vulnerabilidad de los carros utilizados hasta ese momento, que no contaban por ejemplo, con sistemas anti-minas.. Y vuelve a citar: Desgraciadamente, en aquel momento, al no tener ningún producto nacional, hubo que acudir a la compra de vehículos fabricados en Sudáfrica e Italia. La situación a cambiado con la llegada de los vehículos 8x8 dragón.

Si quiere leer el artículo completo, se encuentra en el periódico español. (Serctor de noticias de Defensa).

Todos los países reaccionaron igual ante las nuevas amenazas.

El compañero a puesto ejemplos de vehículos en los que algunos son de todo menos seguros.

Qué sistema antiminas tienen los MRAP que no tienen los BMR?

Nose si la pregunta va en serio.....

BMR:

Blindaje : 10-40 mm de aluminio endurecido

Incorpora poco mas que blindaje adicional de placas de acero, un sistema de defensa bacteriológica y química, antiincendios y antiexplosión.

RG-31 Mk.5E:

Blindaje
420 mm (120 mm de acero y 300 mm de monolítico cerámico)

Aqui ya vemos una enorme diferencia en el blindaje, aparte de esto los MARP tienen una cupula balística para evitar deformarse que protege a la tripulación entre otros sistemas de defensas. Tienes muchísima información en Internet y no voy a estar copiando y pegando por que lógicamente no me dedico a estudiar los sistemas de defensa de los miles de vehículos blindados que pasean por el mundo.

Los RG31 estan mejor protegidos y mejor preparados para hacer frente a minas y ataques con explosivos improvisados que los BMR.

Negarlo es negar la evidencia.

El Pizarro llega para dotar al ejército de un vehículo que no tenía, VCI, pero todas las versiones especiales, excepto la de Mando, han sido, son y serán sobre M113.

El proyecto Pizarro formaba parte del programa Coraza puesto en marcha para sustituir los viejos vehículos M113. Resumen, son vehículos distintos a los blindados 8x8 y BMR, que es lo que le quería explicar al compañero, independientemente de si teníamos o no vehículos IFV. Fue el sustituto del M113 igualmente.

[covid-19]

Dimite el secretario de Estado de Defensa

https://www.larazon.es/espana/20200618/ ... bfw7q.html

¿ Pero si ayer estuvo presentando el 8x8 ?

Este se huele el percal

[Andresogtr]

Aun no controlas las quotes o citas, a quien estas respondiendo es a Roberto Gutierrez Martin, no a mi. Y si, la primera oracion subordinada deja a las claras que es una oracion irónica.

Me he equivocado al escribirlas manualmente. Saludos.

[Andresogtr]

hablaste de blindados sin especificar su forma de tracción.

Estamos en un hilo del Dragón, no estamos hablando de tanques ni de todoterrenos.... No había vehículos nacionales que acaparasen las necesidades de los BMR. Cosa que ya he citado:

La compra de vehículos fabricados en Sudáfrica e Italia fue para reemplazarlos por un nuevo blindado más seguro para las tropas, ya que España no tenia vehículos que acaparasen las necesidades despues del accidente mortal en libano, debido a la vulnerabilidad de los carros utilizados en 2007 porque estos no tenían sistema antiminas.

Por cierto con tropa me refiero a pasajeros y tripulación. Por si se malinterpreta.

[tercioidiaquez]

MRAP significa Mine-Resistant Protected o similar. Los BMR no contaban con sistema anti minas. El RG-31 está especialmente diseñado para resistir minas y artefactos explosivos improvisados.

Los MRAP tienen y tenían los mismos sistemas antiminas que los BMR, como los inhibidores. Que un vehículo esté diseñado para algo no quiere decir que tenga un sistema contra ello.

Los BMR eran ya inseguros de antes, pero el libano fue el detonante del proceso de sustitución.

Mira que detonante que mas de 10 años después seguimos sin ellos.
El proceso viene de mucho mas atrás.

El compañero a puesto ejemplos de vehículos en los que algunos son de todo menos seguros.

No, el compañero ha puesto ejemplos de vehículos que antes las mismas amenazas funcionaban igual que los BMR, porque no eran MRAP.

Nose si la pregunta va en serio.....

totalmente.

Incorpora poco mas que blindaje adicional de placas de acero, un sistema de defensa bacteriológica y química, antiincendios y antiexplosión.

Defensa biológica, no bacteriológica.

Los RG31 estan mejor protegidos y mejor preparados para hacer frente a minas y ataques con explosivos improvisados que los BMR.

Negarlo es negar la evidencia.

Nadie está negando eso. Lo que yo niego, porque no es verdad, es que el MRAP tenga mas sistemas anti IED,s que el BMR. Y sino dime uno. Y el diseño del vehículo y los materiales, no es un sistema.

El proyecto Pizarro formaba parte del programa Coraza puesto en marcha para sustituir los viejos vehículos M113. Resumen, son vehículos distintos a los blindados 8x8 y BMR, que es lo que le quería explicar al compañero, independientemente de si teníamos o no vehículos IFV. Fue el sustituto del M113 igualmente.

¿Entonces porque seguimos con M113?

Estamos en un hilo del Dragón, no estamos hablando de tanques ni de todoterrenos.... No había vehículos nacionales que acaparasen las necesidades de los BMR

No es así. No había vehículos para determinadas misiones y amenazas concretas. Si el MRAP sustituyó al BMR, ¿Por qué este sigue en servicio? ¿Si hubiera hecho falta desplegar en un escenario sin amenaza IED se hubieran enviado BMR o MRAP?

[Andresogtr]

Una cosa es la normativa NIJ y otra el STANAG 4569...

Estimado kraken, en mi comentario dije.

Desconozco si tienen un mayor nivel frente a calibres mayores, pero según las características técnicas del vehículo en ningun sitio pone que posea la variante del nivel 3-B33 o similar para detener calibres 5,56mm, 7,62mm o superiores, si alguien sabe el nivel de protección frente a esta munición puede exponerlo

Gracias por dar datos sobre blindajes.

Despues de repasar la normativa AEP-55 STANAG 4569 sobre Niveles de protección para ocupantes de vehículos logísticos y blindados ligeros puedo exponer lo siguiente para corregir mi anterior comentario.

El nivel 3 ofrece protección frente a:

-7.62 × 51 mm AP ( núcleo de WC ) a 30 metros con 930 m/s
Ángulo: acimut 360 °; elevación 0-30 °

-8 kg (masa explosiva) Explosión en la mina:

3a - Presión de explosión de la mina activada debajo de cualquier rueda o ubicación de la pista.

3b - Explosión de mina debajo del centro.

-155 mm de alto explosivo a 60 m
Ángulo: acimut 360 °; elevación: 0 - 30 °

Un saludo.

[Kraken]

La wikipedia poderosa es sí lo qué buscar se sabe ...

[Andresogtr]

Mira que detonante que mas de 10 años después seguimos sin ellos.

Eso discutalo con el secretario de Estado de Defensa. El mismo dijo (cito textualmente) :

Es un proyecto que tiene su origen en un atentado sufrido por las Fuerzas Armadas españolas en Líbano en 2007, en el que fallecieron seis soldados españoles y dos resultaron muy graves, y que puso de relieve la necesidad de renovar todo el parque del Ejército de Tierra y que originó la necesidad también de una compra urgente de dos vehículos que cumplieran con los estándares de seguridad que España necesitaba.

Los MRAP tienen y tenían los mismos sistemas antiminas que los BMR, como los inhibidores.

Le repito, vaya a discutirlo con Ángel Olivares, el cual dijo:

El atentado en libano puso de manifiesto la vulnerabilidad de los carros utilizados, que no contaban, con sistemas anti-minas...... Lo único que estas haciendo es negar sus palabras.

El BMR fue diseñado inicialmente con un blindaje de aluminio, que protege a sus tripulantes frente a balas principalmente (depende que calibre) pero no contra minas ni IED. Una cosa es cierta, se modernizaron y se les dotó de blindaje adicional a base de placas de acero. Pero este nuevo blindaje no sirve para este tipo de escenarios, son muy vulnerables. Debido a su antigüedad y la protección obsoleta contra las amenazas actuales en la modernización de 2004 se incorporó un blindaje adicional a base de placas de acero, un sistema de defensa bacteriológica y química, un nuevo sistema de la fuente de combustible, sistemas antiincendios y antiexplosión, entre otras cosas. ¿Es un vehículo seguro contra minas? No. Da igual que quieras referirte a sistema o a protección, el RG31 esta mejor preparado.

Ha puesto ejemplos de vehículos que antes las mismas amenazas funcionaban igual que los BMR.

Si, igual de mal.(En este caso contra explosivos y minas)

Defensa biológica, no bacteriológica

Defensa Bacteriológica, esta dicho correctamente. Si tiene algún problema o sugerencias vaya al portal del ministerio de defensa y ponga una queja sobre el supuesto error de concepto que figura en su portal, porque asi lo tiene puesto defensa en su Web. Bueno defensa, y mas sitios...

El sistema NBQ de los BMR-VRAC (por ejemplo) significa nuclear, bacteriológico y químico, también puedes llamarlo de ambas formas, se refieren a lo mismo. Un arma biológica es bacteriológica, porque esta formada por cualquier patógeno (bacteria, virus u otro microorganismo que cause enfermedades).

https://ejercito.defensa.gob.es/unidade ... Museo.html

Aquí te dejo el enlace donde puedes leerlo tu mismo. No solo se escribe asi en defensa sino en otras webs, como por ejemplo:

https://observatorio.cisde.es/actualida ... fuerza-35/

Y mas sitios.

Lo que yo niego, porque no es verdad, es que el MRAP tenga mas sistemas anti IED,s que el BMR

Te he dicho textualmente que los RG31 estan mejor protegidos y mejor preparados para hacer frente a minas y ataques con explosivos improvisados que los BMR. Busca el comentario donde digo que tiene mas sistemas de anti IED,s que el BMR. El único momento donde he dicho que el BMR no tiene sistema antiminas es en el comentario del secretario de Estado de Defensa hacia el periódico español donde dice que los vehículos utilizados no contaban, con sistemas anti-minas.

¿Entonces porque seguimos con M113?

-¿Para no dejar un vacío de 1300 vehículos? ( Desconozco exactamente la cifra, si alguien lo sabe que ponga si son mas o menos)
-¿Porque sigue sirviendo?
-¿problemas presupuestarios?
-¿otras causas?

El ejército ruso tiene los T-80,¿ por que no los da de baja teniendo los t90? EEUU tiene el F15 ¿por que no los da de baja teniendo los f22 raptor?¿ porque después de que llegase el Rockwell B-1 Lancer y Northrop Grumman B-2 Spirit, sustitutos del Boeing B-52 Stratofortress este último sigue en servicio?. Nose son preguntas que no creo que lleven a ningún sitio, ¿Tu cuando te compras ropa tiras la que tienes?.

Si el MRAP sustituyó al BMR, ¿Por qué este sigue en servicio?

Ya te he contestado arriba.

De todas formas su sustituto es el 8x8 Dragón. La compra de vehículos fabricados en Sudáfrica e Italia fue para reemplazarlos por un nuevo blindado más seguro, ya que España no tenia vehículos que acaparasen las necesidades despues del accidente mortal en libano. Pero siguen en servicio activo desempeñando sus funciones. Dependiendo de para que, pueden ser vehículos perfectamente funcionales, según del tipo y riesgo de la misión ahora tienes la oportunidad de llevar un RG31 antes que un BMR. Con la llegada del DRAGÓN deberían ser dados de baja. Si para entonces siguen en servicio sera para mantener el parque de vehículos en un número estipulado( hipótesis) y seran dados de baja paulatinamente con la entrada de los nuevos hasta ser retirados todos.

¿Si hubiera hecho falta desplegar en un escenario sin amenaza IED se hubieran enviado BMR o MRAP?

Existen otros peligros como las granadas propulsadas, minas, rifles de gran potencia, ametralladoras 12.7mm, piezas de artilleria, granadas de mano, etc etc.... Tendrás que estudiar el terreno, tipo de misión etc... , quizás no habrá explosivos improvisados pero puede haber cosas peores. La respuesta mas concreta a tu pregunta seria depende.

La wikipedia poderosa es sí lo qué buscar se sabe ...

Me recuerda al maestro Yoda

Saludos.

[covid-19]

Alguien queme aclare ,para que son esas compuertas




Si son para municionamiento, ¿no debilitan el blindaje lateral?, ¿no seria mejor que estuviera en el techo.?

[tercioidiaquez]

Posiblemente acceso a filtro nbq o UP o algo similar.

[tercioidiaquez]

Le repito, vaya a discutirlo con Ángel Olivares, el cual dijo:

Ves tu, si tienes interés.

l atentado en libano puso de manifiesto la vulnerabilidad de los carros utilizados, que no contaban, con sistemas anti-minas...... Lo único que estas haciendo es negar sus palabras.

Por supuesto que las niego, como cualquier persona con criterio y que sepa algo de misiones o de la vida operativa del BMR.

¿Es un vehículo seguro contra minas? No. Da igual que quieras referirte a sistema o a protección, el RG31 esta mejor preparado.

No, he negado lo contrario, repito, pero no por que tenga sistemas específicos IED que es lo que tú has afirmado.

Defensa Bacteriológica, esta dicho correctamente.

No, no lo está.

Si tiene algún problema o sugerencias vaya al portal del ministerio de defensa y ponga una queja sobre el supuesto error de concepto que figura en su portal, porque asi lo tiene puesto defensa en su Web. Bueno defensa, y mas sitios.

No tengo ningún problema, al revés. Podría decir donde he estado destinado relacionado con estos temas, pero iba a dar igual.

El sistema NBQ de los BMR-VRAC (por ejemplo) significa nuclear, bacteriológico y químico, también puedes llamarlo de ambas formas, se refieren a lo mismo. Un arma biológica es bacteriológica, porque esta formada por cualquier patógeno (bacteria, virus u otro microorganismo que cause enfermedades).

https://ejercito.defensa.gob.es/unidade ... Museo.html

¿Quieres que te diga quien ha redactado esa nota de prensa del MUMA? Porque no es especialista NBQ, ninguno de los 2 brigadas que están en comisión de servicio, ni el actual TCol especialista "jefe" del museo, ni el personal del RAC del que depende el museo.

Aquí te dejo el enlace donde puedes leerlo tu mismo. No solo se escribe asi en defensa sino en otras webs, como por ejemplo:

https://observatorio.cisde.es/actualida ... fuerza-35/

Y mas sitios.
t

Y ninguno tiene carácter oficial; Fase de correspondencia E.M.D.N.B.Q. Especialistas NBQ: "El arma biológica. Tema 1. Agentes biológicos. Características. Generalidades....Los protistas se dividen en Protozoos, Hongos y Algas (rojas, pardas, verdes y otras). El reino monera se subdivide en Bacterías y Algas verde-azules (cianoficeas) con células procariotas que son células sencillas y muy pequeñas...
Agentes biológicos, definición. Desde el punto de vista militar los agentes biológicos son aquellos microorganismos, toximas o mas en gelenral, sustancias de origen biológico, capaces de originar enfermedad en el hombres, animales o plantas o mas raramente deteriorar el material...
Clasificicación de los agentes biológicos ...con arreglo a su tamaño y característas: virus, Bacterias (rickettsias, clamidias), Hongos, Protozoos.."


https://ejercito.defensa.gob.es/unidade ... 4/213.html
Protocolos de actuación en alertas biológicas del virus ÉBOLA.

https://ejercito.defensa.gob.es/unidade ... index.html
scuela Militar de Defensa Nuclear, Biológica y Química (NBQ)

Y este, si el órgano encargado de crear doctrina en materia NBQ, no lo que aparezca en cualquier página de internet, aunque sea de las FAS.

Busca el comentario donde digo que tiene mas sistemas de anti IED,s que el BMR.

debido a la vulnerabilidad de los carros utilizados en 2007 porque estos no tenían sistema antiminas

-¿Para no dejar un vacío de 1300 vehículos? ( Desconozco exactamente la cifra, si alguien lo sabe que ponga si son mas o menos)
-¿Porque sigue sirviendo?
-¿problemas presupuestarios?

Por lo tanto no ha sustituido a los TOA,s ni se pretendía en su totalidad.

¿Tu cuando te compras ropa tiras la que tienes?.

Si tienes algún problema, pregúntaselo al subsecretario de defensa...

Existen otros peligros como las granadas propulsadas, minas, rifles de gran potencia, ametralladoras 12.7mm, piezas de artilleria, granadas de mano, etc etc.... Tendrás que estudiar el terreno, tipo de misión etc... , quizás no habrá explosivos improvisados pero puede haber cosas peores. La respuesta mas concreta a tu pregunta seria depende.

Claro que seria depende, eso ya lo dije cuando alguien afirmaba cosas sin saber y comenté que en estrategía y sobre todo en táctica no se pueden afirmaciones absolutas.
Pero para centrar el tema, si en Letonia no se hubiera elegido unidades mecanizadas, y se hubiera hecho como los italianos y los canadienses, llevar vehículos ruedas ¿Qué se hubiera llevado?

[tercioidiaquez]

La fábrica de Santa Bárbara en Alcalá exhibe sus carros de combate

El Secretario de Estado de Defensa, Ángel Olivares, ha visitado la fábrica de Santa Bárbara Sistemas en Alcalá de Guadaira, donde conoció de primera mano el grado de avance de los demostradores que serán la base del futuro carro de combate español Dragón, primero recorriendo la cadena de montaje para finalizar con una exhibicion dinámica donde se mostraron las capacidades alcanzadas por los blindados

https://sevilla.abc.es/economia/sevi-fa ... ml#imagen8

Defensa ve "maduros" los prototipos del nuevo blindado Dragón y reitera que prevé firmar en agosto el contrato

https://www.europapress.es/nacional/not ... 50745.html

Por cierto, no es seguro que sea la Legión quien los pruebe.