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Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Lo mas barato a dia de hoy es comprar tres baterias extras de NASAMS (seis lanzadores) equipadas con el nuevo AMRAAM-ER para relevar el grupo Aspide (el Hawk se daria de baja) y reunirlos todos en Cartagena, asi no cambias de sistema ni de cadena logistica, y aprovechas lo que ya hay.

La pregunta que yo hago es respecto al patriot, la tercera pata junto con el mistral y el NASAMS, y que cuesta una salvajada modernizarlo.

Sería posible evolucionarlo al MEADS con un radar banda X desarrollado por INDRA?

Compensaría el SAMP/T con Aster 30 ? Supongo que si no lo adopta la armada, la respuesta es NO (sería solo un grupo)

Pero por otra parte, como combaten los usuarios patriot/MEADS las amenazas convencionales si el MSE solo vale para batir misiles balisticos (municion cinética) ? Porque el Standar/AEGIS tiene varios proyectiles según la necesidad operativa, pero el PAC-2 no tiene relevo en este aspecto.

No seria mejor dejar esta tarea tan específica al twister (supranacional) y conformarnos con misiles de fragmentacion (y capacidad ABM limitada) tipo Aster 30 o SM-6 ?
Están en condiciones de cubrir este nicho los misiles 'medios' de alcance incrementado como AMRAAM-ER y CAMM-ER ? porque UK por ejemplo no tiene nada por encima del land Ceptor.


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »



Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Me preocupa mucho el futuro de la AAA española.

Los Mistral parece que gozarán de un buen futuro en los VAMTAC-Jabalí con Mistral III Atlas RC acompañados por los radares Raven, supongo. Pero el resto... Los Hawk hace unos pocos años se pensaba que podían ser reemplazados por un sistema nuevo como el Land Ceptor, pero parece que tal como está la cosa ante la coyuntura económica, se estirarán una década. Los Aspide supongo que también seguirán en servicio a falta de otra cosa. Los GDF, pese a haberse comprado hace cuatro décadas, parece que pueden tirar asociados a sistemas modernos como la dirección de tiro Skydor, los radares RAC-3D y los COAAAM. Y las modernizaciones que son necesarias para que los NASAMS y los Patriot sigan siendo las joyas de la corona de nuestra AAA dudo que lleguen. Los NASAMS necesitarían una mejora de sus radares y ser dotados con el AN/MPQ-64 Sentinel F1, y los Patriot, ser actualizados a PAC-3. Pero dudo mucho que se ejecuten estas mejoras, ni que se adquieran más baterías.

Qué malos tiempos para la AAA en particular, y la artillería española en general. Todavía con los M-109 de los años 70 y sin reemplazo previsto, sin cohetes desde hace casi una década, sin el siempre deseado grupo de misiles tierra-mar en el Estrecho... Hace poco especulábamos con versiones del Pizarro equipadas con el DONAR, con adquirir algunos M270 MLRS que Dinamarca y Holanda acabaron vendiendo a Finlandia... Ahora todo es gris, muy gris, y habrá que conformarse con mantener operativo el viejo material que aún está en servicio, y que en otras condiciones estaría ya de salida.


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Mensaje por covid-19 »

Cartaphilus escribió:Me preocupa mucho el futuro de la AAA española.

Los Mistral parece que gozarán de un buen futuro en los VAMTAC-Jabalí con Mistral III Atlas RC acompañados por los radares Raven, supongo. Pero el resto... Los Hawk hace unos pocos años se pensaba que podían ser reemplazados por un sistema nuevo como el Land Ceptor, pero parece que tal como está la cosa ante la coyuntura económica, se estirarán una década. Los Aspide supongo que también seguirán en servicio a falta de otra cosa. Los GDF, pese a haberse comprado hace cuatro décadas, parece que pueden tirar asociados a sistemas modernos como la dirección de tiro Skydor, los radares RAC-3D y los COAAAM. Y las modernizaciones que son necesarias para que los NASAMS y los Patriot sigan siendo las joyas de la corona de nuestra AAA dudo que lleguen. Los NASAMS necesitarían una mejora de sus radares y ser dotados con el AN/MPQ-64 Sentinel F1, y los Patriot, ser actualizados a PAC-3. Pero dudo mucho que se ejecuten estas mejoras, ni que se adquieran más baterías.

Qué malos tiempos para la AAA en particular, y la artillería española en general. Todavía con los M-109 de los años 70 y sin reemplazo previsto, sin cohetes desde hace casi una década, sin el siempre deseado grupo de misiles tierra-mar en el Estrecho... Hace poco especulábamos con versiones del Pizarro equipadas con el DONAR, con adquirir algunos M270 MLRS que Dinamarca y Holanda acabaron vendiendo a Finlandia... Ahora todo es gris, muy gris, y habrá que conformarse con mantener operativo el viejo material que aún está en servicio, y que en otras condiciones estaría ya de salida.
Pues los HAWK estan activos en corea y no se ven mal

Sistema HAWK en acción de la Repúlbica de Corea

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... =emb_title


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Mensaje por Kraken »

Los Hawk están de salida en Corea del Sur, están siendo sustituidos por el KM SAM:
https://www.janes.com/article/95802/sou ... m-to-rokaf


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por covid-19 »

Kraken escribió:Los Hawk están de salida en Corea del Sur, están siendo sustituidos por el KM SAM:
https://www.janes.com/article/95802/sou ... m-to-rokaf
Bueno si , pero con alguna modernización, podríamos tirar con ellos durante un tiempo con un buen nivel de efectividad ,¿no?


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Mensaje por CVR »

Con la crisis económica que viene no va a quedar otro remedio


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
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Mensaje por covid-19 »

CVR escribió:Con la crisis económica que viene no va a quedar otro remedio
Bueno ,algo es algo, peor seria que los dieran de baja sin sustituto.


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Mensaje por Kraken »

No, no seria peor, así sería una carencia evidente y nos recordarían los compromisos y demás.

Teniendo eso para figurar no se soluciona nada y se sigue gastando recursos y personal.


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Mensaje por covid-19 »

Kraken escribió:No, no seria peor, así sería una carencia evidente y nos recordarían los compromisos y demás.

Teniendo eso para figurar no se soluciona nada y se sigue gastando recursos y personal.
Pero alguna efectividad tendran aun los hawk ¿no?


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Mensaje por Kraken »

La efectividad va ligada a los avances en contramedidas de los posibles adversarios, así que cada vez es más marginal.


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Mensaje por covid-19 »

Kraken escribió:La efectividad va ligada a los avances en contramedidas de los posibles adversarios, así que cada vez es más marginal.
Si eso lo entiendo, pero siempre sera mejor un sistema anticuado pero funcional que no tener nada ,digo yo, siempre desde mi mas absoluto desconocimiento.


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Mensaje por Kraken »

La clave está en lo de funcional.


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Mensaje por covid-19 »

Kraken escribió:La clave está en lo de funcional.
Entonces si no es funcional, ¿para que se van a gastar dinero en actualizarlo?.
Para eso estan los expertos del ejercito digo yo , no se que estan haciendo-


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Mensaje por Kraken »

Una buena pregunta.

Simplemente porque se esperan tiempos mejores y que haya dinero, mientras desperdicias millones en mantener material obsoleto o al borde de la obsolescencia sin financiación para su sustituto.

Ya llevamos 12 años de desfinanciación de las Fuerzas Armadas y la lista de material a sustituir por obsolescencia es cada vez mayor.

Hay veces que hay que hacer como los británicos con sus Nimrod y Harrier, perder capacidades para poder pagar su recuperación, pero con los gobernantes que tenemos me temo que eso no es viable.

Y la "actualización" consiste en mantenimiento, recuperar tarjetas y refabricar algunas, cambiando componentes que ya no están en el mercado por los que estén disponibles. Ninguna mejora en prestaciones, salvo una mejora de disponibilidad.

Si se comprasen radares nuevos y se mejorasen los enlaces con los misiles o actualizar sus guías, sería algo útil, pero hace ya 20 años de su ultimo programa de actualización real de capacidades.


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