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alpha04
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Mensaje por alpha04 »

En el blog del señor Villarejo en el ABC, cuenta que la DGAM ha pedido el Documento de Viabilidad (DDV) para la adquisición del software y hardware para modernizar el SAM Patriot de la versión PAC-2 GEM-T/+ a PAC-3.

Me espero un "susto o muerte" importante porque la factura no es baladi.
A grosso modo uno entiende que al ser los misiles más pequeños y cada lanzador llevar 16 en lugar de 4, los lanzadores deberán ser sustituidos y la estación de control de empeños (FE) deberá sustituir su actual harware/software PDB552 con el PDB 8.1 y el radar estandar de la versión PAC-3 es el "pasivo" MPQ-65 y no nuestro actual multifuncion AN/MPQ-53.
PAC-3 Battery: $1.1 billion for radar AN/MPQ-65, control systems, 4 launchers, 24 GEM-C/T & 32 PAC-3 missiles - (based on initial UAE request)
-$1.4 billion with 96 PAC-3 missiles replacing GEM-C/T.
-$300 million to upgrade PAC-2 & add 32 PAC-3 missiles (base capability)
-$600-700 million to upgrade to Full PAC-3 Config 3 system
¿Vamos a por el upgrade to Full PAC-3? ( modo ironic ON)
¿A por el upgrade PAC-2 & add 32 PAC-3 missiles (base capability)?
¿A por only chapuzas for "Minimum Capacities" para utilizar misiles PAC-3 con utillaje de PAC-2?

Un saludo


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Básicamente hay que ir al PAC-3 completo, porque se dejará de dar soporte a las versiones anteriores, sobretodo en los sistemas de control y radar.

Como señalan en el artículo, el soporte del sistema es común, y si no estás al nivel de los demás vas por tu cuenta, lo que encarece y vuelve inviable el sistema.


Pero vamos, también tienen que aprobar la incorporación española al programa anitimisil de la UE.

Cada vez hay que renovar más cosas, se les acumula el trabajo...


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

No creo que pretendan tanto, para mi que el estandar internacional citado (multitud de usuarios) es PAC 2 con el misil de mayor diametro (el de siempre) y radar MPQ-53

Pero tendrá obsolescencia en el sistema de control, pantallas de seguimiento, software del radar, etc....


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Y todos se van al nuevo PAC-3 MSE como misil principal, ya hay un par de miles contratados, con lo que los PAC-2 están de salida.

https://www.defensenews.com/land/2018/0 ... s-explode/


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Francamente, no se como lo van a hacer.


Ahora mismo uno de los puntos criticos es el MAAA, con la BRIEX 2035 y los VCR prioritarios, mas planes de pizarro III, modernizar el centauro, los CCZ leopardo, morteros alacran, la red radio de combate, drones a mansalva...

no llegan ni a la mitad de eso, pero es que la AAA está basada en aspide, mistral II, hawk pip 3..... el mismo NASAMS ya está fuera del estandar que sostiene konegsberg (3+), los GDF no tienen ni para AHEAD y pretenden una version 'movil' para brigada, gesion de espacio aereo de brigada (orgánico) etc, etc.

No se, se me escapa algo.


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Por cierto, el plan de LM de meter el PAC3 MSE en buques es ilusionante, ese misil cabe en paquetes de 4 en los pozos del VLS mk41...

sería la bomba, y mas barato que el SM-3


Kraken
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Mensaje por Kraken »

No se te escapa nada, 11 años, camino de 12, con las inversiones cercenadas => obsolescencia en bloque.

Compras con cuenta gotas, parches e ir pateando el problema hasta que no se puede más y la lista va creciendo cada vez más.

El PAC-2 se mantuvo por tener un sistema de largo alcance hasta al entrada de los THAAD y similares, ahora han metido el PAC-3 CRI y MSE como sistema medio y por debajo quedan los NSAMS y demás.

En teoría serían los Mistral III muy baja cota (3 Km), NASAMS con varios misiles (Iris T/AMRAAM/Meteor) para baja (10-20 Km), PAC-3 para media (20-45 Km) que se solapa en parte con el TWISTER (30-60 KM) y faltaría algo como el THAAD, que se pretende sea común, ya que es caro de cojo***.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

En mi humilde opinion deberían adquirir dos baterias extra de NASAMS con un sentinel y dos lanzadores cada una.

Con eso tienes para dos grupos de 3 baterias, trayendo la bateria solitaria de canarias y sustituyendo el aspide, dejando un RAAA 73 homogeneo en cartagena.

El grupo patriot lo pasaba al RAAA 71, junto con el grupo mistral.

el RAAA 74 y el RAAA 94 baja, junto a los grupos Oerlikon II/71 (Madrid) II/30 (Ceuta) y II/31 (Melilla) pues las COMGE tendrían una UDAA en los GACA como las brigadas (incluida la 'Canarias')

Cada brigada tendría en esta UDAA (al mando de un comandante) una SPLM con PLMM reducida y COAAAS-L y una bateria de armas, a dos secciones cañón (a 4 cañones + 2 DT skyshield) y dos secciones Mistral (a tres pelotones con 6 lanzadores)

Eso son 2 regimientos (PLMM operativa escalon division) y 4 grupos (COAAAS-M) para atender a las rotaciones (ciclo disponibilidad cuaternario) con una inversion de unos 100 millones (mistral III aparte).

EL problema es el traslado de mucho personal artillero. :pena:

Respecto a lo que dices, el THAAD hace lo mismo que el twister... y por debajo solo tendria NASAMS o su relevo, que puede ser en base a los iris-T de Diehl (participa SENER) o una version terrestre del ESSM, que están varias empresas, incluida INDRA (por eso de los radares) y que lo usa la Armada (apuesta por block II radar activo) y tiene unas prestaciones extraordinarias. Creo que INDRA podria ser contratista principal y autoridad de diseño de un 'Land sea sparrow system' o LSSS (bonito, eh?) con radar AESA banda X de la firma y tal...

Pero ambas cosas son para mas adelante, ahora para ir tirando lo dicho me parece 'razonable', porque a futuro por cantidades el MAAA quedará reducido a eso, o menos (MART conjunto de funcion 'fuegos')

Luego ya veremos que usa la AE para el largo alcance, porque el SM6 vale una fortuna tambien... Aster 30 ?


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Roberto Gutierrez Martín escribió:En mi humilde opinion deberían adquirir dos baterias extra de NASAMS con un sentinel y dos lanzadores cada una.

Con eso tienes para dos grupos de 3 baterias, trayendo la bateria solitaria de canarias y sustituyendo el aspide, dejando un RAAA 73 homogeneo en cartagena.

El grupo patriot lo pasaba al RAAA 71, junto con el grupo mistral.

el RAAA 74 y el RAAA 94 baja, junto a los grupos Oerlikon II/71 (Madrid) II/30 (Ceuta) y II/31 (Melilla) pues las COMGE tendrían una UDAA en los GACA como las brigadas (incluida la 'Canarias')

Cada brigada tendría en esta UDAA (al mando de un comandante) una SPLM con PLMM reducida y COAAAS-L y una bateria de armas, a dos secciones cañón (a 4 cañones + 2 DT skyshield) y dos secciones Mistral (a tres pelotones con 6 lanzadores)

Eso son 2 regimientos (PLMM operativa escalon division) y 4 grupos (COAAAS-M) para atender a las rotaciones (ciclo disponibilidad cuaternario) con una inversion de unos 100 millones (mistral III aparte).

EL problema es el traslado de mucho personal artillero. :pena:

Respecto a lo que dices, el THAAD hace lo mismo que el twister... y por debajo solo tendria NASAMS o su relevo, que puede ser en base a los iris-T de Diehl (participa SENER) o una version terrestre del ESSM, que están varias empresas, incluida INDRA (por eso de los radares) y que lo usa la Armada (apuesta por block II radar activo) y tiene unas prestaciones extraordinarias. Creo que INDRA podria ser contratista principal y autoridad de diseño de un 'Land sea sparrow system' o LSSS (bonito, eh?) con radar AESA banda X de la firma y tal...de hecho el NASAMS-ER es basicamente esto, pero noruego.

Pero ambas cosas son para mas adelante, ahora para ir tirando lo dicho me parece 'razonable', porque a futuro por cantidades el MAAA quedará reducido a eso, o menos (MART conjunto de funcion 'fuegos')

Luego ya veremos que usa la AE para el largo alcance, porque el SM6 vale una fortuna tambien... Aster 30 ?


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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA:

Lo deja todo muy claro de como esta el patio...

Entrevista General Silvela {MAAA}


https://www.infodefensa.com/es/2019/12/ ... stral.html


Un abrazo


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Mensaje por alpha04 »

Ha tener en cuenta un dato muy interesante de esa entrevista.
Hawk PIP3 y Aspide, sostenimiento "local", para nosotros código fuente abierto, tienen mil años y aun no han llegado al límite de su vida útil, se reemplazan componentes caducados, se moderniza el software.

El Patriot PAC-2 GEM-T/+ y el Nasams con el Amraam C5..."cajitas negras" cerradas, intocables...están llegando a su obsolescencia. :asombro3:

Después aun hay gente que aboga por comprar "legacy" a precio de mercado y no meterse en proyectos multinacionales ruinosos, en los que SI tenemos "las llaves" del software.

Un saludo


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

No se si se está refiriendo a nuestra participacion hace años en ESSM o nuestra capacidad de integrar los misiles de raytheon en el AEGIS, en el que ahora fabricamos el radar asociados con LM...


O se está refiriendo a los 900 millones que ha costado peder meter el meteor en el Tifon con el software IP2b que está sujeto a un desarrollo conjunto que el CLAEX no puede cambiar ni podrá al meterse en el long term evolution, a pesar de que misil y avion son 'nuestros'...excepto el radar e-scan, que vamos a comprar nosotros y no los italianos, pese a que lo fabrica en gran parte leonardo.

En fin, no hay mas ciego que el que no quiere ver.


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Mensaje por alpha04 »

Bueno, en realidad es peor...a parte de no ver, tampoco es que entienda mucho, porque el ESSM es un consorcio multinacional del que somos parte desde hace 30 años con la continuación del memorándum de entendimiento que teníamos con NSSMS, lo cual no nos libra de pagarlos a precio de oro, los últimos 19 ESSM Bloque 1 SBT con software Lot C a 21,4 € mill, lo cual tampoco es turkey mocus para un misil de autodefensa, y respecto al AEGIS (AWS), tiene arquitectura abierta :asombro3: , vease el SCOMBA...y hasta el dia de hoy los RIM-66 ya vienen en puro FMS integrados desde Raytheon Co., Electronic Systems, Wayland, Mass. dentro de los contratos del FCS MK99 MOD 3 que aquí no se varían ni un pelo y los RIM-162A con enlace S-Band (2 a 4GHz) para su posible uplink de medio curso con el radar SPY-1D, además del enlace normal en I/J-band (8 a 12 GHz) de los iluminadores CWI ya han sido integrados en AEGIS...y los SM-2 y ESSM ademas los mantiene Indra, cosa que no puede hacer con los Patriot (arquitectura cerrada)...y con respecto al radar de estado sólido de banda S de Lockheed Martin e Indra, pues parece que en radio mamparo se hablan maravillas, no así del banda X, que se habla pestes.

Ya si eso, meterme en el Tifón otro dia, porque ahí ni veo, ni entiendo, ni comprendo mas de la mitad de las cosas, porque que el EdA utilice los slammer C5 ( y los C7) con normalidad ¡¡¡y aun hasta los slammer "Bravo"!!!...vease un Bravo en un bizcocho hace unos meses...
Imagen
...y los C5 del EdT se están quedando obsoletos...mientras los MIM-23E/F PIP3 (Hawk) de 30 años, se mantienen y actualizan localmente a sus periodos correspondientes, y el Meteor... que nace de los requisitos de Estado Mayor y dinero británicos, y que nosotros nos unimos al cotarro despues con solo el 6% del invento, lo que nos da derecho a que Sener, Indra y Santa Barbara, monten los nuestros y ser fabricante exclusivo de la sección de control (FAS).
Los 906 millones son para implementar la P2Eb y algunos cambios y mejoras de la P2Ea que aparte de la Integración básica del misil Meteor esta el aumento sustancial de configuraciones de combate (Aire-Aire y Aire-Superficie), mejoras en equipos de transmisión y en el software operativo del sistema de armas, mejoras en la gestión de datos del sistema de armas con fines de mantenimiento,mejoras en el interfaz hombre-máquina, en relación al manejo del pod de designación láser y mejoras en el dispositivo FLIR...que el CLAEX no pueda meter mano ahí no lo se, pero Sener e Indra están metiendo las dos manos y se las están llevando llenas.
Si al final lo mejor es no ver y no entender, porque cuanto mas ves y entiendes, peor.
Un saludo


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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA:



SDLE se adjudica el mantenimiento de los Hawk


https://www.infodefensa.com/es/2019/12/ ... panol.html



Un abrazo


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Mensaje por juloar1810 »

Pregunta, se sabe algo de la sustitucion de los aspide (tanto del ET como del EdA) y de la sustitucion de los hawk, a parte de la necesaria modernizacion de patriot y nasams.

Se podrian sustituir los 2 primeros por mas baterias nasams, ya que asi se simplificaria la logistica? O creeis mas adecuado otro sustituto.

Gracias


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