Forgem Legion vs. Forgem ET

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
VALHAL
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Mensaje por VALHAL »

WoRneD escribió:soy como quiera ser...no creo que seas nadie para decirme como me tengo que comportar...ademas lo unico que hago es rebajarme a tu nivel...asi que no te sientas tan mal...


Si yo no te digo como debes ser, te digo como eres... lo que pasa es que, en tus propias palabras, el "riego" parece ser que no te llega para comprenderlo.

Te diré un truco: sólo hay que leer y comprender, no tirarse como un loco al teclado, porque luego vienen los gambazos, amiguillo.

Sobre niveles, que los lectores del foro lean, y decidan, niño...


VALHAL
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Bueno, mientras WorNeD cuelga alguna más de sus paridas, o se va a comer un bocadillo de mantequilla con azucar o nocilla, quería aprovechar para felicitar a todos los que hemos escrito aquí por haber animado esto sobremanera, aunque es cierto que quizá no de la forma más ortodoxa.

Considero cualquier debate constructivo, a pesar del mayor o menor nivel de las aportaciones de los debatientes, e incluso cuando en algunos casos las formas no sean las más correctas.

Como conclusión provisional, creo que por parte de algunos se deberían olvidar ciertos resquemores, aunque sólo sea por su bien personal. Y, por otra parte, recordarles que si en algun momento observan alguna conducta punible en sus compañeros de armas, como buenos militares están en la obligación de denunciarlo a la Autoridad competente, porque si no se convertirían en tan malos militares como los que hubieran cometido las acciones punibles.

Escribir en un foro es muy fácil, y más sin probar las cosas.

Saludos...


VALHAL
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Mensaje por VALHAL »

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Y??????????????????????????????????

Existen multitud de fuentes de toda "solvencia" en internet que se dedican a verter mierda sobre todo lo que huela a España, y La Legión es una de sus obsesiones (como parece ser tu caso, vas a empezar a hacernos sospechar sobre tus intenciones...).

Sobre el enlace que cuelgas a un vídeo del youtube, está roto y no se ve nada, pero se podía aplicar lo mismo que al resto de casos, que comento a continuación: o proviene de una fuenta muy dudosa, o es mentira, o puede ser verdad, al igual que es verdad que en cualquier Unidad de nuestras FAS, y en cualquier ámbito de nuestra sociedad nos encontramos con gente que bebe, que fuma, que se droga, que curra, que canta, que baila, que boxea, que asesina, que salva vidas. El problema es tu obsesión por tratar de hacer creer que todo lo malo se concentra en La Legión.


Sobre la primera noticia, de la supuesta agresión sexual en el barco, deberías leerte la Constitución Española, especialmente en su artículo 24.2 que procrama el derecho constitucional de todos los españoles a la presunción de inocencia.

Es decir, si un Tribunal todavía no ha considerado culpables a esos dos legionarios, ¿¿quién eres tú, mequetrefe, para condenarles??

Por otra parte, te recuerdo varios detalles: 1) hay numerosos testigos de que los dos legionarios no han tenido nunca el aspecto que denunció la marinero sobre su supuesta, real o imaginaria, agresión. 2) se les pide 7 años de cárcel y no se conforman con 6 meses (que no cumplirían) como arreglo, sino que se siguen declarando inocentes; da que pensar ¿no? bueno, ya sé que a ti te cuesta... 3) Hay INFINIDAD de supuestos casos de agresiones a personal femenino en las FAS, en todo tipo de Unidades, algunos reales y otros falsos, sin ir más lejos hace poco más de un año en todos los periódicos podíamos leer un caso relacionado con un Oficial de otra Unidad distinta a La Legión, ¿y?

No nos dices la fuente de la cual has sacado la noticia, por cierto, que rezuma antimilitarismo...

El segundo caso es más jugoso aún, se trata de uno de esos "listos" o "caras", que no supieron dónde se metían, que se alistaron VOLUNTARIOS a La Legión y que, como no aguantaban ni la disciplina, ni la dureza, ni el ritmo de trabajo, se dedicaron a denunciar y a ir por todo tipo de medios de comunicación a montar su circo particular, que sólo algún pardillo o algún malitencionado como tú podía seguir.

Yo he estado en los años noventa en La Legión, haciendo la "mili" (Servicio Militar), y también como legionario METP, y lo que se lee en esa noticia es pura basura, que se suele obtener de las mismas páginas que he comentado al principio de este mensaje, que sólo visitan enemigos de España y gentuza, entre los cuales parece que te encuentras tú.

¿Que se pegaban hostias? ¡Pues claro! Es que era La Legión, y allí se iba voluntario, nadie estaba obligado, y los propios legionarios estábamos orgullosos de nuestra forma de ser y de actuar.

Esto me recuerda el caso de los chavales de las COEs que en el 92, creo o por ahí, también desertaron porque "les pegaban pechazos"... pues chico, haberte ido a hacer la mili a intendencia, ¿o es que en la guerra el enemigo te va a tirar rosas?

Por La Legión han pasado miles y miles de reclutas, ¿y cuántos testimonios como éste encontramos? ¿Uno? ¿Dos?

¿Y cuánta gente está orgullosa de haber realizado su Servicio Militar en La Legión, y sigue conservando su camisa legionaria y su chapiri, y se hace socio de las Hermandades de La Legión, y va a Málaga a Semana Santa a ver a los legionarios trasladar el Cristo?

La inmensa mayoría, pazguato.

Los casos como el de este perturbado son escasos, y tienen su origen en un problema previo a su ingreso en el Tercio; si de por sí la persona es inestable, es normal que en una situación de estrés exagerado, como es una instrucción legionaria, se desequilibre; pero eso será problema del psicólogo, no de la dureza de la instrucción de La Legión.

Lo de los cinco días de permiso concedidos por los oficiales a los reclutas por comprar drogas... pfffff... pues eso sólo define la credibilidad del resto de la "noticia", y la "solvencia" de su fuente, que nuevamente no expones.

Sobre la noticia del Sargento, que por cierto, fue superior mío, si la lees atentamente, quizá descubriras que tenía problemas psiquiátricos, como otros militares de nuestras FAS, pertenecientes a distintas Unidades, y si no vete a visitar la quinta planta del "Gómez Ulla"; entonces, el problema, ¿¿de quién es, de La Legión, o del Tribunal Médico Militar que no le separó del servicio activo??

Sobre el último caso, pues muy bien, un apuñalamiento, el autor si ha sido condenado será expulsado de La Legión como lo habría sido de cualquier otra Unidad; ¿y?

Estando yo destinado en Alcantarilla, en un periodo de instrucción se produjo un apuñalamiento (tres puñaladas) de un recluta extranjero a uno español, porque le confundió con un skin nazi... ¿vas ahora a dedicarte a buscar noticias similares sobre la BRIPAC, para colgarlas aquí tratando de llenar de mierda un Cuerpo Glorioso como lo son las Fuerzas Paracaidistas del E.T.? ¿¿O sólo estás obsesionado con La Legión??

En definitiva, mucha paja, y poco con lo que quedarse, hablamos de una Unidad por la que han pasado cientos de miles de españoles, y me expones un caso que ni siquiera está probado e induce muchas dudas, otro caso de un perturbado que debería haber sido de baja por el médico, otro caso de otro perturbado que se metió a hacer la mili, cuando se le debería haber evaluado inapto, y lo que pasa es que se dedica a montar su circo particular por determinados medios para sacarle pasta al Ministerio de Defensa; y un caso de una condena a un legionario, que ya estará en la calle.

Pffff...

Es evidente que si te metes en el google, como tú has hecho (chapucero), y pones las palabras "condenado" y "legionario", tienes más probabilides de obtener resultados que si pones "condenado" y "miembro de la aalog11", no porque los legionarios delincan más, sino porque el público en general no tiene ni puta idea de lo que es la Aalog 11, y no tendría sentido incluir ese dato en el titular; sin embargo, informar de que el autor del delito era un legionario, vende más.

En cualquier caso, en una Unidad por la que han pasado CIENTOS DE MILES de españoles y extranjeros, que me pongas dos o tres casos, dudosos casi todos ellos, no me vale para nada.

Es más, yo en tu caso, si tuviera tu mala intención, lo hubiera hecho mucho mejor, pero es que no vales ni para echar mierda...

Lo dicho, el Google da para mucho, y si no, mira estos enlaces:

(los enlaces ya han cumplido su misión...)

b condenado por narcotráfico se casa en prisión:

http://www.20minutos.es/noticia/------------------

Condenados por falsificación de documentos dos a y un b:

http://es.noticias.yahoo.com/--------------------

Defensa expulsa a un b por estafar a 150 familias:

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?----------

Condena de 13 años de un b que estranguló a su novia

http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.-------

Condenado un b por corrupción de menores:

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/----------

Condenados un b, un c, y un z por pornografía infantil:

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/778714/10/08/Detenidas-----------

Condenado un d por apuñalar a su ex-novia:

http://prensa.vlex.es/vid/condenado--------------

Codenado a español por agredir sexualmente a francesa:

http://www.guarretes2.rastas/tortuga/Condenado-----------

Cuatro e condenados por abusar sexualmente de su compañera:

http://www.guarretes.rastas

Condena por homicidio a un y:

http://www.elcorreogallego.es/index.php?idMenu=5&--------

Condenado un c ebrio por agredir a un x:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/---------

Condena de un x por falsificar un fax:

http://www.nortecastilla.es/prensa/20061123/---------

Ahora, ¿qué vas a hacer?

¿Te vas a dedicar a echar mierda sobre los x, y, z, a, b, c, etc...?

¿Te das cuenta de que en todos los lados cuecen habas?

Pues creo que después de esto, debes una disculpa y una explicación a todo el foro, especialmente a los legionarios.

Por otra parte, y si eres militar en activo, te recuerdo que lo que acabas de hacer tratando de desprestigiar gravemente a una Unidad Militar podría ser sancionado como falta grave, si no más, y por tu I.P. eres, como todos, fácilmente localizable.

Ándate al loro, agacha las orejas y pide disculpas, o vete.

P.D.: espero que no se te indigeste el bocadillo de nocilla... :mrgreen:
Última edición por VALHAL el 02 Mar 2009, 22:37, editado 1 vez en total.


Adolfo Moreno Osete
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

VALHAL, hazme caso, no le des importancia a esta basura, tenemos cosas mas importantes que hacer en lugar de perder el tiempo.

Seguro que es fracasado, o bien que algún Legionario le ha puesto los cuernos con la novia(si es que la tiene) a las mujeres les gustan los machos, machos, lo dicho, déjalo que vocifere, hay argumentos suficientes para tomar iniciativas judiciales y han quedado escritas, el mismo tendrá que responder.


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Mensaje por Skafloc »

bueno visto, lo visto y que esto se esta saliendo de madre y reconociendo mi calenton en ese sentido, pido disculpas a todo aquel que se halla sentido dolido por los comentarios que he vertido en este lugar, quizas halla aprendido un poco de humildad con respecto a las cosas que por aqui se dicen y quizas para la proxima tenga que guardarme la lengua un poco donde me quepa...una vez mas mil disculpas y por mi parte, doy el tema por zanjado


"En las profundidades de nuestro inconsciente hay una obsesiva necesidad de un universo lógico y coherente. Pero el universo real se halla simpre un paso más allá de la lógica."
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

WoRneD escribió:bueno visto, lo visto y que esto se esta saliendo de madre y reconociendo mi calenton en ese sentido, pido disculpas a todo aquel que se halla sentido dolido por los comentarios que he vertido en este lugar, quizas halla aprendido un poco de humildad con respecto a las cosas que por aqui se dicen y quizas para la proxima tenga que guardarme la lengua un poco donde me quepa...una vez mas mil discuREVUELTA EN EL ARCHIPIÉLAGO ESPAÑOL SITUADO FRENTE A MARRUECOS
16 militares españoles en las islas Chafarinas se insubordinan
Once soldados ingresan en prisión preventiva por una falta grave

17/05/2005 MUSTAFA HAMED

comentarios enviar imprimir valorar añade a tu blog

Rebelión en las Chafarinas. 16 de los 30 militares de la guarnición española destacada en esa isla, situada a dos millas de la costa de Marruecos, se negaron el domingo a obedecer las órdenes del oficial al mando de la misma. Once de los militares fueron detenidos y trasladados a Melilla por la presunta comisión de un delito de insubordinación.

La Comandancia General informó ayer de que el Juzgado Togado de Melilla abrió un expediente disciplinario por presunta falta grave de insubordinación de un grupo de soldados que se negaron a cumplir una orden dada por el jefe del destacamento español de las islas Chafarinas.


DESAPARICIÓN DE UN GPS Según narra el estamento militar, el sábado día 14, con motivo del Día de la Familia, y con autorización del comandante general de Melilla, Francisco Fernández, los soldados recibieron la visita de los familiares, que se trasladaron a las islas con medios de transporte particulares, en embarcaciones de diverso tipo.

Al término de la visita, uno de los familiares echó en falta un equipo GPS (navegador vía satélite) de su embarcación, e informó de ello al teniente jefe de la guarnición. Ante esta circunstancia, añade la Comandancia, el oficial reunió a toda la guarnición --30 personas-- y preguntó si alguien tenía conocimiento de su desaparición. Obtuvo el silencio por respuesta.

A modo de castigo, el teniente ordenó el domingo, día habitualmente dedicado al descanso, que formara la guarnición para la realización de tareas de mantenimiento. 16 militares se negaron, "al parecer instigados por dos o tres de ellos", según apunta el organismo militar.

El teniente informó a la Comandancia General de Melilla de estos hechos y su titular, Francisco Fernández, ordenó que se desplazara a las Chafarinas el coronel jefe de Regulares en Melilla, acuartelamiento del que depende la sección en los archipiélagos, y un oficial del cuerpo jurídico, para que realizaran una investigación preliminar sobre los hechos.


ENCLAVE CASI VIRGEN Como resultado de esta investigación, el comandante general decidió relevar a 11 soldados, que fueron conducidos a Melilla, donde ingresaron de forma preventiva en el establecimiento disciplinario de la zona militar de la ciudad autónoma.

El pequeño archipiélago de las Chafarinas, situado a dos millas al norte del pueblo marroquí de Ras el Ma y a 27 de la ciudad de Melilla, constituye uno de los últimos reductos casi vírgenes del Mediterráneo. Sus costas rocosas y escarpadas, en su mayoría impracticables, la convierten en un refugio ideal para numerosas especies animales. La isla de Isabel II --una de las tres que conforman las Chafarinas-- es la única actualmente habitada. En ella se asienta la guarnición militar de soldados regulares.
lpas y por mi parte, doy el tema por zanjado


Adolfo Moreno Osete
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

WoRneD escribió:bueno visto, lo visto y que esto se esta saliendo de madre y reconociendo mi calenton en ese sentido, pido disculpas a todo aquel que se halla sentido dolido por los comentarios que he vertido en este lugar, quizas halla aprendido un poco de humildad con respecto a las cosas que por aqui se dicen y quizas para la proxima tenga que guardarme la lengua un poco donde me quepa...una vez mas mil discuREVUELTA EN EL ARCHIPIÉLAGO ESPAÑOL SITUADO FRENTE A MARRUECOS
16 militares españoles en las islas Chafarinas se insubordinan
Once soldados ingresan en prisión preventiva por una falta grave

17/05/2005 MUSTAFA HAMED

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Rebelión en las Chafarinas. 16 de los 30 militares de la guarnición española destacada en esa isla, situada a dos millas de la costa de Marruecos, se negaron el domingo a obedecer las órdenes del oficial al mando de la misma. Once de los militares fueron detenidos y trasladados a Melilla por la presunta comisión de un delito de insubordinación.

La Comandancia General informó ayer de que el Juzgado Togado de Melilla abrió un expediente disciplinario por presunta falta grave de insubordinación de un grupo de soldados que se negaron a cumplir una orden dada por el jefe del destacamento español de las islas Chafarinas.


DESAPARICIÓN DE UN GPS Según narra el estamento militar, el sábado día 14, con motivo del Día de la Familia, y con autorización del comandante general de Melilla, Francisco Fernández, los soldados recibieron la visita de los familiares, que se trasladaron a las islas con medios de transporte particulares, en embarcaciones de diverso tipo.

Al término de la visita, uno de los familiares echó en falta un equipo GPS (navegador vía satélite) de su embarcación, e informó de ello al teniente jefe de la guarnición. Ante esta circunstancia, añade la Comandancia, el oficial reunió a toda la guarnición --30 personas-- y preguntó si alguien tenía conocimiento de su desaparición. Obtuvo el silencio por respuesta.

A modo de castigo, el teniente ordenó el domingo, día habitualmente dedicado al descanso, que formara la guarnición para la realización de tareas de mantenimiento. 16 militares se negaron, "al parecer instigados por dos o tres de ellos", según apunta el organismo militar.

El teniente informó a la Comandancia General de Melilla de estos hechos y su titular, Francisco Fernández, ordenó que se desplazara a las Chafarinas el coronel jefe de Regulares en Melilla, acuartelamiento del que depende la sección en los archipiélagos, y un oficial del cuerpo jurídico, para que realizaran una investigación preliminar sobre los hechos.


ENCLAVE CASI VIRGEN Como resultado de esta investigación, el comandante general decidió relevar a 11 soldados, que fueron conducidos a Melilla, donde ingresaron de forma preventiva en el establecimiento disciplinario de la zona militar de la ciudad autónoma.

El pequeño archipiélago de las Chafarinas, situado a dos millas al norte del pueblo marroquí de Ras el Ma y a 27 de la ciudad de Melilla, constituye uno de los últimos reductos casi vírgenes del Mediterráneo. Sus costas rocosas y escarpadas, en su mayoría impracticables, la convierten en un refugio ideal para numerosas especies animales. La isla de Isabel II --una de las tres que conforman las Chafarinas-- es la única actualmente habitada. En ella se asienta la guarnición militar de soldados regulares.
lpas y por mi parte, doy el tema por zanjado


Adolfo Moreno Osete
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

ESTE EJEMPLO ADEMAS DE OTROS QUE HA DEJADO MIS COMPAÑEROS, QUEDA CONSTANCIA QUE, EN TODOS LOS SITIOS CUECEN HABAS. ENTENDIÓ?.


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Mensaje por Skafloc »

de acuerdo y una vez mas...lo siento, me deje llevar por una rabieta, nada mas, he aprendido la leccion y por mi parte, no se tendra nunca mas problema de ese tipo...antes de hablar me informare


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Mensaje por VALHAL »

Por mi parte, como legionario, quedas perdonado; es de sabios rectificar, aunque sea después de escuchar las palabras "falta grave o peor".

:cool:

Sólo espero que, dentro tus opiniones particulares, que me imagino que conservarás en su mayor parte, te hayas dado cuenta de que no es todo como lo pintan...

Y aquí nadie niega que en La Legión no ocurran determinadas cosas, pero espero que te hayas dado cuenta de que la fama no lo es todo, y que esas determinadas cosas ocurren en todos los lados, civiles y militares, sin que se les dé tanto bombo.

Seguramente hace treinta años sí había una importante diferencia entre La Legión y el resto de Unidades respecto a este "peculiar" asunto -probablemente por la "pérdida de rumbo" que sufrió La Legión por culpa de los políticos del momento-, pero hoy en día las diferencias -si existen- son insignificantes.

Por otra parte, espero que aprendas a respetar a tus Fuerzas Armadas en todas sus Unidades, y si has visto a algún legionario en una actitud que no se correspondía con su título de Caballero, te pido disculpas como Legionario que también soy en su nombre, pero ten en cuenta que por La Legión han pasado miles y miles de legionarios, y la inmensa parte de ellos somos gente correcta y sabemos comportarnos como Caballeros que somos.

Normalmente los que más puedan meter la pata son los menos legionarios, los que llevan menos tiempo y sin embargo -algunos de ellos- se creen ya el mismo Millán-Astray (la juventud...).

Pero eso pasa en todos los lados.

Saludos.


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Mensaje por Skafloc »

una vez mas, perdon por el calenton de estos dias, pero a veces decimos cosas sin sentido o quizas dejandonos llevar por sentimientos momentaneos y si, para la proxima sere mas prudente y callarme antes de decir ciertas sandeces...a veces las hormonas no, nos dejan ver las cosas tan claras como lo son en realidad, pero es preferible dar un paso hacia atras y ver las cosas con otra perspectiva a seguir hacia delante y caer por un precipicio...no te tienes que disculpar por ningun legionario, en tal caso y una vez mas, lo hago yo con vosotros, a los que os he faltado el respeto, creo que esto me ha servido en parte para ver que en todas las unidades del ejercito ocurren ciertos acontecimientos que no son muy loables, pero que como me dijeron hace tiempo (cosa que no he puesto en practica) los platos de sucios, se lavan en casa de cada uno...cosa que a la fuerza he aprendido en estos dias...


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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Bueno visto el camino poco aconsejable que si gue el debate yo por mi parte lo doy por zanjado y si alguien se ha resultado ofendido individual o colectivamente que me disculpe pues nada mas lejos de mi intencion que es el debate ameno, instructivo y sin cuestiones personales eso si de orejas gachas nada en algunos aspectos puedo ceder algo pero otros aspectos no nos pondremos de acuerdo y el que lea en este foro a unos y otros que saque sus conclusiones.
PD 1 tengo aunque no lo creais amigos legionarios y en estos asuntos no he tenido que llegar a mayores con estas discusiones
PD 2 No me vayan a denunciar por la IP no sea que metan en la carcel a mi tio fontanero que me deja el ordenador de su casa de vez en cuando o a mi amable vecino que no encripta el wifi...
Saludos :saludo2:


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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Bueno visto el camino poco aconsejable que si gue el debate yo por mi parte lo doy por zanjado y si alguien se ha resultado ofendido individual o colectivamente que me disculpe pues nada mas lejos de mi intencion que es el debate ameno, instructivo y sin cuestiones personales eso si de orejas gachas nada en algunos aspectos puedo ceder algo pero otros aspectos no nos pondremos de acuerdo y el que lea en este foro a unos y otros que saque sus conclusiones.
PD 1 tengo aunque no lo creais amigos legionarios y en estos asuntos no he tenido que llegar a mayores con estas discusiones
PD 2 No me vayan a denunciar por la IP no sea que metan en la carcel a mi tio fontanero que me deja el ordenador de su casa de vez en cuando o a mi amable vecino que no encripta el wifi o al dueño del ciber de la esquina...
Saludos :saludo2:


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Mensaje por VALHAL »

O nos encontremos con la sorpresa de que escribes desde un ordenador de tu Unidad en horario laboral, y por eso te das tanta prisa en borrar tus mensajes, con lo cual, además de poder pillarte, el paquete que te podrían meter sería doble...

No me refiero a ti, ni a nadie en concreto... :mrgreen:

En cualquier caso por lo que habeis escrito sólo se puede enmarronar a un militar, osea que ni tu vecino ni tu tío ni el del cyber peligrarían; ahora, seguramente tú sí.

Y no te creas tan invulnerable, que no sería el primer caso parecido que conozco dentro de las FAS, y creeme que existen las formas más inverosímiles de llegar hasta alguien através de las huellas que deja en Internet.

Por cierto, también se aceptan tus disculpas, que repito que es de sabios rectificar.

Saludos, y espero que esto sirva -no las IPs, sino los razonamientos que aquí se han dado- para que aprendais a respetar a los demás y os quiteis ese complejo anti-Legión.


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Mensaje por gabriel garcia garcia »

O nos encontremos con la sorpresa de que escribes desde un ordenador de tu Unidad en horario laboral, y por eso te das tanta prisa en borrar tus mensajes, con lo cual, además de poder pillarte, el paquete que te podrían meter sería doble...

No me refiero a ti, ni a nadie en concreto... Mr. Green

En cualquier caso por lo que habeis escrito sólo se puede enmarronar a un militar, osea que ni tu vecino ni tu tío ni el del cyber peligrarían; ahora, seguramente tú sí.

Donde yo trabajo y no he dicho que sea militar no se trabaja por la tarde que es cuando yo posteo ni he borrado nigun mensaje por que no lo veo necesario pero en fin, por otra parte para el tema de la IP hace falta autorizacion judicial si no me equivoco y jueces y policia creo que tienen cosas mas importantes que investigar que discusiones de aficionados a los asuntos militares


Saludos, y espero que esto sirva -no las IPs, sino los razonamientos que aquí se han dado- para que aprendais a respetar a los demás y os quiteis ese complejo .

Igualmente que yo no he dicho que tengais razon sino que zanjo el asunto y ahora si que si :wink:


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