sobre reduccion del ET

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.

¿Aceptarias un ET de 60.000 en vez de 80.000 para poder tener mejores sueldos (=mejor gente) y mejor material?

Si, el ejercito sería verdaderamente operativo al haber más recursos per cápita
12
25%
Sí, asi me subirían el sueldo hasta un 25%
7
15%
No, hay que mantener unos números mínimos ya superados aunque sea sobre el papel
16
33%
No, el ET actual es suficientemente operativo y no se iba a mejorar
7
15%
No sé, que lo resuelvan los de Estado Mayor
6
13%
 
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cabo-artillero
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Mensaje por cabo-artillero »

Pues nada, dejemoslo todo como esta, asi tendremos un ejercito lleno de extranjeros (con todos mis respetos hacia ellos), lleno de gente sin vocación, plagado de parasitos sin ni siquiera la E.G.B. por que los buenos soldados no quieren permanecer en el ejercito español.
Sigamos manteniendo un ejercito de gente de 18 y 20 años que solo mantiene su disciplina por miedo al arresto, que cuando aprenden lo que es ser militar se tienen que ir por que esto NO tiene ningun futuro.
Ahora se cubren las plazas por la crisis y por el elevado paro del pais, pero no hace mucho tenian que ir por las calles reclutando gente por que NADIE queria entrar, que se iban a sudamerica a captar a la gente, que ya no se piden ni papeles, que no hace falta ni ser español para entrar en este ejercito mal planteado laboralmente desde arriba hasta abajo.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Comparto lo que ha dicho mma en toda su extensión por lo que tan solo añadir alguna cosa.



Pues nada, dejemoslo todo como esta, asi tendremos un ejercito lleno de extranjeros (con todos mis respetos hacia ellos), lleno de gente sin vocación, plagado de parasitos sin ni siquiera la E.G.B. por que los buenos soldados no quieren permanecer en el ejercito español.


Pues para hacer lo con todos tus respetos no es muy correcta tu apreciación.
Esos buenos soldados, ¿porque se van? porque oportunidades de promoción han tenido (y muchas) con unas facilidades que ya hubieran querido en la vida civil.
Hay gente en la calle que tras 20 años en la administración y tras haber pasado una oposición cobra 1.300 euros, a ver sí comparamos lo que hay fuera con lo que tenemos dentro.



Sigamos manteniendo un ejercito de gente de 18 y 20 años que solo mantiene su disciplina por miedo al arresto, que cuando aprenden lo que es ser militar se tienen que ir por que esto NO tiene ningun futuro.

Esto tiene el futuro que quieras tener. Sí uno se prepara y se molesta puede aprobar la básica perfectamente y algunos años (todos lo sabemos) ha estado regalado. Pero siempre es más fácil lamentarse que no me den nada a intentar cogerlo yo por mi cuenta.
Además, el ejército no es una ONG, ¿porque tiene que quedarse con gente que no valga? Recuerdo a una madre que vino con su hijo al cuartel, porque no le habíamos renovado, nos decía que "teníamos que darle trabajo, porque en la calle no había".
Pues no, esas quejas al INEM, aquí que se queden los buenos, y los que se rinden ante las adversidades (que en multitud de ocasiones son las mismas que cualquier civil) no me parece qu elo sean.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
mma
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Mensaje por mma »

Bienvenido al mundo real, al mundo donde los trabajos sin cualificacion no se llenan a base de universitarios y donde pagar un sueldo de ministro no hace que entre gente con vocacion sino todo lo contrario, que entre mas gente sin vocacion pero que acude a la llamada de un sueldo grande.

¿Crees que pagando el doble entraria mas gente con vocacion y que sabe lo que es ser militar? ¿O por el contrario entraria mucha mas gente a la que ser militar le importa un rabano pero que quiere cobrar mucho?

La vocacion es independiente del sueldo, y este ayuda a vivir pero no a ser mejor militar. Y tener una carrera universitaria no supone automaticamente ser mejor militar o tener mas vocacion, en realidad no influye para nada.

Salidas hay, y si me apuras muchas mas que en cualquier trabajo similar en la calle. En ninguna empresa se asciende por las buenas por años de servicio, en todos los lados el que quiere superarse tiene que sacrificarse y aqui lo mismo, el que quiere tiene a su disposicion plazas por promocion interna para las basicas, tiene plazas reservadas solo para el en la guardia civil, tiene facilidades para estudiar, puede pedir un año sabatico con su sueldo para estudiar y prepararse. Practicamente en ningun lado existe eso y si entras de currito en una obra y quieres llegar a ser aparejador no te queda mas remedio que sacrificarte, buscar tiempo como sea, pagarte tu los estudios y luego competir con el resto de la gente para ocupar un puesto mejor.

Esa es la vida real, el que quiere mejora esforzandose y sacrificando algo, en la mili y fuera de ella, pero siempre es mejor pedir que aqui me las den todas, como soy capaz de aguantar años y años que me den un trabajo fijo que por vida, que me doblen el sueldo simplemente por los años que llevo y las salidas que me ofrecen, como suponen sacrificio, no son validas. Y como no me gusta lo que hay me deprimo.


cabo-artillero
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Mensaje por cabo-artillero »

Yo creo que no me explico bien.
A lo que me refiero es que el ser tropa en el ejercito no tiene ni estabilidad laboral, ni jubilación, ni los derechos mas basicos de cualquier trabajador.
No se puede pretender el tener buenos soldados a precio de saldo, yo soy el primero que apoya una buena criba de indeseables, porreros y de gente que no ama este trabajo (que haberlos los hay en grandes cantidades). Entiendo que mucha gente no merece vestir el uniforme que lleva, y que se debe de hacer una buena selección con la gente que de verdad merece la pena, eso si, lo que me pareceria lo mas correcto, es que una vez echa la selección de la gente valida, esta tuviese por lo menos la seguridad de que no le van a dar la patada en el momento mas inoportuno de su vida tras 25 años de servicio, que se le garantice por lo menos una jubilación (tanto os cuesta entender esto?).
Hay gente que por diferentes circunstancias de la vida no se mete en la basica, ya sea por vagancia o por que sus capacidades no dan para mucho (o por motivos personales que no vienen al caso), no obstante no creo que esto sea motivo para si son buenos trabajadores el darles un minimo de estabilidad laboral.
Y por favor, dejemos de compararnos con la calle, que ni nos podemos comparar con los funcionarios (por que no lo somos), ni nos podemos comparar con los de la obra.

pd1: Lo vuelvo a decir otra vez, la mayoria de los buenos soldados que se van a la guarcia civil dejan el ejercito con la escandalosa edad de 25, 26 años, parece ser que a esa edad ya se es mayor para ser soldado...
pd2: los suboficiales tambien estan como el cul* en esta empresa.


mma
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Mensaje por mma »

Es que la tropa, y es lo que no se nos mete en la cabeza, es un trabajo temporal. Por lo menos en su mayor parte.

Es un trabajo para el que se necesitan una serie de capacidades y condiciones que normalmente, aunque haya excepciones y de lo mas honrosas, se pierden con la edad. Y en todos los sitios es asi, se mete uno a soldado, le firman X compromisos y llegado el momento en que se considera que por edad ya no se esta en condiciones puerta y se coge a otro, excepto en el caso en el que ese señor se haya preocupado, el, por promocionarse de alguna manera. Pero queremos que España sea distinta y el trabajo sea permanente porque es la ilusion de todos los españoles desde hace siglos, un trabajo fijo.

Ese trabajo temporal tiene mucha mas estabilidad que un trabajo temporal cualquiera, hay que liarla muy gorda para que no te renueven un contrato y estas sujeto a renovaciones cada X años mientras en cualquier otro lado estas todo el dia con el cul* al aire y no dependes solo de ti sino de como vaya la empresa, esta tan bien pagado o mejor que muchisimos otros en relacion a lo que se pide (¿sabes cual es el sueldo medio de un universitario en España?) y tiene unas condiciones de retiro tras llegar a los 45 años que no tiene ningun otro trabajo similar, con un retiro de 600 euros compatible con cualquier otro ingreso hasta que llegue la edad de la jubilacion, o sea, 20 años. ¿sabes la cantidad de años que habria que trabajar en cualquier empresa para tener un paro de 600 euros durante 20 años? ¿sabes lo que ocurre con esa prestacion que te has ganado trabajando cuando consigues otro trabajo? Pues es muy facil, por ley es imposible cobrar el paro 20 años y por ley si encuentras otro trabajo dejas de cobrarlo. Excepto en la mili.

Y eso lo sabe todo el que entra, sabe que a los 45 o ha conseguido la permanencia, o se ha ido a la basica o a la GC o se va a la calle con sus 600 euros, asi que de patada poca. Patada seria que te dijeran que te vas a los 45 y te echaran a los 40 y ademas se quedaran con la pension que te corresponde o que te hinches de currar y un dia sin previo aviso te diagn "ahh, se siente, eres muy bueno pero hay que reducir gastos". El que quiera no presentarse a la basica esta en su derecho, el que no quiera aprovechar las plazas de la GC tambien, el que no quiera presentarse a permanente o no le salgan plazas porque esta todo lleno, mala suerte, sabe que es una loteria, ha decidido arriesgarse y ha perdido, pero cuando llegue a los 45 y cumpliendo lo que esta escrito le digan que tiene que colgar el uniforme y pasar a cobrar los 600 euros de marras no puede decir de ninguna manera que le han dado una patada, sabe mas que de sobras desde el dia que entro que el dia de su 45 aniversario lo ponen de patitas en la calle, asi que ha tenido 25 años para evitarlo. Pero es mas comodo decir que me han dado una patada en vez de poner los medios para que eso no ocurra.


cabo-artillero
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Mensaje por cabo-artillero »

En fin, son dos posturas irreconciliables, desde arriba se ven las cosas de otra manera que desde abajo y siempre sera dificil ponernos de acuerdo.

De todas formas con la manera de ver el ejercito que tienes tanto tu como el ministerio (al menos por el momento, que creo que va a cambiar el tema laborar para la tropa, y mucho) el resultado ha sido mas que pesimo.
Hay algo en lo que no hay discusión que valga, y es que un tanto por ciento bastante elevado de la soldadesca española es de nula vocación y de malas costumbres militares, que en muchisimas ocasiones la disciplina solo se impone por medio del miedo al arresto, cuando la disciplina es algo que deberia salir de dentro de cada uno.

Y para cerrar el tema, decirte que un soldado-cabo de 35 años esta en pleno apogeo para desarrollar sus funciones al maxiomo rendimiento, seguramente nunca en su carrera militar podra demostrar una combinación de sabiduria-fisico mejor que con esa edad. Por desgracia muy raramente la tropa llega a los 28 años en filas.


mma
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Mensaje por mma »

Desde arriba no, desde fuera. Pero despues de haber estado dentro, y no precisamente arriba, y haberlo dejado no por problemas de falta de estabilidad laboral sino de dejarlo precisamente para tener muchos mas problemas de estabilidad laboral.

Asi que si el problema es de falta de vocacion y de malas costumbres el problema es muy sencillo, a la puñetera calle, que es lo que se hace en cualquier trabajo con un señor no valido. Pero eso choca completamente con lo que pides, porque cuando se de mayor estabilidad laboral que la que hay ahora, que ademas es muy superior a la que hay en cualquier otro empleo, esos señores con malas costumbres seguiran con ellas de por vida dentro del ejercito con lo que el problema sera mas grave todavia.

Y claro que un señor con 35 años esta en su maximo apogeo, lo que quiere decir que a partir de ahi, puesto que ha llegado al apogeo, solo le queda la cuesta abajo. Motivo por el que no se ha puesto el limite de edad en los 35 sino mas adelante, a los 45, para que en diez años tenga tiempo de llegar al maximo a los 35 y empezar a descender en rendimiento.

Claro que ahora me tendrias que decir cuanto tiempo lleva en vigor la norma de los 45 años para poder demostrar porque hasta ahora la gente se iba antes a la calle. Pero veras como dentro de cinco años ese limite de 28 se ha visto ampliamente superado.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Es que en los países con grandes tradiciones de ejército profesional como GB, o en países con ejércitos profesionales tremendamente operativos como USA el ingreso es hasta pasados los 35 años. Cierto es que la tropa es temporal, pero no es menos cierto que la tropa engloba a los suboficiales, y es que España es el único país que cuenta con 3 escalas, oficiales, suboficiales y tropa. También es cierto que aunque en el ejército USA la tropa sea temporal, servir y licenciarse con honores es sinónimo de conseguir si se desea un empleo en la administración pública, o bien de conseguir una beca para estudios superiores pagada por el ejército. Algunos de los mayores problemas del ejército son precisamente esos, falta de salidas laborales, y una carrera interna tremendamente limitada con 3 únicos rangos de tropa.

La propia existencia de la AGBS es un anacronismo típicamente hispano que no aporta nada, únicamente coartar una eficaz profesionalización de las FAS. Tal vez tuviese su razón de ser en un ejército de conscriptos, cosa que dudo, pues mas bien fue una salida para hijos de.. que no podían ingresar en la AGM. Pero en un ejército profesional su función podría sustituirse por cursos de formación y especialización sin problemas, como ocurre en todos los países no ya de nuestro entorno, sino del planeta.

Por otro lado el hecho de que tanto suboficiales, como oficiales sean de carrera presenta no pequeños inconvenientes, siendo el mas importante de todos la macrocefalia, o el exceso de jefes. La propia consideración de la escala de oficiales como funcionarios provoca que si cada año son necesarios (Usemos números redondos) 100 nuevos jefes de sección, ingresen exactamente ese números. De estos y salvo excepciones casi todos llegaran a jubilarse en el ejército, la mayoría de ellos como coroneles o generales, por lo que como resultado el ejército presenta un exceso de al menos 150 generales, y un numero tremendamente superior de coroneles. El caso de los suboficiales es aun mas sangrante pues al ascenderse por antigüedad hay lo que ha dado en conocerse por tapón de brigadas, y en dicho empleo puede encontrarse un desfase de ascensos entre los del arma y los especialistas de mas de dos años. De hecho hoy hay brigadas de 2 promociones posteriores a sargentos 1º especialistas que aun esperan su ascenso.

La solución no es complicada y no hay que inventar nada, basta con observar al ejército USA y GB principalmente:

Escala de oficiales con dos tipos de acceso, uno procedentes de la AGM cuyo desarrollo militar les lleve hasta los altos escalafones militares, otro procedente de las universidades y que cumplan un servicio temporal durante 3 o 4 años en los escalafones mas bajos.

En cuanto a la escala de suboficiales, personalmente es que la veo tan inútil que no merece comentarios.

La otra opción, la TRANSITORIA, como contribuyente me parece un robo y un desperdicio de dinero, eso de mandar a casa a un funcionario con 15 años de vida laboral por delante cobrando, la verdad es que no, no tiene nombre.

Reducir el ejército de tierra, no, reducir el numero de oficiales y suboficiales desde luego.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
jvi-
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Mensaje por jvi- »

TOTALMENTE de acuerdo con ustedes,yo por ejemplo es la primera vez que me presentaba para ir al ajercito (en el 11º ciclo) iba muy ilusionado con un baremo de 8 y un aceptable psicotecnico,pero por lo visto con la crisis pues había más personas de lo normal para hacer las pruebas,total que no conseguí plaza y estoy bastante mal,aunque para enero con todas mis ilusiones renovadas,a lo que me refiero,que hay gente que el dia 12 se va y posiblemente como no le gusta pues se irá a los dos dias y dejarán plazas libres que yo, entre otros podriamos estar utilizando porque de verdad nos gusta esto y tenemos vocación,en fin que me quede fuera para que otro vaya porque no tiene trabajo en la calle y se vaya a los dos dias dejando plazas libres para que gente con ganas no pueda aprovecharlas,un saludo compañeros !! :cry: :arrow:


mma
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Mensaje por mma »

Pues no puedo estar menos de acuerdo.

Gaspacher escribió:La propia existencia de la AGBS es un anacronismo típicamente hispano que no aporta nada, únicamente coartar una eficaz profesionalización de las FAS. Tal vez tuviese su razón de ser en un ejército de conscriptos, cosa que dudo, pues mas bien fue una salida para hijos de.. que no podían ingresar en la AGM. Pero en un ejército profesional su función podría sustituirse por cursos de formación y especialización sin problemas, como ocurre en todos los países no ya de nuestro entorno, sino del planeta.


Vamos con esto en primer lugar:

Solo hay que echarle un vistazo a los nombres de la gente de las distintas promociones de las basicas para darse cuenta de que eso se cae por su propio peso.

Si acaso ser ese refugio de hijos de podria darsele a las escalas de complemento donde a cambio de una carrera en la calle, bastante ligerita en muchos casos, y un cursillo un señor se convertia en oficial de la noche a la mañana. Y eso si se puede comprobar viendo los nombres de muchos de sus componentes, sobre todo de las mas cotizadas que te permitian llegar a ser piloto y demas con buenas salidas en la calle. Pero como digo, si acaso, porque hace años que eso no ocurre.

En un ejercito profesional como esos que nombras siempre hay un flitro, da igual que sea para pasar de cabo a cabo primero, de este a sargento o de sargento a brigada. Y ese filtro suele ser pasando por una escuela que no se llamara basica sino de otra manera pero que tiene la misma funcion. Aqui el filtro es el salto de cabo primero a sargento, en otros lados un sargento sin mas es como un cabo primero y el filtro es de ese sargento a un sargento y medio que nosotros no tenemos pero que tampoco es un sargento primero, pero siempre esta presente. Y siempre existe una academia o escuela donde se marcan las diferencias entre unos y otros.

Gaspacher escribió:Por otro lado el hecho de que tanto suboficiales, como oficiales sean de carrera presenta no pequeños inconvenientes, siendo el mas importante de todos la macrocefalia, o el exceso de jefes. La propia consideración de la escala de oficiales como funcionarios provoca que si cada año son necesarios (Usemos números redondos) 100 nuevos jefes de sección, ingresen exactamente ese números. De estos y salvo excepciones casi todos llegaran a jubilarse en el ejército, la mayoría de ellos como coroneles o generales, por lo que como resultado el ejército presenta un exceso de al menos 150 generales, y un numero tremendamente superior de coroneles. El caso de los suboficiales es aun mas sangrante pues al ascenderse por antigüedad hay lo que ha dado en conocerse por tapón de brigadas, y en dicho empleo puede encontrarse un desfase de ascensos entre los del arma y los especialistas de mas de dos años. De hecho hoy hay brigadas de 2 promociones posteriores a sargentos 1º especialistas que aun esperan su ascenso.


Pues mal cuadra esa supuesta macrocefalia, hablando del caso de los suboficiales, con todas las plantillas y planes previstos donde se repite una vez tras otra que, curiosamente, faltan suboficiales. Y tambien cuadra mal cuando desde hace poco el personal de tropa permanente tambien es de carrera, con lo que todos estan en las mismas condiciones, asi que si la macrocefalia se produce por la razon de ser de carrera a partir de ahora vamos a tener una macrocefalia de lo mas raro, macrocefalia por abajo.

Un tapon no se produce por macrocefalia sino por todo lo contrario, por falta de salidas por arriba. Si hubiera macrocefalia, es decir, exceso de puestos en la parte superior de la escala, no existiria tapon porque todos los de abajo ascenderian automaticamente cuando les llegara el momento. El tapon se produce cuando hay menos puestos arriba que abajo y los de abajo, aun cumpliendo los requisitos para el ascenso, no pueden hacerlo porque los puestos de arriba, que son mas escasos, estan ocupados. Y es logico que existan tapones cuando lo que se persigue es tener una forma de piramide de manera que haya menos jefes que indios porque todos los indios no van a poder ser jefes. Lo contrario del tapon es justo la macrocefalia, que hay tantos jefes como indios o mas de manera que nunca se pueden producir tapones porque todo el que esta abajo tiene asegurado su puesto arriba.

Gaspacher escribió:La solución no es complicada y no hay que inventar nada, basta con observar al ejército USA y GB principalmente:

En cuanto a la escala de suboficiales, personalmente es que la veo tan inútil que no merece comentarios.


Porque ves la escala de suboficiales como algo independiente de la escala de tropa, pero no es asi. Hace años, cuando el acceso a suboficial era independiente de la escala de tropa si, pero ahora, cuando es condicion indispensable ser tropa para ser suboficial (Aunque este año haya habido un minimo porcentaje de gente que ha ingresado desde la calle) no se puede seguir manteniendo esa idea anticuada. Para ser suboficial ahora mismo hay que ser tropa o lo que es lo mismo, la salida natural de la escala de tropa es la basica, a la que no se puede acceder sin haber pasado por abajo. Pero lo que no se puede pretender es que todos los soldados lleguen a subteniente ni pensar que aunque se unificaran las escalas y se convirtieran en una sola eso llegaria a pasar.

¿Que ocurriria en caso de que desapareciera la escala de suboficiales? ¿Todos los soldados llegarian a ser subtenientes? ¿Habria los mismos cabos primeros que sargentos, los mismos de estos que brigadas y asi sucesivamente? ¿Cambiaria algo? Una distincion meramente semantica puesto que con esa escala o sin ella todo seguiria igual, cuanto mas arriba habria menos gente, habria tapones y seguirian existitendo filtros para pegar determinados saltos.

No deja de ser una cuestion meramente de denominacion, se llamen de manera distintas las escalas o sean la misma siempre habra menos cabos que soldados, menos sargentos que cabos primeros y menos subtenientes que sargentos. Y siempre, sea con una escala o con varias, el paso de determinados empleos a otros sera mediante cursos que se llevaran a cabo en sitios especificos, que se llamaran basica, universidad politecnica, escuela de brigadas o como queramos. Nos perdemos en las cuestiones puramente nominativas pero perdemos de vista el fin que en todos los casos es el mismo, que exista una piramide.

Con una escala, con dos o con tres, se llamen como se llamen estas y se llamen como se llamen las escuelas y cursos en todos los lados es lo mismo. Y en todos los lados la salida natural de un soldado es o la calle o ascender, cosa que aqui tambien se da.

Gaspacher escribió:La otra opción, la TRANSITORIA, como contribuyente me parece un robo y un desperdicio de dinero, eso de mandar a casa a un funcionario con 15 años de vida laboral por delante cobrando, la verdad es que no, no tiene nombre.


Pues entonces tampoco podemos mirarnos en esos ejercitos profesionales de gran tradicion que decias antes porque esa es la norma en todos ellos, una vez cumplido un tiempo se van a la calle con unas pensiones o como le queramos llamar bastante suculentas incluidos los suboficiales, cosa que aqui no ocurre. O lo que es lo mismo, si nos fijamos en ellos para hacer lo mismo el problema se agigantaria porque aqui los suboficiales no se van a su casa cobrando despues de 20 años de servicio y alli si, con lo que la cuenta es mas cara.


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Mensaje por Franklin »

Yo tambien estoy de acuerdo aunque tenga tan solo 19 años mi vocacion siempre ah sido entrar en las fuerzas armadas me quice alistar a los 18 pero por motivos personales no pude! ahora me presente al 11º ciclo y aprobe las oposiciones, llevo parte de mi vida soñando con esto de entar porque desde pequeño me ah gustado eh estudiado en academias militares y me ah gustado siempre la disciplina militar, claro que un colegio militar no es lo mismo que etar en el ejercito pero tienes la vocacion y la disciplina y hay gente como dice el compañero que el dia 12 de enero entrar a las fuerzas armadas porque no ven otra salida laboral porque ven aqui una estabilidad economica y no tienen otra salida porque tendran deudas por ejemplo la del coche, piso, familia etc etc.. y claro pasa que afuera se queda gente con verdadera vocacion que muy bien podria estar ocupando esa plaza..

jvi- suerte para enero compañero!


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Mensaje por jvi- »

gracias !! :D


Franklin
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Mensaje por Franklin »

Por curiosidad jvi- a donde te habias presentado? yo el dia que me presente habian un monton de gente que se presentaban pero no tenina claro su destino elejian un destino cerca de casa o bien donde haya mas plazas!..
Por suerte yo consegui ir donde yo queria consegui mi destino en zaragoza en caballeria.[/b]


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Mensaje por jvi- »

pues yo elegí lo que me gustaba : infantería de marina y pedi plaza para el TEAR que es donde estaba mi tio y siempre me inculcó este cuerpo,pero bueno,me quedé sin plaza y habrá que esperar porque para enero dudo mucho que vuelvan a salir ya hasta marzo no creo que salgan para infantería de marina....


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

mma escribió:Pues no puedo estar menos de acuerdo.

Gaspacher escribió:La propia existencia de la AGBS es un anacronismo típicamente hispano que no aporta nada, únicamente coartar una eficaz profesionalización de las FAS. Tal vez tuviese su razón de ser en un ejército de conscriptos, cosa que dudo, pues mas bien fue una salida para hijos de.. que no podían ingresar en la AGM. Pero en un ejército profesional su función podría sustituirse por cursos de formación y especialización sin problemas, como ocurre en todos los países no ya de nuestro entorno, sino del planeta.


Vamos con esto en primer lugar:

Solo hay que echarle un vistazo a los nombres de la gente de las distintas promociones de las basicas para darse cuenta de que eso se cae por su propio peso.

Si acaso ser ese refugio de hijos de podria darsele a las escalas de complemento donde a cambio de una carrera en la calle, bastante ligerita en muchos casos, y un cursillo un señor se convertia en oficial de la noche a la mañana. Y eso si se puede comprobar viendo los nombres de muchos de sus componentes, sobre todo de las mas cotizadas que te permitian llegar a ser piloto y demas con buenas salidas en la calle. Pero como digo, si acaso, porque hace años que eso no ocurre.


En realidad basta ver los nombres de los integrantes de las 5 primeras promociones para llevarse una sorpresa, y la escala de complemento también tiene algo de ello, pero gracias al acceso de licenciados y diplomados el ejército conseguía otros beneficios, así que bien esta como esta.

En un ejercito profesional como esos que nombras siempre hay un flitro, da igual que sea para pasar de cabo a cabo primero, de este a sargento o de sargento a brigada. Y ese filtro suele ser pasando por una escuela que no se llamara basica sino de otra manera pero que tiene la misma funcion. Aqui el filtro es el salto de cabo primero a sargento, en otros lados un sargento sin mas es como un cabo primero y el filtro es de ese sargento a un sargento y medio que nosotros no tenemos pero que tampoco es un sargento primero, pero siempre esta presente. Y siempre existe una academia o escuela donde se marcan las diferencias entre unos y otros.


Aquí no existe ningún filtro entre cabo 1º y sargento, porque no todos los sargentos proceden de los cabos 1º y desde luego muchos de ellos difícilmente serían aptos para dicho puesto.. De hecho mas de uno conozco que no saco buenas calificaciones de sus mandos para el ascenso y ahora ahí esta, de sargento, ya que para los ascensos a cabo, o cabo 1º, dependen de la calificación del mando, y el de sargento de una nota en un examen.

Pues mal cuadra esa supuesta macrocefalia, hablando del caso de los suboficiales, con todas las plantillas y planes previstos donde se repite una vez tras otra que, curiosamente, faltan suboficiales. Y tambien cuadra mal cuando desde hace poco el personal de tropa permanente tambien es de carrera, con lo que todos estan en las mismas condiciones, asi que si la macrocefalia se produce por la razon de ser de carrera a partir de ahora vamos a tener una macrocefalia de lo mas raro, macrocefalia por abajo.

Un tapon no se produce por macrocefalia sino por todo lo contrario, por falta de salidas por arriba. Si hubiera macrocefalia, es decir, exceso de puestos en la parte superior de la escala, no existiria tapon porque todos los de abajo ascenderian automaticamente cuando les llegara el momento. El tapon se produce cuando hay menos puestos arriba que abajo y los de abajo, aun cumpliendo los requisitos para el ascenso, no pueden hacerlo porque los puestos de arriba, que son mas escasos, estan ocupados. Y es logico que existan tapones cuando lo que se persigue es tener una forma de piramide de manera que haya menos jefes que indios porque todos los indios no van a poder ser jefes. Lo contrario del tapon es justo la macrocefalia, que hay tantos jefes como indios o mas de manera que nunca se pueden producir tapones porque todo el que esta abajo tiene asegurado su puesto arriba.


No, un tapón se produce por un sistema automático de ascensos, como el caso de los suboficiales, que simplemente colapsan el sistema al no poder las FAS acoger a tanto elemento de un determinado rango. Que existan mas de 50.000 oficiales y suboficiales, y menos de 85.000 tropa es un claro ejemplo de macrocefalia, que aun queda mas patente cuando resulta que cada uno de los mas de 200 generales, con los que actualmente cuentan las FAS, mandan de menos de 600 soldados, Aunque comparado con el estado de mediados del siglo pasado cuando tocaban a 150 es todo un logro.

Porque ves la escala de suboficiales como algo independiente de la escala de tropa, pero no es asi. Hace años, cuando el acceso a suboficial era independiente de la escala de tropa si, pero ahora, cuando es condicion indispensable ser tropa para ser suboficial (Aunque este año haya habido un minimo porcentaje de gente que ha ingresado desde la calle) no se puede seguir manteniendo esa idea anticuada. Para ser suboficial ahora mismo hay que ser tropa o lo que es lo mismo, la salida natural de la escala de tropa es la basica, a la que no se puede acceder sin haber pasado por abajo. Pero lo que no se puede pretender es que todos los soldados lleguen a subteniente ni pensar que aunque se unificaran las escalas y se convirtieran en una sola eso llegaria a pasar.


Nunca ha dejado de ser independiente puesto que para acceder a la básica no era necesaria el IPEC de los candidatos, de esta forma muchos soldados que a duras penas cumplían su trabajo y que nadie veía aptos para el ascenso a cabos acabaron ingresando en la básica. Incluso el mismo hecho de no ser necesario el rango de cabo 1º para acceder a él es un claro ejemplo de que no era esa su función.

¿Que ocurriria en caso de que desapareciera la escala de suboficiales? ¿Todos los soldados llegarian a ser subtenientes? ¿Habria los mismos cabos primeros que sargentos, los mismos de estos que brigadas y asi sucesivamente? ¿Cambiaria algo? Una distincion meramente semantica puesto que con esa escala o sin ella todo seguiria igual, cuanto mas arriba habria menos gente, habria tapones y seguirian existitendo filtros para pegar determinados saltos.


¿Acaso todos los soldados llegan a cabos hoy en día? ¿Llegan todos los cabos a cabos 1º? No, los que si llegan todos son los sargentos a sargentos 1º o estos a brigadas. Tal vez el problema no este en la escala de tropa que si es acorde a los tiempos, y si en la de suboficiales u oficiales, que siguen ancladas en el siglo anterior.

No deja de ser una cuestion meramente de denominacion, se llamen de manera distintas las escalas o sean la misma siempre habra menos cabos que soldados, menos sargentos que cabos primeros y menos subtenientes que sargentos. Y siempre, sea con una escala o con varias, el paso de determinados empleos a otros sera mediante cursos que se llevaran a cabo en sitios especificos, que se llamaran basica, universidad politecnica, escuela de brigadas o como queramos. Nos perdemos en las cuestiones puramente nominativas pero perdemos de vista el fin que en todos los casos es el mismo, que exista una piramide.


Por cierto, generalmente hay mas sargentos que cabos 1º, e incluso en algunos casos que cabos. De hecho se esta dando la paradoja de que muchas unidades se quedan sin cabos, al no ascender suficiente gente para sustituir a los que ascienden a cabo 1º, acceden a la guardia civil, CNP, o básica, o simplemente se van a la calle. Las cuestiones nominativas son que los ascensos en la tropa sí dependen de filtros, mientras los de los suboficiales de esperar a que toque.

Con una escala, con dos o con tres, se llamen como se llamen estas y se llamen como se llamen las escuelas y cursos en todos los lados es lo mismo. Y en todos los lados la salida natural de un soldado es o la calle o ascender, cosa que aqui tambien se da.


No es así, aquí la única escala que sigue un procedimiento de excelencia es la de tropa, en la que cada ascenso debe ir acompañado de una prueba oposición, tras su curso correspondiente. En la de oficiales y suboficiales, los ascensos son automáticos, a excepción de los grados mas superiores de sus escalas. Al menos los oficiales tienen el curso de estado mayor de filtro, porque sino...

Pues entonces tampoco podemos mirarnos en esos ejercitos profesionales de gran tradicion que decias antes porque esa es la norma en todos ellos, una vez cumplido un tiempo se van a la calle con unas pensiones o como le queramos llamar bastante suculentas incluidos los suboficiales, cosa que aqui no ocurre. O lo que es lo mismo, si nos fijamos en ellos para hacer lo mismo el problema se agigantaria porque aqui los suboficiales no se van a su casa cobrando despues de 20 años de servicio y alli si, con lo que la cuenta es mas cara.


Ya, pero ahí no hablaba como aficionado al tema, sino como contribuyente, como así queda patente por mis palabras.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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