Despliegue Fuerzas Pesadas y de Caballería.

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
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samurayito
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Mensaje por samurayito »

Húsar escribió:Las Fuerzas Medias están definidas en la Doctrina y existen. Otra cosas es que no se haya creado una unidad que las agrupe específicamente, o que las Fuerzas Ligeras no se llamen Fuerzas Ligeras y Medias.



Muchisimas gracias por la aclaracion.

Un saludo.


bouwen
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Mensaje por bouwen »

Hola amigos en la página 46 del tema Nueva Organización del Ejercito de Tierra puse una posible distribución de medios pesados, que para no repetirme diré que consistía básicamente en 4 Batallones de 34 Carros para las Fuerzas Pesadas con lo que habia Carros para un Batallón de 34 en la Brigada del Pais Vasco.

No obstante creo que las Brigadas de Infanteria Ligera V y VII deberian ser gemelas compuestas por 2 Batallones de Infanteria Ligera y 1 Grupo de Reconocimiento que pudiera ser parecido a un actual Grupo Mecanizado, pero con 1 Escuadrón Ligero Acorazado + 1 Escuadrón Mecanizado en lugar de 1 Escuadrón de Carros de Combate + 1 Escuadrón Mecanizado.

Mientras que en cambio la Brigada de la Legión podria ser Brigada Media junto con la de Caballeria, pero con un 3er Batallón de Infanteria, que podria ser el especializado en operaciones helitransportadas, y los otros 2 sobre BMR, mas el Grupo de Reconocimiento.

En cuanto a Canarias en lugar de los 3 Batallones de Infanteria, yo dejaria 1 en Gran Canaria, 1 en Tenerife, y el 3er Batallón de Fuerteventura lo substituiria por 2 Grupos Mecanizados , (1 en Fuerteventura y 1 en Lanzarote), compuestos por 1 Escuadrón Ligero y 1 Escuadrón Mecanizado, destinandose los Mecanizados a las respectivas capitales de las 2 Islas y los Escuadrones Ligeros como reserva móvil para cubrir el resto de las 2 Islas.
Tambien destinaria el Regimiento de Artilleria de Campaña a estas 2 islas en lugar de Tenerife, ubicando en cada una de ellas 2 Baterias de 4 SB 155.

Con lo cual la distribución seria la siguiente:


EJERCITO DE TIERRA

LEOS 2E = 219

Brigada Acorazada Madrid

82 ( 2 Batallones de 41)
13 ( Escuadrón Acorazado del Grupo Reconocimiento)

Brigada Mecanizada Córdoba

41 ( 1 Batallón)
13 ( Escuadrón Acorazado del Grupo Reconocimiento)

Brigada Mecanizada en Badajoz

41 ( 1 Batallón)
13 ( Escuadrón Acorazado del Grupo Reconocimiento)

12 Academia

4 Compañia Enemiga ( Sección de Caballeria)

LEOS 2A4 = 56 ( 108 - 42 previsión modificacion a especiales-10 Inf. Marina)

Ceuta

26 ( Regimiento Caballería Acorazado )

Melilla

26 ( Regimiento Caballería Acorazado )

4 Academia


CENTAUROS = 84

54 ( 9 Escuadrones en 3 Regimientos de Caballería Ligero Acorazados de la Brigada de Caballería)

6 (3 pelotones de 2 en 3 secciones del Escuadron de Caballeria Ligero Acorazado de la Legión)

6 (3 pelotones de 2 en 3 secciones del Escuadron de Caballeria Ligero Acorazado de la Ex - Brilat)

6 (3 pelotones de 2 en 3 secciones del Escuadrón de Caballeria Ligero Acorazado en el Pais Vasco)

4 ( 2 pelotones de 2 en 2 secciones de 2 Escuadrones de Caballeria Ligeros en Fuerteventura y Lanzarote)

4 Academia

4 ( 2 pelotones de 2 en 2 Secciones Ligero Acorazadas ) de la Compañía Enemiga


VECS = 208 ( 188 1ª Fase + 20 2ª Fase)

144 ( 9 Escuadrones en 3 Regimientos de Caballería Ligero Acorazados de la Brigada de Caballería)

16 ( Escuadrón de Caballería Ligero Acorazado de la Legión)

12 (Escuadrón de Caballería Ligero Acorazado de la Ex-Brilat, los 4 de mando serian BMR)

12 (Escuadrón de Caballería Ligero Acorazado en el Pais Vasco, los 4 de mando serian BMR)

8 (2 secciones de 4 de 2 Escuadrones de Caballeria Ligeros en Fuerteventura y Lanzarote, los 2 de mando serian BMR)

8 Academia

8 ( 2 Secciones Ligero Acorazadas de 4 ) de la Compañia Enemiga, ( los 2 de Mando serian BMR)


PIZARROS= 298 (144 1ª fase, mas 154 2ª fase + 37 especiales 2ª fase)


Brigada Acorazada Madrid

44 ( 1 Batallón)
13 ( Escuadrón Acorazado del Grupo Reconocimiento)


Brigada Mecanizada Córdoba

88 ( 2 Batallones)
13 ( Escuadrón Acorazado del Grupo Reconocimiento)

Brigada Mecanizada en Badajoz

88 ( 2 Batallones)
13 ( Escuadrón Acorazado del Grupo Reconocimiento)

Ceuta

13 ( Regimiento Caballería Acorazado )

Melilla

13 ( Regimiento Caballería Acorazado )

8 Academia

5 Companía Enemiga (Sección de 4 + Mando de Sección)

INFANTERIA DE MARINA

LEOS 2A4 = 10 + Recuperación (Compañía de Carros del III BMD)

AAV7 = 18 + Recuperación

5 (2ª Compañía del I BD)
5 (2ª Compañía del II BD)
4 ( Mando + Sección de 3 anticarro TOW en 2ª Compañia del III BMD)
4 ( Mando + Sección de 3 anticarro TOW en 3ª Compañia del III BMD)

PIRAÑAS = 17 + Ambulancia

6 ( 2 Secciones de 3 en 2ª Compañia del III BMD)
6 ( 2 Secciones de 3 en 3ª Compañia del III BMD)
5 ( Mando + Sección de 4 en Zapadores del GRAE)

TOTAL

219 LEOs 2E
66 LEOs 2A4

285 TOTAL Carros Combate

84 Centauros
6 AAV7 anticarro TOW

90 TOTAL Cazacarros

10 AAV7 + ( 2 de Mando, "ametralladora")
16 Pirañas + ( 1 de Mando, "ametralladora")

26 + 3 Mando TOTAL Amfibios Combate

298 Pizarros ( incluidos los de Mando, " ametralladora")
208 VECs

535 TOTAL VCC/ VCI / Amfibios

Aparte BMRs y TOAs

Que os parece?


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

En canarias no necesitas caballeria de ningun tipo. Con 3 BIL tienes de sobra para la presencia alli y para asignar al mando (brigada) de alli una misión exterior en forma de AGT relevable.

Si se apuesta por fuerzas pesadas (3 BRIMZ/AC) y ligeras (4 BCZM, BRIPAC + canarias) puedes destinar la Brigada ex-BRILAT a fuerza media, para tener al menos dos (con la BRILEG) mejor dotadas para conflictos de alta intensidad y aun estrategicamente desplegables (mas por su logistica reducida que por emplear medios aereos solamente, en España eso es muy dificil)

La 'san marcial' está en tierra de nadie, sin saber para que usarla.
Las fuerzas de Ceuta-Melilla son mixtas (carros, BMRs e inf. ligera) pero mas delicadas de mandar fuera.

S2


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

samurayito escribió:
Húsar escribió:Las Fuerzas Medias están definidas en la Doctrina y existen. Otra cosas es que no se haya creado una unidad que las agrupe específicamente, o que las Fuerzas Ligeras no se llamen Fuerzas Ligeras y Medias.



Muchisimas gracias por la aclaracion.

Un saludo.


Si, eso decia yo, las ligeras y medias dependen del mismo mando y, ademas, son interoperables y combinables (incluso transformables de un concepto a otro)


bouwen
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Mensaje por bouwen »

Lo de Canarias es simplemente porque me parece desequilibrado que en Fuerteventura exista 1 Batallón de Infanteria Ligera y en Lanzarote nada.
Un Grupo Mecanizado me parece equilibrado, posicionando el Escuadrón Mecanizado en la capital y el Ligero de reserva movil.
Si lo prefieres se puede pensar en 2 Agrupaciones Tácticas (1 en cada isla) compuestas por:

Plana Mayor
1 Compañia de infanteria ligero protegida
1 Escuadron Ligero
1 Sección Zapadores
1 Sección Mistral
Aparte lo comentado de trasladar el RACA a las 2 islas con 2 baterias de SB 155 de 4 piezas cada una en cada isla.

Por otro lado pienso que teniendo 2 Brigadas Ligeras, ( V y VII) se dispone de 4 Batallones y 2 Grupos de Rreconocimiento para rotaciones.

Aparte las 2 Banderas ligeroprotegidas de la Legión, su propio Grupo de Reconocimiento, y la Bandera especializada en Asalto Aereo.

Además 4 Batallones de Cazadores de Montaña.

Las 3 Banderas Especializadas de la Paracaidista.

Por supuesto los 3 Grupos de la Brigada de Caballeria.

Estas son las Fuerzas que debieramos pensar en que pueden llegar a ser desplegadas,y por tanto que pueden entrar en las rotaciones.

Perdón y la Infanteria de Marina con sus 2 Batallones ligeros y 1 Pesado.
Quizás la única unidad con Carros que puede llegar a ser desplegada en una misión en el exterior.

Las 3 Brigadas Pesadas con 4 Batallones de Carros, 5 de Pizarros y 3 Grupos de Reconocimiento,es altamente improbable que se desplieguen nunca de una manera que no sea sin sus Carros. Digamos que son las Fuerzas Pesadas mínimas con las que debemos contar en el supuesto improbable de una guerra donde estemos involucrados directamente, o ante la necesidad algo mas probable de intervenir algún dia en Ceuta y Melilla.

Las Fuerzas de Ceuta, Melilla , Baleares y Canarias solo debieran desplegarse en pequeñas unidades (a nivel de compañia), no de Batallón.


Húsar
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Mensaje por Húsar »

las ligeras y medias dependen del mismo mando y, ademas, son interoperables y combinables (incluso transformables de un concepto a otro)

Son interoperables, pero también han de serlo medias y pesadas.

La transformación de ligeras-medias no es fácil. No basta con equipar con BMR a las ligeras o operar a pie las medias.
Las plantillas, la táctica, el adiestramiento etc. es diferente en cada caso.

Un saludo


Gerion
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Mensaje por Gerion »

Bowen, la X Bandera pierde su capacidad y enfoque de asalto aereo, la idea es la de 3 banderas ligero-protegidas.

Un saludo.


"Vivire militare est" ("Vivir es luchar") Séneca.
bouwen
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Mensaje por bouwen »

El amigo Roberto Gutierrez Martin, puntualiza que en Canarias (Fuerteventura y Lanzarote) no se necesita caballeria, en lugar del Batallon de Infantera Ligera de Fuerteventura.
La comparación que voy a hacer es solo un ejemplo, aunque las condiciones no son las mismas por supuesto. El nivel de amenaza no es comparable.
Ceuta y Melilla tienen una población de 75.000 y 65.000 habitantes y unas superficies de 18,5 y 13,5 km2. Mientras que Fuerteventura y Lanzarote una población de 90.000 y 124.00 habitantes y una superficie de 1.660 y 845 km2 respectivamente.
Con ello quiero decir que una unidad de Caballeria puede desenvolverse perfectamente por las 2 islas. ¿ Si lo puede hacer en Ceuta y Melilla?.¿Y sino porque no se sustituyen los Regimientos Acorazados de Caballeria por Batallones de Carros en Ceuta y Melilla?
Ademas son el único territorio español,si dejamos de lado Almeria y quizas Los Monegros en Zaragoza, puramente desertico, con lo cual podria servir perfectamente de base de entrenamiento de la Caballeria en dichas condiciones.
Por eso es por lo que abogo por establecer en Fuerteventuta y Lanzarote 2 Grupos Mecanizados compuestos por:

1 Escuadron Ligero

1 BMR de Mando
4 Centauros
8 VECS

1 Escuadrón Mecanizado

1 BMR de Mando
12 BMR de linea

Este Grupo Mecanizado podria ser ademas el mismo para las unidades de Reconocimiento de la Ex -Brilat y la Brigada San Marcial, ( en lugar del Batallon de Carros).
Mientras que la BriLeg al contar con un 3er Batallón de Infanteria sobre BMR en lugar de los 2 de Infanteria Ligera de las 2 Brigadas anteriores podria contar como Unidad de Reconocimiento 1 Escuadrón de Caballeria Ligero Acorazado igual a los 9 de los 3 Grupos de la Brigada de Caballeria, es decir:

1 VEC de Mando de Escuadrón
3 VECS de Mando de Sección
12 VECS de Linea
6 Centauros

Por último en cuanto a las Brigadas Pesadas estas estarian constituidas por :

4 Batallones de 41 Carros
5 Batallones de 44 Pizarros
3 Grupos de Reconocimiento compuestos por :
1 Escuadrón de 13 Carros
1 Escuadrón de 13 Pizarros

Con estos salen las cuentas sobrando:

12 Leos 2E Academia
4 Leos 2E Compañia Enemiga
10 Leos 2A4 Infanteria de Marina
4 Leos 2A4 Academia
4 Centauros Academia
4 Centauros Compañia Enemiga
8 Pizarros Academia
5 Pizarros Compañia Enemiga
8 Vecs Academia
8 Vecs Compañia Enemiga

Un saludo


four
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LANZAROTE, FUERTEVENTURA

Mensaje por four »

bouwen escribió:El amigo Roberto Gutierrez Martin, puntualiza que en Canarias (Fuerteventura y Lanzarote) no se necesita caballeria, en lugar del Batallon de Infantera Ligera de Fuerteventura.
......
Con ello quiero decir que una unidad de Caballeria puede desenvolverse perfectamente por las 2 islas. ¿ Si lo puede hacer en Ceuta y Melilla?.¿Y sino porque no se sustituyen los Regimientos Acorazados de Caballeria por Batallones de Carros en Ceuta y Melilla?
......con lo cual podria servir perfectamente de base de entrenamiento de la Caballeria en dichas condiciones.
Por eso es por lo que abogo por establecer en Fuerteventuta y Lanzarote 2 Grupos Mecanizados compuestos por:
.....


En Lanzarote, difícilmente volverá a ver unidades militares, salvo la actual, meramente testimonial. Igualmente, no es realista, hablar de Fuerteventura y Lanzarote, como base de entrenamiento de Caballería, ni tienen extensión suficiente, ni militarmente aportaría nada, ni su carácter turístico lo aconseja.


"... legionnaires, vous êtes soldats pour mourir, et je vous envoie là où l'on meurt"

FOUR.
Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Deberiamos concienciarnos de una vez en que las canarias están tan amenazadas hoy en dia como lo esta oviedo (si es que no viene la armada china y hace un desembarco anfibio alli)

La caballeria del futuro operara en extensiones que superan cualquier isla canaria, como campo de maniobras (sin contar los nucleos poblados) no valen.

Ceuta y melilla pueden aportar niveles de fuerza hasta de brigada. No estan amenazadas a dia de hoy y marruecos no se lanzaria al ataque al dia siguiente de desplazar las unidades a la 'bosnia' de turno.

En la realidad de los conflictos armados las cosas no suceden de repente y sin preaviso, tenemos satelites, agentes infiltrados y una trayectoria de 'politica exterior' para saber donde hay sintomas de conflicto.

Si se mantienen fuerzas en canarias es porque dentro de un año, o de 10 puede haber cambiado la situacion de amenaza y entonces hay que tener instalaciones para desplegar y sostener la fuerza. Aunque en caso de fuerza mayor se tomen colegios, campos de golf y hoteles de 100 habitaciones para uso militar.
En ceuta y melilla no hay caballeria clásica, hay unidades que perfectamente podrian ser BICC, en eso te doy la razón.

Por otra parte pienso que las fuerzas medias deberian ser aligerables y las ligeras dotarse de medios para misiones 'no convencionales' o que no son las suyas especializadas (esto ya sucede hoy dia) y entrenarse con esa flexibilidad. En caso contrario las 'medias' las veo como unidades pesadas a ruedas... perdiendo parte d esus ventajas.
Creo que tambien las fuerzas pesadas podrian operar con BMRs agrupados en una unidad de 'transportes pesados' para las misiones de paz y tambien como escoltas de los trenes logisticos (leccion aprendida en vietnam y reaprendida en irak) en misiones de alta intensidad.


four
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UNIDADES EN CANARIAS

Mensaje por four »

Las Unidades de Canarias, aportan hoy en día, algo muy apreciado....capacidad de captación, las Unidades se encuentran a un nivel muy bueno de cobertura y se cubren las plazas ofertadas.
El despliegue actual, similar al previsto (con alguna reducción) parece bastante realista y acertado sin grandes elucubraciones estratégicas, ni amenazas como acertadamente explica Gutierrez M. en su último post. :noda: :lol:


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FOUR.
bouwen
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Mensaje por bouwen »

En fin,de acuerdo con lo de la cosa turística,aunque esos 2 Grupos Mecanizados no creo que necesiten mas personal que un Batallón de Infanteria Ligera.

Saludos


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Para mi gusto canarias con 2 BIL , 1 BILP, 1 GACA (dos bias de 105mm) y 1 GAAA tiene de sobra. Ponle ingenieros para hacer agrupaciones (aunque puede tomarlos del MING) y lo tienes hecho, una buena agrupación ligera.
La opcion artillera viene porque los SB-155 parece que iran a ceuta-melilla, BRILEG y MACA. y porque da una capacidad de despligue que se pierde en la BRILEG (y deberia perderse en la BRILAT)


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

Roberto Gutierrez Martín escribió:Para mi gusto canarias con 2 BIL , 1 BILP, 1 GACA (dos bias de 105mm) y 1 GAAA tiene de sobra. Ponle ingenieros para hacer agrupaciones (aunque puede tomarlos del MING) y lo tienes hecho, una buena agrupación ligera.
La opcion artillera viene porque los SB-155 parece que iran a ceuta-melilla, BRILEG y MACA. y porque da una capacidad de despligue que se pierde en la BRILEG (y deberia perderse en la BRILAT)


Estimado Roberto, cuando dices que se pierde capacidad despliegue, espero que te refieras a despliegue rapido, porque capacidad despliegue van a tener, aunque sea despacito... :wink:

Por otra parte en el Plan NORTE ya se asignaban tres regimientos de infanteria a Canarias, con un batallon en cada una de las islas grandes(con perdon de la Palma), un total de cuatro batallones.

Si por mi fuese creaba/re-creaba un tercio de La Legion para Canarias, aunque fuese de una sola bandera, para las islas orientales.

Por ultimo, tanto Ceuta, como Melilla, como las Canarias, deberian estar preparadas para recibir unidades peninsulares, en despliegues de manera rotativa, como hacen los Brits con sus despliegues en Alemania.

Pero como me dijo el del FNAC, ciencia-ficcion? tercera planta a la derecha. :mrgreen:

Un saludo.


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Perdon por la tardanza.....

Si, me refiero a despliegue rápido, y a movilidad por las islas. La artilleria 155mm es un 'mueble ropero' de aupa, ya veremos cuantas veces acompaña a los 'legia' por esos lugares de Dios.

En canarias yo pondria tres batallones (no regimientos), y por la comodidad de la tropa (despliegues mas fijos). Que seria bastante con dos.

Es una unidad que debe mantener abiertos los recintos militares (verdaderos baluartes de cualquier refuerzo-accion defensiva) y la presencia institucional del ejercito.

Para operar en misiones, con una AGT de 1 BIL, 1 bia artillera (sigo apostando por 105mm) zapadores y ELAC (este de la BRC) ya aporta bastante.

Total, al ET le sobran unidades ligeras: BRIPAC, BRIL V, BRIL VII, montañeros, canarios, legias africanos.

De unidades medias es donde andamos mal, muy mal. Solo la BRILEG y la BRC (sin fusileros, cuidado)

S2


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