ORBAT del ET y Organización de Unidades

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:

Amigo Elder la verdad es que la pinta de la brigada de los british es muy buena y más que GACA es un RACA (¿4 bias a 8 piezas para formar un par de grupos que apoyen dos ejes de avance distintos?), mucho mejor que el de los americanos. En fin, a lo mejor al final lo hacen asi.

Y en efecto mi pregunta no era inocente :cool: (de ahí las comillas), pero el reproche por mi salida de pata de banco está plenamente justificado :thumbs: , no era el lugar ni el momento. Le echaré un vistazo a la Historia del Ejército Popular de la República para ver mejor la creación y evolución de las Brigadas Mixtas y al menos la idea que tenían en un principio con ellas.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.
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Cuando las cosas van mal, aquellos que tienen capacidad para actuar tienen la obligación de actuar.
Última edición por UlisesII el 29 Ago 2006, 17:24, editado 1 vez en total.


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

Editado

En realidad, no se si ya te referias a eso, los ingleses no tiene GACA/RACA.
Sus regimientos de artilleria siempre han sido 'de un solo grupo', es decir varias baterias directamente dependientes del regimiento, sin estructura intermedia de grupo.
Por ejemplo si revisamos el ORBAT de una division britanica de la SGM, tenia varios regimientos de artilleria, pero cada uno equivalia a un grupo.


Blau
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Mensaje por Blau »

Así de memoria creo recordar que una brigada mixta republicana tenía:
4 batallones de infantería
1 batería de artillería
1 compañía de zapadores
1 escuadrón de caballería
servicios

Es decir, que básicamente eran infantería con algo de artillería, zapadores y caballería. No veo donde está el parecido con las brigadas actuales. En cuanto a aquellas he leído cosas distintas. Que eran muy eficaces, ya que eran pequeñas divisiones y por otro lado que eran un derroche porque cada una tenía un estado mayor y servicios similares a los de una división, es decir, que absorbian los mismos recursos no combatientes que una división, pero su valor combatibo era menor que el de la división, por ser más pequeñas.


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:

samurayito escribió:Editado

En realidad, no se si ya te referias a eso, los ingleses no tiene GACA/RACA.
Sus regimientos de artilleria siempre han sido 'de un solo grupo', es decir varias baterias directamente dependientes del regimiento, sin estructura intermedia de grupo.
Por ejemplo si revisamos el ORBAT de una division britanica de la SGM, tenia varios regimientos de artilleria, pero cada uno equivalia a un grupo.


Creo que es evidente que utilizado términos nuestros para entendernos. Según creo (y sería interesante ver las TO&E de los Grupos y Regimientos de Artillería, perdonar por el abuso :wink: ) son 3 bías a 8 piezas por Grupo. Pero de 24 bocas a 32 creo que la diferencia es sustancial en cuanto a flexibilidad. A eso me refería a que se podía apoyar dos ejes de progresión diferentes, sin necesidad de deshacer bías y con un volumen de fuego considerable. Por otro lado es claro que no se puede trasladar sin más la organización y doctrina de un ejército a otro. Sin salir de los ingleses creo que las compañías las manda un mayor y tienen más efectivos que las españolas.

En cuanto a las Brigadas Mixtas básicamente la crítica más fuerte es la que indicas amigo Blau: que absorbían los recursos de una división sin tener su fuerza. Probablemente fueron una solución de emergencia, una manera de encuadrar y regularizar el pandemonium de milicias y columnas que era el ejército republicano y los mandos de la República cogieron lo que tenían más a mano. No obstante, repasaré lo que dice Carlos Engel en su libro sobre el Ejército Popular de la República y lo que dice Salas Larrazabal, pero esto creo que sería más bien objeto de un hilo en otro lugar.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.
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samurayito
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Mensaje por samurayito »

De hecho, si la idea es que la brigada sea la unidad interamas basica y unica, y que no haya divisiones, en mi opinion las nuevas BRIPES deberian tener un regimiento de artilleria, a dos grupos de 16 piezas cada uno, mas una bateria antiaerea, a ser posible algo mas potente que el Mistral.

Esto daria a las BRIPES una mayor capacidad de pegada, y mas independencia de actuacion.

En esta linea las BRIPES podria tener:

-Dos batallones de carros, a 40 carros cada uno.
-Dos batallones mecanizados, montados en Pizarro.
-Un regimiento de artilleria como el descrito. 32 Pzh-2000 y los Mistral.
-Y un grupo de caballeria, que yo llamaria y organizaria como un regimiento en pequeño. VEC, Centauro y nuevos vehiculos.

A parte del resto de unidades de otras armas.

Tres BRIPES de este tamaño serian una fuerza muy a tener en cuenta, versiones reducidas de las antiguas divisiones, pero con una potencia de fuego, capacidad de despliegue y operatividad mucho mayores.

Estando todas ellas al maximo de operatividad se podrian organizar turnos rotativos de cuatro meses, de manera que permanentemente una brigada estuviese disponible para ser desplegada inmediatamente, otra en descanso/permisos y otra en instruccion.


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

A mi me parece una organizacion logica, ademas el RACA puede acoger otro GACA (3º) que seria de cohetes (centralizado en el MACA)

Lo que no es un planteamiento correcto es pensar que las Brigadas puedan hacer funcion de division por muy reforzadas que esten.

Otro problema es el material, 3 BRIPES a 2 BICC es demasiado carro para lo que hay y, tambien, para lo que españa necesita. Esta organica la he defendido yo (con algunos cambios) para solo dos BRIPES en el ET, constarian de:

RIMZ (2 Bon)
RIAC (2 Bon)
RCLAC (GCLAC, GC Aerea, Esc RSTA)
RACA (2 GACA de 16 piezas, 1 bia IL)
GAAA (1 bia SAM MR, 1 bia SAM-P)
UING
UTRANS


Perdon por ocupar el hilo del ORBAT con informacion 'ejercito español ideal' es por alusiones ;)


Antonio Quintanilla
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Mensaje por Antonio Quintanilla »

He rehecho el diagrama de la UZAP con las aportaciones que aquí se han hecho, la cosa queda ahora así:

UZAP (mecanizada)
Imagen
-Mando: Con un blindado M-113 VCZ y un CLTT.
-Sección de Plana Mayor y Servicios: Con Mando, Equipo de Reconocimiento, creo que lo mínimo son 2 CLTT, uno de ellos con remolque de 1/2 tn (estoy casi seguro de que en la BRILAT tenían algo por el estilo) y 2 motocicletas, Grupo EOD, con un BMR EOD, Equipo de Abastecimiento con el CLTT del brigada auxiliar, cocina, aljibe, Equipo de Sanidad con 1 ambulancia y el CLTT del Equipo de Mantenimiento con el suboficial especialista jefe del 2º escalón y un equipo de mecánicos.
-3xSecciones de Zapadores: Cada una con Mando (1 M-113 VCZ y oficial jefe, operador de rtfl, conductor, suboficial auxiliar y ¿tirador de amp?) y 3 Pn de Zapadores (1 M-113 VCZ y 9 hombres cada uno con una AML de 7.62), a mayores tienen un TOA M-548 para transporte de material.
-Sección de Apoyo: Con Mando, Equipo de Minado (debería ser 1 sembrador SEM-1L y 2 dispersadores, pero como estos últimos nunca se compraron creo que la mayoría de las unidades tienen 2 SEM 1L, cada uno con un segundo módulo de minas en un remolque), Equipo de Apoyo con 1 equipo genepresor Hollman por sección (desconozco si llevan vehículo asignado) y un ahoyador Hollman sobre CP, Equipo de Puentes con dos vehículos lanzadores M-60 AVLB o M-60VLP (en teoría tendrían otros 2 camiones con 2 puentes de repuesto pero nunca he visto una sola imagen de tal material), por último Equipo de Carros con 3 CZ-10E Alacrán.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

¿No tiene que haber una sección de zapadores por unidad de maniobra a apoyar? Si fuera así, esa sería el caso de la UZAP XII, la X y la XI deberían tener una sección mas. No estoy seguro pero creo que es así.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Húsar
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Mensaje por Húsar »

Así es, y cuatro Alacranes en ese caso.

Un saludo


Antonio Quintanilla
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Mensaje por Antonio Quintanilla »

El otro gran tipo de unidad de zapadores es la UZAP Ligera, que dota a BRILAT, BRIPAC, unidades de Canarias y a alguna del MING:
Imagen
-Mando: Con un CLTT que creo serán sustituidos por VAMTAC.
-Sección de Plana Mayor y Servicios: Con Mando, Equipo de Reconocimiento, creo que lo mínimo son 2 CLTT, uno de ellos con remolque de 1/2 tn y 2 motocicletas, Grupo EOD, con un Camión-taller, Equipo de Abastecimiento con el CLTT del brigada auxiliar, cocina, aljibe, Equipo de Sanidad con 1 ambulancia y el CLTT del Equipo de Mantenimiento con el suboficial especialista jefe del 2º escalón y un equipo de mecánicos.
-3xSecciones de Zapadores: Cada una con Mando (1 CLTT o VAMTAC y 5 hombres) y 3 Pn de Zapadores (1 CLTT o VAMTAC y 9 hombres con una AML de 7.62), a mayores tienen un CL para transporte de material.
-Sección de Apoyo: Con Mando, Equipo de Apoyo con 1 equipo genepresor Hollman por sección, ahoyador Hollman sobre CP, grúa sobre CP y creo que camión góndola para transporte de máquinaria, Equipo de Máquinas con 1 minimáquina Bobcat por sección, 2 empujadoras de ruedas, 2 empujadoras de cadenas, una retroexcavadora y 3 CL volquete (ese era número que había en la UZAP de la BRILAT, según otras fuentes es solo 1), a mayores debería haber un Equipo de Minado ( 1 sembrador SEM-1L y 2 dispersadores) pero no habiendo equipo para completar las unidades mecanizadas no conozco ninguna UZAP ligera que lo tenga activado.


Antonio Quintanilla
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Mensaje por Antonio Quintanilla »

¿No tiene que haber una sección de zapadores por unidad de maniobra a apoyar? Si fuera así, esa sería el caso de la UZAP XII, la X y la XI deberían tener una sección mas. No estoy seguro pero creo que es así.


En efecto pero el diagrama no se refiere a ninguna unidad en concreto, es una UZAP tipo. Las UZAP que tienen cuatro secciones son la 10 (BRIMZ X), 11 (BRIMZ XI) y 22 (BRC II).


jmgb
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Mensaje por jmgb »

Saludos:
Muy bueno Antonio Quintanilla.
¿Esa plantilla también es para el RING de la DIMZ?. ¿Y para las unidades de Ceuta y Melilla?.
La UZAP ligera mencionas que es para la BRILAT, BRIPAC y Canarias. ¿Baleares?.
¿La UZAP de la BRIAM sería con TOM?.


Antonio Quintanilla
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Mensaje por Antonio Quintanilla »

¿Esa plantilla también es para el RING de la DIMZ?. ¿Y para las unidades de Ceuta y Melilla?.


En teoría el RING de la DIMZ está compuesto por una PLM y un Bon de zapadores con 3 cías mecanizadas con plantilla similar a la que he descrito y una cía de máquinas; y digo en teoría porque hay cosas que no me cuadran como explicaré al final.

La UZAP ligera mencionas que es para la BRILAT, BRIPAC y Canarias. ¿Baleares?. ¿La UZAP de la BRIAM sería con TOM?.


Por partes, la UZAP ligera dota tanto a BRILAT, BRIPAC y BRIAM así como a todas las unidades ligeras, me imagino que con algunos detalles organizativos para adaptarse a las particulares misiones de cada una (aerotransportable, paracaidismo, montaña...). Una UZAP no es más que una Cia de zapadores a la que se le ha añadido una pequeña PLM para articular una Jefatura de Ingenieros. A efectos de número de personal y material es casi lo mismo una UZAP que una Cia de zapadores. Desconozco si la los zapadores de la BRIAM utilizan TOM, puede ser, 12 serían suficientes para motorizar a toda la unidad.

El Plan Norte asignó a Canarias dos BZ, los números XV y XVI, cada uno con Cia de PLMS, Cia Mecanizada, Cia Ligera y Unidad de Máquinas. Las Cias Mecanizadas nunca llegaron a activarse por falta de material. Hace un par de años la guarnición de Canarias se redujo del equivalente de 2 BRI (JT Tenerife y JT Las Palmas) al equivalente a 1 BRI (el plan ET S.XXI viene a consolidar esta situación a denominar a estas tropas Brigada de Infantería de Canarias). Se redujeron los BZ a uno solo con una UZAP en Tenerife y una UZAP en Las Palmas. Por supuesto las 2 compañías que sobrevivieorn fueron las ligeras.

A Baleares se le asignó un batallón idéntico a los de Canarias, el número XIV, al igual que los anteriores nunca tuvo vehículos mecanizados y su única compañía era la ligera. El Plan ET S.XXI planea su disolución dejándolo reducido a una Unidad de Máquinas dentro de la Agrupación de Baleares (al parecer esta Agrupación contárá con BIL I/47, Bía Mistral y Unidad de Máquinas).

Bueno, ahora bienen mis dudas, a ver si alguien puede arrojar un poco de luz sobre ellas. Estas son las unidades de zapadores actuales:

UZAP 1 (BRCZM) con 1 Cia Ligera.
UZAP 2 (BRILEG) con 1 Cia "mixta" ligera/mecanizada
UZAP 5 (BRIL V) con 1 Cia Ligera.
UZAP 6 (BRIPAC)con 1 Cia Ligera.
UZAP 7I (BRILAT)con 1 Cia Ligera.
UZAP 10 (BRIMZ X) con 1 Cia Mecanizada.
UZAP 11 (BRIMZ XI) con 1 Cia Mecanizada
UZAP 12 (BRIAC XII) con 1 Cia Mecanizada
UZAP 22 (BRC II) con 1 Cia Mecanizada
BZ I/7 (Ceuta) con 1 Cia Mecanizada y una Cia Ligera (Fuente, Revista Defensa).
BZ I/8 (Melilla) con 1 Cia Mecanizada y una Cia Ligera (Fuente, Revista Defensa).
BZ I/1 (Burgos/DIMZ 1) con 3 Cias Mecanizadas (Fuente, Revista Ejército).
BZ II/12 (Zaragoza/MING) con 2 Cias Mecanizadas y 1 Ligera (Fuente, Revista Soldiers).

Bien, el material de zapadores existente es de 60 TOA M-113 VCZ, 57 BMR/VCZ M-1, 38 CZ-10E/25 Alacrán, 12 M-60 VLP Leguan, 18 M-548 SEM-1L, y un número que según la fuente varía de 7 a 16 M-60 AVLB.

Con un alto índice de seguridad estas unidades tienen:
La UZAP 10 tiene 16 VCZ.
La UZAP 11 tiene 16 VCZ.
La UZAP 10 tiene 12 VCZ.
La UZAP 22 tiene ¿ 4 VCZ, 12 BMZ ?.
El BZ II/12, 12 BMZ.
El BZ I/7 12 BMZ .
El BZ I/8 12 BMZ.
UZAPLEG: 8 BMZ

Observamos que quedan únicamente 12 VCZ libres, esto da solo para equipar 1 cia, que en buen lógica sería del RZ 1 que es el que tenía que apoyar a la DIMZ 1, ¿y las otras 2 cias de este Bon?.
Del mismo modo de 57 BMR/VCZ ya tenemos asignados 56, pero nos queda todavía un Cia Mz del II/12 por equipar (ya van 3 cias sin blindados contando las del BZ I/1).

En carros de zapadores las existencias si coinciden con las plantillas:
La UZAP 10 tendría 4 CZ.
La UZAP 11 tendría 4 CZ.
La UZAP 12 tendría 3 CZ.
La UZAP 22 tendría 4 CZ.
El BZ II/12 tendría 6 CZ.
El BZ I/7 tendría 3 CZ.
El BZ I/8 tendría 3 CZ.
El BZ I/1 tendría 9 CZ.
Da un total de 36 sobre 38 disponibles.

En carros lanzapuentes serían necesarias 22 unidades, a razón de 2 por cada Cia Mz (excepto la Legión). Tenemos 12 VLP, pero desconozco el número de M-60 AVLB que permanecen en servicio. Si de 16 que se recibieron no se ha retirado ninguno, sobra material, si solo permanecen 7, nos falta.

Ahora las opciones son:

1)El BZ I/1 y el II/12 solo tienen una Cia Mz activada cada uno (2 sobre 5), pero esto no cuadra con que el número de Alacranes es suficiente para todas.

2)Estos dos BZ usan en las Cia Mz vehículos ligeros o bien M-113/BMR PP sin modificar a vehículos de zapadores.

3)En el ET español cada unidad es de su padre y de su madre, no se ha seguido un orden lógico ni un plan bien definido para dotarlas con lo que cada una ha recibido lo que ha caído en suerte y muy pocas tienen completas las plantillas de material establecidas, muchas unidades solo existen sobre el papel.

¿Alguien puede aclarar algo?


SusoRail
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Mensaje por SusoRail »

La tercera no es mala respuesta Antonio, teniendo en cuenta que en unos 20 años hemos sufrido el plan META, el RETO, el NORTE, los acuerdos CFE/TLE, el plan Coraza 2000, el Ejército del siglo XXI y la profesionalización de la tropa.

Dudo yo mucho, que otro país haya sufrido tal transformación en tan corto espacio de tiempo, manteniendo un nivel más que aceptable tanto en material como en personal.


sonderstab
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Registrado: 20 Jul 2004, 23:59

Mensaje por sonderstab »

Felicitaciones por el tema, uno de los mas interesantes, y por los gráficos. Una pregunta: ¿por qué la UZAP 22 tiene cuatro secciones de zapadores si tiene tres regimientos en la brigada? ¿Se asigna dos secciones al RCAC, una por grupo? Como curiosidad, si se busca "or4" en el emule y en el tipo de archivo se pone documento salen unos pdf muy interesantes con sello "difusion limitada" o "para uso interno en ...." ... jejeje..menuda sorpresa me he llevado.


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