ORBAT del ET y Organización de Unidades

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
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samurayito
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Mensaje por samurayito »

Buenas,

Ya se que soy el forista gilipollas numero uno, y único, y que solo critico y digo chorradas, pero...

Tan difícil seria tener?

1.- Tres BRIPES, las de siempre, con un GCAC, un BICC y dos BIMEZ con Pizarro, GACA ATP cadenas, mas los apoyos.
2.- Tres BRIMED, Galicia, BRILEG y Castillejos/Urgel,(esta ultima construida sobre la disuelta Castillejos, y desplegada entre Zaragoza, Barcelona, Gerona) con un GCLAC, tres batallones de infantería, todo sobre VCR (cuando lleguen) mas los apoyos.
3.- Dos brigadas ligeras, BRIPAC y Aragon, con una cia de reconocimiento (en lugar de la caballería, expandiendo el concepto de la Cia de reconocimiento de la BRIPAC) y tres batallones ligeros de infantería mas los apoyos (y no me peleo si dejamos un GCLAC en estas brigadas).

Como alternativa la Castillejos podría ser también BRIPES ya que tenemos el BICC Flandes y Pizarro en Gerona.

Tan difícil es pensar en organizar esto? tan loco estoy? tan absurda es la idea?

Un saludo
Última edición por samurayito el 14 May 2021, 10:38, editado 2 veces en total.


UZAP
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Mensaje por UZAP »

Roberto Gutierrez Martín escribió: 13 May 2021, 20:40
tercioidiaquez escribió: 13 May 2021, 15:46
Del España 11 queda un grupo, el Numancia, pero integrado en Pavia 4 como grupo acorazado (tres EAC Centauro) y dentro de la BRI Aragón.
Y el BICC Flandes?

Tambien.

El señor varela es capaz de poner un general y dos coroneles al mando de dos batallones de montaña, mientras el coronel jefe del Pavia manda sobre tres.

Comprenderá porque hacia 3 meses que ni entraba, y los que me tiraré... yo paso de este circo.
Mi modesta opinión és que los batallones vascos volverán a ser de montaña e integrados en la Mando éste de marras. Un mando de brigada para un millar de efectivos...a mí que me digan.

¿Esto de los regimientos acorazados (carros + caballería) en cuántos años va a caducar?


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

samurayito escribió: 14 May 2021, 10:23 Buenas,

Ya se que soy el forista gilipo**** numero uno, y único, y que solo critico y digo chorradas, pero...

Tan difícil seria tener?

1.- Tres BRIPES, las de siempre, con un GCAC, un BICC y dos BIMEZ con Pizarro, GACA ATP cadenas, mas los apoyos.
2.- Tres BRIMED, Galicia, BRILEG y Castillejos/Urgel,(esta ultima construida sobre la disuelta Castillejos, y desplegada entre Zaragoza, Barcelona, Gerona) con un GCLAC, tres batallones de infantería, todo sobre VCR (cuando lleguen) mas los apoyos.
3.- Dos brigadas ligeras, BRIPAC y Aragon, con una cia de reconocimiento (en lugar de la caballería, expandiendo el concepto de la Cia de reconocimiento de la BRIPAC) y tres batallones ligeros de infantería mas los apoyos (y no me peleo si dejamos un GCLAC en estas brigadas).

Como alternativa la Castillejos podría ser también BRIPES ya que tenemos el BICC Flandes y Pizarro en Gerona.

Tan difícil es pensar en organizar esto? tan loco estoy? tan absurda es la idea?

Un saludo
Para mi, las brigadas con 4 elementos de maniobra, y ahí no meto el grupo de caballería correspondiente.
Y las brigadas ligeras su cuarto elemento un batallón de carros (mbt) o algo mas ligero.
Y por supuesto un ntd como Dios manda.
Y todo esto se lograría reduciendo brigadas.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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samurayito
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Mensaje por samurayito »

tercioidiaquez escribió: 14 May 2021, 14:38
Para mi, las brigadas con 4 elementos de maniobra, y ahí no meto el grupo de caballería correspondiente.
Y las brigadas ligeras su cuarto elemento un batallón de carros (mbt) o algo mas ligero.
Y por supuesto un ntd como Dios manda.
Y todo esto se lograría reduciendo brigadas.
Buenas,

Pues es fácil, una opción:

1.- La Aragon, con los batallones vascos, el navarro y el de Huesca --> cuatro batallones de maniobra (sin contar caballería).

2.- Disuelves la Galicia y envias sus tres batallones de infanteria a las tres BRIPES --> cuatro batallones de maniobra (sin contar caballería).

3.- Envias el batallon de Barcelona a la BRIPAC --> cuatro batallones de maniobra (sin contar caballería).

4.- Envias el batallon de Gerona a la BRILEG --> cuatro batallones de maniobra (sin contar caballería).

Tres BRIPES, una BRIMED y dos BRILIG todas a cuatro batallones de maniobra.

Un saludo


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Mensaje por Empel »

Con la nueva reorganización que se ha realizado, adjunto trasladó la que se debería haber podido tener en cuenta.

La FUERZA, debería poder estar estructurada por

1.- División CASTILLEJOS, formada por las Brigadas I, X, XI, XII, pero sus Regimientos de INFANTERIA solo compuestos por 2 Batallones, 1 con Pizarro y otro con Dragon 8x8. Unos 12.000 hombres.

2.-División SAN MARCIAL, formada por las Brigadas II, VII, Ceuta y Melilla. Los Regimientos de las Brigadas II, y VII, formados por. 3 Batallones de Dragon 8x8. Ceuta y Melilla, por VAMTAC 5. Con las cuatro brigadas unos 14.000 hombres.

3.-División EMPEL, formada por Brigada VI, Mando de OE,s. Jefatura Mando Tropas de Montaña, Regimiento de Transmisiones, y FAMET, unos 8.000 hombres.

4.MANDO DE CANARIAS.

Con esta distribución, se produciría una homologacion de ser Divisiones todas ellas al mando de un General de División, así como el de Canarias. Habiendo trasladado las Brigadas de Ceuta y Melilla, a una organización más cercana, así como operacional, y la homogeanizacion de los componentes de las mismas.

Los Regimientos ubicados en el País Vasco, por su distancia y ubicación, deberían ser autónomos, dependiendo su logística de la base ubicada en Alava, así como de la Brigada Aragón I.
El depender orgánicamente de las Brigadas X, XI, no ofrece una operativa ágil, ni operativa.
No obstante, toda la reorganizacion, se debería de enfocar en la logística, y buscar calibres en armas de infanteria, ir al 6,8 mm.para todas las armas, así como en artilleria ir al 155 mm., así como en los vehículos tener el 30 mm., como referente, y en la Caballeria el 120 mm o 130 mm. , a futuro., y misiles Mistral III., NASAM,s, y PATRIOT Pac 3.
La Armada ir al calibre de 30 mm. ,para las fragatas F-100 y F-110, y los BAM y el LHD, ir a 25 mm. , misiles Mistral III.
El Ejercito del Aire, Eurofigther Fase 2-3, con 105 aviones, para el Ala 46-15, y las Alas 11,12,14-90 aviones. Misiles para defensa NASAM,s y Mistral III.
Una homogeanizacion en calibre en los tres ejercitos ,Logistica, y Mantenimiento.
Buscando una industria nacional, que pudiera abastecer parte de los escalones necesarios para su operativa y sostenimiento.
Quizás todo ello nos llevaría a realizar una exposición más extensiva y detallada, para su implementación.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Las plantillas tienen que estar motivadas.
La Castillejos con cada brigada con un batallón mecanizado y otro protegido. Porque? Y los carros?

Y para los 3 batallones de cada brigada de la San Marcial, de nuevo, Porque?


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Mensaje por Empel »

Las Brigadas I, X, XI, XII, según la reorganizacion, ya de por sí la previsión era contar con un batallón protegido, con ello se disponía de cuatro brigadas, para efectuar rotaciones en sus desplazamientos al exterior.
Los carros, se mantienen el el Batallón de C/C, asignado, y si el Grupo de Caballeria, cuenta con Centauro, el Batallón, estaría formado por 54 Leopado 2E.

El asignar a los Regimientos y Tercios, Batallones con Dragon 8x8, y siendo que se están enfocando para guerras en ambiente urbano y subterráneo, era para reforzar su actuación, toda vez que la Legión, tiene asignadas Banderas en Ceuta y Melilla.

No obstante, la reorganizacion en el BOE del 14/2021, no hace extensiva la asignación de unidades de forma básica a las unidades Regimentales, por lo que todo lo que hasta ahora se indica son exposiciones efectuadas hasta la fecha.
A la espera de que el desarrollo básico, de forma comunicativa, se traslade a la sociedad.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Las Brigadas I, X, XI, XII, según la reorganizacion, ya de por sí la previsión era contar con un batallón protegido, con ello se disponía de cuatro brigadas, para efectuar rotaciones en sus desplazamientos al exterior.
Lo que es un error. La misión de las brigadas no es salir de misión al exterior.
En combate usarías brigadas homogéneas por doctrina. Entonces para que no tenerlas organizadas ya antes?
Los carros, se mantienen el el Batallón de C/C, asignado, y si el Grupo de Caballeria, cuenta con Centauro, el Batallón, estaría formado por 54 Leopado 2E.
Imposible. Antes de las BOP los bicc tenían 44 carros. Para parir el BICC de más, ha habido que recortar de los otros. No tenemos tantos leopardos.


El asignar a los Regimientos y Tercios, Batallones con Dragon 8x8, y siendo que se están enfocando para guerras en ambiente urbano y subterráneo, era para reforzar su actuación, toda vez que la Legión, tiene asignadas Banderas en Ceuta y Melilla.
Que se están enfocando en ambiente urbano y subterráneo?
En ambiente urbano se enfocan todas las unidades. Y en terreno abierto y en otras muchas misiones.
Y lo del combate subterráneo, que una compañía de una brigada se haya especializada en ese ambiente, sin dejar de lado el resto de misiones, no creo yo que sea para decir que se están enfocando a eso.
Que por cierto otras brigadas también tienen ese cometido.
Pero insisto, porque 3 batallones y no 4 o 2?
No obstante, la reorganizacion en el BOE del 14/2021, no hace extensiva la asignación de unidades de forma básica a las unidades Regimentales, por lo que todo lo que hasta ahora se indica son exposiciones efectuadas hasta la fecha
Es que el BOD no se encarga de eso. Pero las plantillas de los regimientos están claras y aplicadas, por desgracia.
A la espera de que el desarrollo básico, de forma comunicativa, se traslade a la sociedad.
Pues que la sociedad espere sentada porque están clasificadas y de manera oficial no se pueden difundir.


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Mensaje por Gaspacher »

tercioidiaquez escribió: 14 May 2021, 22:42 Lo que es un error. La misión de las brigadas no es salir de misión al exterior.
Y ese, estimado, es el problema.
tercioidiaquez escribió: 14 May 2021, 22:42 No tenemos tantos leopardos.
Y en el PCMASA les salen por las orejas... :pena:


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por samurayito »

Buenas,

Unas breves reflexiones, cortitas y al pie, como decía un antiguo forista:

1.- El ORBAT que puse más arriba, con 8 brigadas tringulares, no pretendía ser una propuesta absoluta ni la mejor posible, sino una simple ilustración de como un poco de sentido común permite una organización a nivel GU racional, con las unidades existentes, y sin engendros de BOP, MTM y demás...

2.- A colación del comentario del compañero Tercioidiaquez, los USA tienen brigadas acorazadas, stryker y ligeras con tres elementos de maniobra más la caballería. Y no será por falta de dinero ni de conocimiento, claro que sus grupos de caballería tienen más músculo que los nuestros.

3.- Las brigadas han de ser la únidad básica interarmas preparada para combatir en una guerra, y no pretendo estar dando una definición formal. Tener brigadas como depósitos de creación de agrupaciones para misiones de paz, de semi-paz o de agresión neo-colonial (uy!! Lo que se me ha eacapado...) es una aberración.

4.- Los vehículos base, en general, pero en especial en las unidades de maniobra, han de ser el Pizarro y el futuro Dragón, en sus versiones de vehículo de combate o de vehículo de transporte (estilo TOA o BMR), pero nunca deberían ser el VAMTAC, salvo tal vez, en la BRIPAC o MTM y de manera mixta con el Dragón o el TOM.

A Ceuta y Melilla... Pizarro y/o Dragon.

5.- Naylas y demás vehículos para misiones "de paz" deberían de centralizarse en un depósito y cederse a las unidades que vayan a desplegarse fuera. Éstas dejarían sus vehículos "para la guerra" en casa.

Un saludo


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Mensaje por tercioidiaquez »

A colación del comentario del compañero Tercioidiaquez, los USA tienen brigadas acorazadas, stryker y ligeras con tres elementos de maniobra más la caballería. Y no será por falta de dinero ni de conocimiento, claro que sus grupos de caballería tienen más músculo que los nuestros.
No conozco al detalle el concepto de empleo de la brigada yankee, pero claro con un grupo de caballería "de verdad" y con esos apoyos de helicópteros que tienen pues así también me quedo yo con una organización triangular.
La brigada (la nuestra) debe tener capacidad para ejercer dos esfuerzos de entidad GT, con 3 GT en su organización . Eso obliga mas o menos a 2 por un eje y 1 por otro, lo que implica que el GT en solitario no tiene capacidad para reiterar esfuerzos porque no puedes hacer un paso de escalón si vienen mal dadas. Y tampoco tienes capacidad para organizar una reserva de brigada de cierta entidad. Porque si alguien se cree que un GCAC/GCLAC después de cumplir su misión, ya sea como vanguardia o cubriendo la ZS delante de la brigada, va a tener capacidad para algo es que no conoce el campo de batalla moderno.
Por eso, yo soy partidario de la organización cuadrangular siempre que sea posible, y en mi opinión, en el nivel Brigada es imprescindible. Pero no porque lo diga yo, sino porque es lo que da a entender nuestra doctrina.
3.- Las brigadas han de ser la únidad básica interarmas preparada para combatir en una guerra, y no pretendo estar dando una definición formal. Tener brigadas como depósitos de creación de agrupaciones para misiones de paz, de semi-paz o de agresión neo-colonial (uy!! Lo que se me ha eacapado...) es una aberración.
De ahí vienen las BOP.
4.- Los vehículos base, en general, pero en especial en las unidades de maniobra, han de ser el Pizarro y el futuro Dragón, en sus versiones de vehículo de combate o de vehículo de transporte (estilo TOA o BMR), pero nunca deberían ser el VAMTAC, salvo tal vez, en la BRIPAC o MTM y de manera mixta con el Dragón o el TOM
El VAMTAC (o similar) tiene su razón de ser, pero para las unidades ligeras. Lo que no es normal, es que una BOP tenga una compañía de zapadores sobre Vamtac, otra sobre Pizarro y otra sobre Dragon (en un futuro muy lejano).
Naylas y demás vehículos para misiones "de paz" deberían de centralizarse en un depósito y cederse a las unidades que vayan a desplegarse fuera. Éstas dejarían sus vehículos "para la guerra" en casa.
Eso, mas o menos es lo que se hace, pero porque no hemos podido cumplir con las plantillas que indicaban que en una unidad ligera tenía que tener hasta tres tipos de vehículos distintos en el mismo batallón...


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Yo no le daría tantas vueltas al modelo, cuando lo que falla es el modelo en si.

No tenemos dinero, no hay mantenimiento suficiente, ni personal ni se renueva material.... sencillamente no se puede sostener lo que hay, ni hay ORBAT que te lo arregle.

Necesitamos una nueva plantilla de regimiento/batallon que asegure una PLMM fuerte y que tenga personal suficiente.... o que funcione con el 75% del personal teórico.

Necesitamos concentrar medios en 'bases logísticas' que atiendan a su mantenimiento con menos costes y personal especialista. Que distribuirlo en unidades orgánicas es de eficacia relativa, ya que luego las misiones son como son, y los que usan mistral van a turquia con el patriot y los que usan carros van a manejar a letonia los de otros porque el material no rota...

Un ejercito con 4 centauro recovery no es funcional si no tiene un regimiento con tres grupos centauros en una sola base. Un ejercito con 33 batallones de infanteria a 15 morteros cada uno no puede sustituir los tubos ni pagar las licencias talos de todos... cuando luego despliega 6 o compra 10 modernos (cardom) que van a usar TODOS en disciplinada sucesión.

Y sobre que pintan las COMGE en ceuta y melilla o un teniente general en canarias, hablamos otro dia. Pero soy yo y con un regimiento de dos batallones (de infanteria ligera) por 'zona' lo dejaba apañado


manuelbp
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Mensaje por manuelbp »

Hola, alguien me puede pasar un hilo o un poco de informacion sobre unidades de morteros en montaña? Ya que he mirado en internet pero no he visto demasiado.Gracias


Gadchet
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Mensaje por Gadchet »

En resumen, la única diferencia con otras unidades es que en montaña no hay morteros de 120mm ni capacidad de usarlos sobre vehículo, siempre pie a tierra.

Quitando eso los objetivos, la doctrina, la forma de trabajar en general es muy similar

Un saludo


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Mensaje por tercioidiaquez »

Hay dos matices con los morteros en montaña; el primero que en ocasiones son el único elemento de apoyo de fuego que tendrá la unidad, y el segundo, es un condicionante, que es el transporte de la munición, que será dificultoso.
Esos dos factores condicionan su empleo.


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