Unidad Militar de Emergencias - UME

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
GolpeDeRemo
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Mensaje por GolpeDeRemo »

Supongo que porque no es una unidad de combate propiamente dicha... Que conste que, por ejemplo, en Francia los bomberos son militares. El carácter militar viene bien para la disciplina y el trabajo en equipo. Pero entiendo que haya gente que piense que la UME podría ser un cuerpo civil, como una PC nacional a gran escala.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

¿Cianto cobra un bombero y cuanto cobra un soldado? Ahi esta la respuesta :desacuerdo:


Nunc minerva, postea palas
Kraken
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Mensaje por Kraken »

Ni protección civil ni bomberos son capaces de realizar misiones de seguridad que sí puede hacer la UME y mucho menos enlazarse y coordinarse con otras unidades militares o extranjeras.

La UME es muchísimo más eficaz siendo militar.

Lo de decir que como una función, como salvamento marítimo o SAR no es de combate no debe ser militar es una tontería que le cuesta una buena vía de financiación a Defensa al llevarse la pasta otro organismo por hacer mucho menos con muchos más recursos.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
mma
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Mensaje por mma »

Kraken escribió: La UME es muchísimo más eficaz siendo militar.
Disiento totalmente.
Kraken escribió: Lo de decir que como una función, como salvamento marítimo o SAR no es de combate no debe ser militar es una tontería que le cuesta una buena vía de financiación a Defensa al llevarse la pasta otro organismo por hacer mucho menos con muchos más recursos.
Bueno, la realidad es que el salvamento marítimo no es una función militar, tanto es así que desde hace años buena parte de esas misiones las hacen organismos civiles y en el Ea se tiende a quedarse como organismo coordinador y dedicarse a misiones PR o Csar.
Kraken escribió: Ni protección civil ni bomberos son capaces de realizar misiones de seguridad que sí puede hacer la UME y mucho menos enlazarse y coordinarse con otras unidades militares o extranjeras.
Misiones de seguridad que, en tanto no se activa la Ume por no llegar al nivel de alerta necesario, se cubren igual por otra gente, que si lo hacen antes de que lleguen también pueden seguir haciendolo después. Y a unas malas, si tan necesario fuera, igual que el personal de la Ume en el ejercicio de sus funciones tiene consideración de agente de la autoridad merced a una ley, que otra ley le otorgue esa capacidad a estas otras fuerzas.

En todo caso la posibilidad de una mejor coordinación y enlace con otras unidades militares en unos supuestos en los que el 99% de los participantes, todos excepto la propia Ume, son civiles, no deja de ser una solución a un problema inexistente.

La Ume es militar solo por dos razones:
- Es la única manera de que las CCAA no puedan meterle mano.
- Sirve para "civilizar" el ejercito ante unas autoridades civiles que ven con muy malos ojos cosas como las armas, las bombas y los cañones. Nada como las misiones humanitarias, las Ong´s de uniforme y la enseñanza civil para convertir a los millitares en gente aceptable.


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Estamos muy mal acostumbrados, el dia que la UME gestione una emergencia donde se decreten limitaciones a la libertad individual de los ciudadanos (estado de sitio) veremos.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

mma escribió:Disiento totalmente.
Me parece bien, pero no veo un solo argumento para que siendo civil fuese más eficaz que militar, será más desorganizada al depender de competencias autonómicas, sería mucho más caro para hacer lo mismo, no podría desempeñar funciones de seguridad, la cooperación con otras unidades militares sería más problemática...
mma escribió:Bueno, la realidad es que el salvamento marítimo no es una función militar, tanto es así que desde hace años buena parte de esas misiones las hacen organismos civiles y en el Ea se tiende a quedarse como organismo coordinador y dedicarse a misiones PR o Csar.
Es una función militar, control y seguridad (defender la soberanía y su integridad territorial), no solo rescate. Y el propio exdirector técnico de Salvamento Marítimo aboga porque sea un cuerpo de carácter militar el que se ocupe de ello.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/o ... P14996.htm

Y volvemos a lo de siempre, si el dinero va para que otro organismo haga esas labores el EA se queda sin fondos para helicópteros. Así de crudo.

No es, bueno, me libro de esta misión que no es lo suficientemente militar y libero fondos para otras cosas. Es no hago esto y me quedo sin esos fondos y algo más, porque va a ser más caro de hacer por civiles (nueva infraestructura, cadena de mando y centros de apoyo y personal).

En la CORA se dejó bien claro hace años.
mma escribió:Misiones de seguridad que, en tanto no se activa la Ume por no llegar al nivel de alerta necesario, se cubren igual por otra gente, que si lo hacen antes de que lleguen también pueden seguir haciendolo después. Y a unas malas, si tan necesario fuera, igual que el personal de la Ume en el ejercicio de sus funciones tiene consideración de agente de la autoridad merced a una ley, que otra ley le otorgue esa capacidad a estas otras fuerzas.
Primero, que la UME es solo para emergencias, y la última vez que hubo que meter tropas se vació la BRIPAC para vigilar estaciones, vías del tren y demás instalaciones criticas. Ahora en vez de desmantelar una brigada de infantería o acorazada se empleará la UME, una gran ventaja en todos los sentidos.
¿A qué otras fuerzas hay que darle consideración de agente de autoridad? ¿Protección Civil Armada?¿Cruz Roja Armada? ¿Prosegur de combate?¿SAMUR?
Quizás a los Bombers d´esquadra catalanes, les vendría bien.
mma escribió:En todo caso la posibilidad de una mejor coordinación y enlace con otras unidades militares en unos supuestos en los que el 99% de los participantes, todos excepto la propia Ume, son civiles, no deja de ser una solución a un problema inexistente.
Eso no es cierto, por dos motivos, primero que casi ninguna de las entidades (salvo Madrid y algunas otros como PV o Catlauña) tienen los medios de coordinación necesarios, y en las intervenciones de la UME esta lleva todo el peso al estar dotada con elementos claves que no disponen otras entidades y es la únidca que puede coordinarse con otras unidades militares.
mma escribió:La Ume es militar solo por dos razones:
- Es la única manera de que las CCAA no puedan meterle mano.
- Sirve para "civilizar" el ejercito ante unas autoridades civiles que ven con muy malos ojos cosas como las armas, las bombas y los cañones. Nada como las misiones humanitarias, las Ong´s de uniforme y la enseñanza civil para convertir a los millitares en gente aceptable.
Pues que quieres que te diga, ninguna de esas razones explica que la UME no sea mucho más eficaz siendo militar que civil.

Y sobre todo:
Kraken escribió:Lo de decir que como una función, como salvamento marítimo o SAR no es de combate no debe ser militar es una tontería que le cuesta una buena vía de financiación a Defensa al llevarse la pasta otro organismo por hacer mucho menos con muchos más recursos.
Lo que no es solo recursos, sino gente, dado que si el trabajo lo va a hacer otro no hay fondos para que Defensa tanta tanta gente trabajando en otras cosas.
Roberto Gutierrez Martín escribió:Estamos muy mal acostumbrados, el dia que la UME gestione una emergencia donde se decreten limitaciones a la libertad individual de los ciudadanos (estado de sitio) veremos.
Habrá quien se alegrará y quien lo condenará, pero por lo menos estarán para hacerlo sin tener que ver si a la policía local, autonómica u organismos civiles les apetece hacerlo o no por motivos políticos.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por mma »

Kraken escribió: Me parece bien, pero no veo un solo argumento para que siendo civil fuese más eficaz que militar, será más desorganizada al depender de competencias autonómicas, sería mucho más caro para hacer lo mismo, no podría desempeñar funciones de seguridad, la cooperación con otras unidades militares sería más problemática...
Tampoco veo ningún argumento que sostenga lo contrario. Organismos civiles de ámbito nacional son capaces de funcionar igual de organizadamente por su cuenta y hombro con hombro con los militares llegado el caso sin el menor problema, véase la policía nacional, las distintas locales, aduanas, hacienda, etc, etc. Incluso podríamos meter en ese saco a la Guardia Civil al tener su propia cadena de mando.

Si el problema es por la aplicación de las normativas autonómicas a lo mejor lo que habría que hacer es eliminar ese carajal, no crear otro nuevo. Pero el hecho de ser militar no implica ser mas organizado, ni tener mejor organización ni ser mas eficaz.
Kraken escribió:Es una función militar, control y seguridad (defender la soberanía y su integridad territorial), no solo rescate.
Pues ya me explicarás que funciones de seguridad hace salvamento marítimo, dicho sea con el mayor de los respetos.

Volvemos a lo de antes, y estoy totalmente de acuerdo con este señor, si el problema es el batiburrillo de cuerpos, fuerzas, leyes y organismos que hemos creado a lo mejor lo que hay que hacer es eliminar esos problemas, no crear otros nuevos.
Kraken escribió: Y volvemos a lo de siempre, si el dinero va para que otro organismo haga esas labores el EA se queda sin fondos para helicópteros. Así de crudo.
Seguramente será así. Pero no estábamos hablando de fondos sino de misiones civiles y militares.
Kraken escribió: No es, bueno, me libro de esta misión que no es lo suficientemente militar y libero fondos para otras cosas. Es no hago esto y me quedo sin esos fondos y algo más, porque va a ser más caro de hacer por civiles (nueva infraestructura, cadena de mando y centros de apoyo y personal).
Exactamente lo mismo que ha pasado con la Ume, puede que Defensa no haya perdido esos fondos en el cómputo total pero lo cierto es que las unidades que no son Ume si los han perdido. Y la gente. Y los medios. Y se ha creado otra cadena de mando paralela, con centros específicos para ellos. Hasta con normativa distinta al resto de las fuerzas armadas.
Kraken escribió: Primero, que la UME es solo para emergencias, y la última vez que hubo que meter tropas se vació la BRIPAC para vigilar estaciones, vías del tren y demás instalaciones criticas. Ahora en vez de desmantelar una brigada de infantería o acorazada se empleará la UME, una gran ventaja en todos los sentidos.
Ojalá fuera así, y es lo que todo el mundo esperaba pero lo cierto es que puedes buscar noticias del despliegue de la Brilat el año pasado para vigilar los bosques gallegos estando la Ume y las vas a encontrar a patadas. Los despliegues para protección durante las elecciones no los hace la Ume sino que los siguen haciendo el resto de las unidades. Y sin irte mas lejos hace dos semanas mucho antes de que llegara la Ume había en Murcia gente de todas las unidades que se te ocurran, incluida la Legión de Almeria, que también participó desde Ronda y antes que la Ume, en las inundaciones de Málaga del año pasado.

Y así sucesivamente. Antes de que llegue la Ume, por cercanía, se activa a las unidades de la zona. Una vez que llega la Ume asume el mando pero los otros ya estaban allí. Y trabajando coordinadamente con el resto de gente presente que, siempre, llega antes que la Ume.

Y no hay problemas de coordinación mas allá de los habituales cuando juntas gente cada uno de su padre y de su madre.
Kraken escribió: ¿A qué otras fuerzas hay que darle consideración de agente de autoridad? ¿Protección Civil Armada?¿Cruz Roja Armada? ¿Prosegur de combate?¿SAMUR?
Quizás a los Bombers d´esquadra catalanes, les vendría bien.
A nadie. Antes de que llegue la Ume hay agentes de la autoridad en forma de policía nacional, guardia civil y policías locales. Incluso los agentes forestales lo son.

Y no hay problemas. ¿Es necesario tener mas aqentes de la autoridad aparte de que los que ya están y por eso se necesita a la Ume? Entonces, ¿Quién mantenía el orden antes de su llegada a la zona de la emergencia?

Es una incongruencia decir que se necesita a la Ume por su carácter de agente de la autoridad cuando antes de que lleguen ya hay mas que suficientes agentes de la autoridad, tanto es así que precisamente durante las emergencias lo que menos hay son problemas de orden público.

Es otra solución a un problema inexistente.
Kraken escribió: Eso no es cierto, por dos motivos, primero que casi ninguna de las entidades (salvo Madrid y algunas otros como PV o Catlauña) tienen los medios de coordinación necesarios, y en las intervenciones de la UME esta lleva todo el peso al estar dotada con elementos claves que no disponen otras entidades y es la únidca que puede coordinarse con otras unidades militares.
Aunque no es así y la representación del gobierno tiene a su alcance medios mas que sobrados para coordinar todo lo necesario vamos a suponer que nadie tiene radios y entrenamiento para usar un equipo tan sumamente sofisticado. ¿No es mas fácil utilizar algo que ya tenemos, no se, la policía nacional o la guardia civil, en vez de tener que crear algo nuevo?
Kraken escribió: Pues que quieres que te diga, ninguna de esas razones explica que la UME no sea mucho más eficaz siendo militar que civil..
Desde luego que no lo pueden explicar, es que el que defiende que son mas eficaces por ser militares eres tú. Para mí un organismo civil puede ser tan o mas eficaz como uno militar. Y viceversa.

Y si no pregunta por la Agencia Tributaria.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

mma escribió: Tampoco veo ningún argumento que sostenga lo contrario. Organismos civiles de ámbito nacional son capaces de funcionar igual de organizadamente por su cuenta y hombro con hombro con los militares llegado el caso sin el menor problema, véase la policía nacional, las distintas locales, aduanas, hacienda, etc, etc. Incluso podríamos meter en ese saco a la Guardia Civil al tener su propia cadena de mando.
Aqui la colaboración entre PN y GC (cuerpo militar por cierto) dista mucho de ser impecable, por no hablar del EA y la PN o la Armada y la GC...
mma escribió:Si el problema es por la aplicación de las normativas autonómicas a lo mejor lo que habría que hacer es eliminar ese carajal, no crear otro nuevo. Pero el hecho de ser militar no implica ser mas organizado, ni tener mejor organización ni ser mas eficaz.
Vale, algo "sencillo" como reorganizar toda la estructura territorial y configuración del Estado vs algo tan "complicado" como la UME.
Es más sencillo la UME creo yo.

Y no hablamos de algo indefinido sino de algo concreto, la UME militar o civil, así de sencillo.
mma escribió:Pues ya me explicarás que funciones de seguridad hace salvamento marítimo, dicho sea con el mayor de los respetos.

Volvemos a lo de antes, y estoy totalmente de acuerdo con este señor, si el problema es el batiburrillo de cuerpos, fuerzas, leyes y organismos que hemos creado a lo mejor lo que hay que hacer es eliminar esos problemas, no crear otros nuevos.
Control de tráfico, seguridad marítima y polución. Lo que lleva a otro punto del señor y que está infrautilizado, al atomizar las competencias entre varias entidades y que como señala la CORA es más caro que usando lo que hay de infraestructura militar.

Y ya me dirás qué problema ha creado la UME, lo que ha hecho es solucionar varios.
mma escribió:Seguramente será así. Pero no estábamos hablando de fondos sino de misiones civiles y militares.
Yo estaba hablando de las dos cosas, y es otra de las ventajas que tiene el que sea militar, así Defensa no pierde recursos economicos ni plantillas para hacer una UME civil, que sería más cara que una militar.

Y una UME militar puede cumplir con misiones civiles y militares, una UCE no podría desempeñar misiones militares.
mma escribió:Exactamente lo mismo que ha pasado con la Ume, puede que Defensa no haya perdido esos fondos en el cómputo total pero lo cierto es que las unidades que no son Ume si los han perdido. Y la gente. Y los medios. Y se ha creado otra cadena de mando paralela, con centros específicos para ellos. Hasta con normativa distinta al resto de las fuerzas armadas.
Los perderían de todas formas, de ser una UCE perderían más, porque harían falta más fondos para hacer lo mismo.
Y así queda todo en Defensa, ¿que los demás pierden? también, como con el CSTIC o Ciberdefensa o todo lo que sea mover recursos al Órgano Central, pero es necesario.
mma escribió:Ojalá fuera así, y es lo que todo el mundo esperaba pero lo cierto es que puedes buscar noticias del despliegue de la Brilat el año pasado para vigilar los bosques gallegos estando la Ume y las vas a encontrar a patadas. Los despliegues para protección durante las elecciones no los hace la Ume sino que los siguen haciendo el resto de las unidades. Y sin irte mas lejos hace dos semanas mucho antes de que llegara la Ume había en Murcia gente de todas las unidades que se te ocurran, incluida la Legión de Almeria, que también participó desde Ronda y antes que la Ume, en las inundaciones de Málaga del año pasado.
La BRILAT y el TERNOR, cosa de conseguir recursos en época de vacas flacas, es penoso pero solo hay fondos por hacer cosas, si las hacen otros se llevan esos fondos y tú te quedas sin nada. Pero sin UME esas unidades deberían recurir a más personal y sin UME no habría quien cubriera esa funciones en caso de despliegue al exterior de esas unidades.

mma escribió:Y así sucesivamente. Antes de que llegue la Ume, por cercanía, se activa a las unidades de la zona. Una vez que llega la Ume asume el mando pero los otros ya estaban allí. Y trabajando coordinadamente con el resto de gente presente que, siempre, llega antes que la Ume.

Y no hay problemas de coordinación mas allá de los habituales cuando juntas gente cada uno de su padre y de su madre.
¿Es que con una UME Civil las unidades militares cercanas no iba a echar una mano?

Y a nivel coordinación de comunicaciones ha costado mucha pasta y sudor llegar a donde se está ahora, que los Tetrapol están muy bien, pero dan para lo que dan.
mma escribió:A nadie. Antes de que llegue la Ume hay agentes de la autoridad en forma de policía nacional, guardia civil y policías locales. Incluso los agentes forestales lo son.

Y no hay problemas. ¿Es necesario tener mas aqentes de la autoridad aparte de que los que ya están y por eso se necesita a la Ume? Entonces, ¿Quién mantenía el orden antes de su llegada a la zona de la emergencia?
¿Cómo que no hay problemas??

Lo de "eso no es competencia mia" o "yo no tengo medios" fue lo que originó la UME.

Revisa la hemeroteca, que no fueron uno o dos casos sino muchos lo que llevaron a eso.
mma escribió:Es una incongruencia decir que se necesita a la Ume por su carácter de agente de la autoridad cuando antes de que lleguen ya hay mas que suficientes agentes de la autoridad, tanto es así que precisamente durante las emergencias lo que menos hay son problemas de orden público.

Es otra solución a un problema inexistente.
Ah vale, ahí llegaramos. No hay problema y es innecesaria.
mma escribió:Aunque no es así y la representación del gobierno tiene a su alcance medios mas que sobrados para coordinar todo lo necesario vamos a suponer que nadie tiene radios y entrenamiento para usar un equipo tan sumamente sofisticado. ¿No es mas fácil utilizar algo que ya tenemos, no se, la policía nacional o la guardia civil, en vez de tener que crear algo nuevo?
¿Aparte de que sería más caro y que en tu opinión no hace falta la UME, que todo funciona de perlas?

Los Tetrapol (que no todos tienen) los gestiona la GC, cuerpo militar, por chorradas de legislación y seguridad al parecer dentro de algo, al parecer tan inncesario como el SIRDEE.
mma escribió:Desde luego que no lo pueden explicar, es que el que defiende que son mas eficaces por ser militares eres tú. Para mí un organismo civil puede ser tan o mas eficaz como uno militar. Y viceversa.

Y si no pregunta por la Agencia Tributaria.
Ya, claro, pero no estámos hablando de algo genérico, sino de una UME o que sea civil y a tí ni te parece necesaria.


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mma
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Mensaje por mma »

Resumiendo, que según tú la Ume es mucho mas eficaz por ser militar pero no hay nada que lo demuestre. Que elimina la necesidad de usar otras unidades pero seguimos usando al resto de unidades y que mejora la coordinación con otras pero gracias sobre todo a que nos hemos gastado en ella un pastizal.

Pues nada, bienhallados.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Y para ti que no hace falta y diga lo que diga, viendo tu "resumen", te va a dar igual.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
rio-campo
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Mensaje por rio-campo »

LA UME aparte de la utilidad y eficacia hace una cosa muy buena hoy en dia que no es nada desdeñable , y que es una accion propagandistica que da a entender que las fuerzas armadas estan siempre antes que nadie para atender en las catastrofes, es una imagen muy buena y que acerca a las FAS a la poblacion, hoy en dia esta mal visto lo de las armas, las invasiones, los ejercicios de tiro, los poligonos de tiro, etc...esta actividad es de las pocas cosas que son bien recibidas por la poblacion en general y que contribuyen a generar simpatias de la ciudadania.

Personalmente creo que la UME deberían ser bomberos profesionales o algo por el estilo y los militares ceñirse a lo suyo, pero esa es mi impresion particular, la realidad es que la UME es militar, esta haciendo una buena labor y encima esta bien vista.


GolpeDeRemo
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Mensaje por GolpeDeRemo »

Quita, quita, para una unidad nuestra que tiene buena fama, no nos la "civilices" ahora.

De todos modos pueden ser bomberos profesionales y militares, como en Francia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Fire_Brigade


rio-campo
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Mensaje por rio-campo »

“Civilizarla” saldría más caro que usarla como está ahora.
Y aquí siempre se va a lo barato, así que no hay peligro de “civilizarla”.


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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

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https://www.defensa.com/espana/dos-vamt ... ito-tierra


Un abrazo


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