Armada de Alemania

Marinas de Guerra y Armadas del Mundo. Novedades, construcción naval. Buques de guerra, portaviones, submarinos. Aviación naval. Infantería de Marina.
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9140
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Es lo que hay cuando se meten "cadetas" en buques militares. No hablo de los accidentes, sino de que se arme un escandalo....


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15525
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Ah, el moñismo no conoce límites... :cool:


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
RGSS
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1161
Registrado: 14 Ene 2009, 21:13
Ubicación: München
Alemania

Mensaje por RGSS »

La tripulación festejaba "excesivamente"

Soldados borrachos, amenazas de muerte, acoso sexual: cadetes informan de detalles alarmantes de su curso de vela en el "Gorch Fock". En particular, se quejan del consumo masivo de alcohol por parte de la tripulación fija.

Imagen


Berlín - Varios candidato a oficiales que estuvieron en el "Gorch Fock" se han quejado ante el Wehrbeauftragter del Bundestag (Defensor del soldado ante el parlamento) de los excesos masivos de alcohol a bordo del buque escuela de la Armada. En un informe de nueve páginas del equipo de Hellmut Könighaus se ven reproducidas las descripciones de los cadetes. El informe relata las borracheras de la Tripulación fija del buque, como los cadetes tenían que fregar el vómito de los oficiales en la cubierta, y que un miembro borracho de la tripulación fija les había amenazado con querer matarlos.
Las nuevas revelaciones del informe, en manos de Spiegel-Online, van mucho más allá que los recientes alegatos sobre el duro trato de los cadetes o la coacción. Cuanto más sale sobre las condiciones en el barco más representativo de la Armada Alemana, más se discute la cuestión de la disciplina y el orden en el barco de vela: Las acusaciones de los candidatos a oficiales son como historias de burdeles de pacotilla.
Los primeros recuerdos de los excesos de alcohol de los cadetes datan del comienzo del llamado tercer Crucero de cadetes, que empezó la noche del 5 Noviembre 2010 en el puerto brasileño de Salvador de Bahía. La noche siguiente, según relató un cadete que regresó a la Academia Naval de Mürwik al equipo de Königshaus, la tripulación había celebrado excesivamente, y una hora más tarde, un instructor entró borracho en el dormitorio de los cadetes gritando, "odio a los candidatos a oficiales y los voy a matar"


"Casi como reyes"

El incidente ocurrido la noche antes del accidente mortal del candidato a oficial Sarah Lena S. no es un caso aislado. Básicamente, el comportamiento de la tripulación se atenía sólo muy ligeramente a la "dirección interna"(Innere Führung) en que se basa la Bundeswehr.
Los soldados de la tripulación fija se sentían "casi como reyes", un contacto real entre los cadetes y la tripulación fija nunca se estableció. El Comandante Norbert Schatz, ahora suspendido, "fue visto con mucha frecuencia en traje de baño", aparte de esto, "solo se ocupaba de los compromisos de rigor", y no se le veía en el día a día.
Después de la muerte de la cadete, la tripulación quería continuar con el Turn. Sólo cuando hubo un enfrentamiento masivo con los cadetes, de los que algunos se negaron a trepar los mástiles y las velas, la Marina decidió cancelar el curso. Los estudiantes fueron llevados en avión a Alemania y la tripulación fija continuó navegando en solitario. Desde el viernes pasado el comandante Norbert Schatz queda destituido por el ministro de Defensa, Karl-Theodor zu Guttenberg, y se hán dado ordenes de que el "Gorch Fock" vuelva a Alemania lo antes posible.
Si los informes de los soldados son ciertos, en el "Gorch Fock" no es solo el concepto de adiestramiento lo que está fuera de control. Por ejemplo, y como informó uno de los cadetes al equipo de Königshaus, los oficiales estaban en un puerto de escala "extremadamente borrachos". Durante una guardia en un puerto, tuvo que ocuparse de várias falsas alarmas de incendio, que desde su punto de vista habían sido provocadas por los oficiales borrachos. Por último, "túve que limpiar la cubierta del vómito de los oficiales" según el expediente.

Presunto acoso sexual

El informe del Wehrbeauftragter Königshaus también confirma las declaraciones hechas por los soldados, en que declararon que habían publicado los acontecimientos de forma anónima en vários medios. Está siendo criticada la actitud de la tripulación fija después de la muerte del candidato oficial en noviembre, en especial la actitud del comandante Norbert Schatz. Éste dió después de la muerte un "seco" discurso en que díjo: "La muerte fue un accidente, pero algo normal como un accidente de avión." Los cadetes también consideraron inadecuado, que la tripulación fija, pasase inmediatamente al "día a día" tras la muerte violenta y que seguidamente celebrasen "ruidosamente" el Carnaval abordo.
El informe también contiene denuncias y pruebas de que la Marina no controló y probó suficientemente si los tripulantes eran áptos para el Gorch fock, y nó sólo los cadetes, sino también la tripulación fija. Könighaus continúa con que le habían informado de que un equipo de la Marinq está probando actualmente "un nuevo método de prueba para determinar si el personal del buque es apto". "Digno de atención" es el resultado de la primera prueba, según esta, "unos 50 actuales miembros de la tripulación del "Gorch Fock " no serían aptos para tripular el Buque. Los soldados se quejaron a su vez que no había prueba de aptitud específica para este buque.
Un cadete acusó en las conversaciones con el equipo de Königshaus de acosos sexuales en contra de la tripulación fija. Según la memoria del cadete, en el puerto de las Palmas vários tripulantes se habían "acercado" a el en la ducha. La situación a bordo fué "similar a la cárcel, donde cada novato tenía que poner el cul*". Pusieron una botella de champú en el suelo y se le dijó que se "posase sobre ella" - un ritual que generalmente sólo se observan en las películas sobre las condiciones en las cárceles. En el informe, las acusaciónes de acoso sexual de los candidatos a oficial no son singulares.
Aparte de esto, los miembros de la tripulación le habían amenazado de que eran miembros de la Hermandad Aria ("Aryan Brotherhood"). Este grupo racialmente orientado, mantiene una red en las cárceles de EE.UU y es responsable de asesinatos, extorsión y tráfico de drogas en ellas. Según el informe, el comandante Schatz mando formar a toda la tripulación en cubierta despues de que el cadete se quejase de estos acosos y amenazas. Si se denunció y hubo una persecución legal del asunto, no está del todo claro, pero el cadete escuchó "rumores" de que los hombres fueron "regañados" a causa del "incidente".

...


Un capitán fuera de control

La nave era su vida, y de repente se túvo que ir: Aparentemente de forma repentina, Karl-Theodor zu Guttenberg ha destituido al Comandante del Gorch Fock, el Capitán de Navío Norbert Schatz. Las circunstancias no son claras. El mismo oficial guarda silencio, pero es probable que se sienta decepcionado - y por lo tanto podría ser peligroso para el Ministro.


Imagen

Berlín - A veces la vida trae fraturas brutales. No hace tanto tiempo que Norbert Schatz se veía en la cima de su carrera. Fué a mediados de Enero cuando por primera vez había navegado alrededor del Cabo de Hornos, el paso muy respetado por los marinos, ubicado en la punta sur de America. Fue un momento histórico para él y para su barco - el "Gorch Fock".
Unos días más tarde, Schatz, se veía dúramente criticado. En casa, historias vergonzosas relacionadas con las condiciones en su barco se hicieron públicas. Se habló de un motín, de asalto sexual, también la muerte de un candidato a oficial de 25 años de edad fue discudo de nuevo en este contexto. El viernes pasado, el ministro de Defensa, Karl-Theodor zu Guttenberg, destituyó al capitán Schatz Sin haberle consultado previamente.

Un duro golpe - para Schatz y para la Marina.

Desde entonces, el buque se encuentra en un puerto argentino de Ushuaia. Investigadores están de camino para intentar clarificar los incidentes. Schatz permanenece en silencio. Él no dice nada porque el liderazgo de la Marina se lo ha ordenado. La situación es delicada. Si decide romper el silencio, podría provocar un pequeño terremoto político. Schatz está probablemente muy decepcionado porque el barco era su vida. Y la decepción es conocida por ser la hermana pequeña de la venganza.
Por encima de todo, Guttenberg podría ser el más afectado. El despido del capitán es el punto más negro de su gestión de la crisis actual. Ha sido un movimiento arriesgado, porque su relación con la tropa es susceptible de sufrir, y porque no está del todo claro si ha afectado al hombre adecuado y si ha sido en el momento adecuado.

Contradicciones en la argumentación de Guttenberg.

Muchos en la Marina todavía están conmocionados por la decisión espontánea del Ministro. Muchos Oficiales no lo entienden, ex-cadetes escribieron comentarios en que afirman que llegaron a conocer a Schatz como "comandante capaz y ávido marinero". Ellos creen que Guttenberg ha reaccionado de forma exagerada, y que Schatz no es más que un peón sacrificado, y que a fin cuentas solo ha sido para que Guttenberg no cayese más profundamente en el vórtice del asunto.
No es así, respondió el ministro. Solo quiere sacar a Schatz de la línea de fuego. Pero hay otra versión que es más o menos opuesta diametralmente a la de Guttenberg. Esta versión suena más a frustración. "¡Basta!" Díjo el ministro de Defensa en la noche del viernes, cuando llegó a ver las ultimas informaciones que rodeaban al "Gorch Fock". Entonces tomó la decision.
Fueran como fuesen las circunstancias, para Schatz no debe haber ninguna diferencia, su reputación se ve seriamente dañada. No importa lo que la comisión ponga a la luz en las próximas semanas sobre el "Gorch Fock".
Schatz no es un "nadie" en la Marina, estaba en la cúspide de su carrera, y en esos momentos, los despidos nunca son buenos. El comandante de 53 años de edad, vivía literalmente para la famosa de tres palos, esta embajada flotante de Alemania. Desde su juventud un apasionado velero, túvo sus primeras experiencias con la nave después de entrar en la Marina. Aprendió a trepar los mástiles, hizo turnos de guardia, durmió en hamacas. Después de graduarse, regresó como oficial al velero. En los noventa fue el primer oficial, y a principios de 2006, finalmente, fué promovido al puesto de comandante del "Gorch Fock" - su sueño de infancia. El trabajo era su vida, en su domicilio familiar cerca de Wilhelmshaven, no se le veía en meses.
Pero ahora tenía tarjetas de autografos, recibió cartas de admiradores, y les daba las gracias con gorras de béisbol, e invitando a recepciones y cenas de gala. Y para mantenerse en forma, corría todas las mañanas un par de vueltas en la cubierta.

"Prefería permanencer en las calmas, que arrancar el motor"

El "Gorch Fock", que era su "segunda casa", como Schatz dijo una vez, el "nonplusultra" para un marinero. No pocos están agradecidos de sus esfuerzos hasta hoy. Bastian Schmitz, Teniente de Navío de la reserva, por ejemplo. Schmitz absolvió su formación marinera básica en 2007 a bordo del "Gorch Fock" y sólo tiene cosas positivas que decir acerca Schatz. Este último había tratado de sacar siempre el máximo partido del "Gorch Fock" y su tripulación, sin ser rudo en el trato con el soldado. Prefería permanecer en las calmas, en lugar de arrancar el motor. "
Otros oficiales navales de alto rango aseguran que Schatz es un "hombre tranquilo y objetivo" un "hombre directo" y un " buén oficial de la marina." Un hombre "siempre dispuesto a escuchar los problemas de su tripulación". "No he llegado a concer a nadie con tanta pasión por el 'Gorch Fock'", dice un oficial que comenzó su carrera en la Marina junto con Schatz en 1976.

Norbert schatz - un capitán modelo?

Esta es la pregunta que se está debatiedo acaloradamentete durante los últimos días, debido a que hay informes que ván apareciendo día a día que indican que su mandato como comandante no fue tan suave como sus amigos lo describen. Dos muertes ocurrieron bajo su dirección, eso es seguro: Además de la cadete de 25 años de edad, que se precipitó el pasado noviembre sobre la cubierta, también murió una cadete de 18 años de edad en septiembre de 2008, que durante una Guardia en cubierta se cayo al Mar del Norte. Las circunstancias aún no están del todo claras, y los padres acaban de requerir la reapertura de la investigación.

Beber en exceso y la falta de luto

También hay una serie de denuncias anónimas de los cadetes y aspirantes a oficiales. En estas denuncias se relata el estado de descontrol que reinaba abordo a partir del año 2010, como se describe en un informe del Wehrbeuftragter Hellmut Königshaus. Los ultimos informes dan la imagen de "un hombre que no tenía bajo control a su tripulación y que permitía los excesos con el alcohol", y que "muy a menudo se veía en traje de baño en la cubierta". Schatz, como indican las quejas, era un comandante cruel, que ni siquiera era capaz de luto, y comparó la caída mortal de un candidato a oficial en noviembre de 2010 de manera sucinta con un accidente de coche o un accidente de avión. Según la "Leipziger Volkszeitung", en una conversación telefónica con el Inpector de la Marina, el vicealmirante Marina Axel Schimpf, incluso describió a los cadetes en la cubierta como "material humano inferior" - lo que el Departamento de Defensa negó de inmediato.

Norbert Schatz - un comandante fuera de control?

Sin duda parece acercarse a la interpretación de Guttenberg. De lo contrario, no lo hubese destituido sin previo aviso. Las acusaciones ahora se explicarán en Ushuaia en Tierra del Fuego, Schatz tendrá que ayudar, lo que podría ser incómodo para el ministro.
Si los informes se confirman, surgen preguntas como por qué Guttenberg no sabía nada de la situación en el buque ya desde el año pasado. Y si las acusaciones no se confirman, la razón de la destitución sería aún más desconcertantes.
Guttenberg ha prometido que Schatz seguirá su carrera en el "Gorch Fock" si las acusaciones resultan no ser verdaderas. Muchos oficiales creen que se trata de un "remar de vuelta, después de una decisión apresurada".
Un miembro de la Marina ha dicho: "No puedo imaginarme que (schatz) tenga ganas de volver a ocupar ese puesto."



...


En estas ultimas semanas le está cayendo una gorda al ministerio de defensa, y en especial a Guttenberg. Críticas que desde mi punto de vista son justificadas hasta cierto punto, pero que me temo que podrían provocar decisiones poco fundadas.
Aunque no se disponga de todos los detalles, lo que se sabe por ahora ya es bastánte vergonzoso, por no decir otra cosa...
Escandalos que solo han ido apareciendo públicamente muy tarde y poco a poco a traves del Wehrbeauftragter y atraves de publicaciones anónimas, y no solo es el tema del Gorch Fock, sino también la muerte de un soldado en Afghanistan, que según se vá sabiendo, fue por un disparo de un compañero mientras "fardaba" con su pistola...
Luego está el tema de las cartas escritas por los soldados desde Afghanistan, y que fueron abiertas y "censuradas" en Alemania por la Bundeswehr antes de ser enviadas a sus destinatarios. En algunos casos solo llegaron a su destino los sobres vacíos...
Muchos ponen el tema de las cartas en relación con la muerte del soldado, teniendo la Bundeswehr la intención de ocultar el asunto...
Yá se habla abiertamente de una Führungskrise o crisis de mando generalizada en la Bundeswehr, y que Guttenberg no tiene su ministerio bajo control.

Y ahora el Gorch fock. Será complicado separar o destilar los problemas (acosos, maltratos, fallos del mando, comportamiento casi "generalizado" al margen de la "Innere Führung" por parte de la tripulación fija, que es uno de los pilares "ideológicos" fundamentales de la Bundeswehr) y no ver al buque en sí y su concepto general como el problema.
Aunque séa totalmente erronea esta conclusión, me temo que será lo que vá a ocurrir...
Pero es que tiene tela el asunto. Que yo sepa, los rituales de paso del ecuador y similares se "festejan" en todos los buques (incluso cruceros), pero tiene que ser un baño en vómito y despedicios de la cocina?(por no hablar de los acosos), en serio, humillaciones de este tipo me parecen escandalosas para una Armada que se define como "moderna".
Esto no tiene nada que ver con la creación de una cohesión entre los miembros de la marina, que es una de las principales razones de ser de este buque; el "soldar" a los marinos y hacerles comprender que uno solo no mueve nada en un barco, que todo, absolutamente todo, se tiene que hacer en "team-work".
Para mí no es más que una humillación, y claro, participar en estos rituales no es obligatorio, pero el que se niega a participar, está claro que queda un poco en la cuneta...
No es el primer caso en que se denuncian estos rituales..., lo mismo ocurrió con los KSK, con los Gebirgsjäger (donde por casualidad sirvió Guttenberg) y otras unidades del Heer, y parece que no se ha aprendido nada del asunto...

Al margen de todo escándalo y fallos que se han cometido en el Gorch fock, sigo pensando que estos valores de cohesión y trabajo en grupo; el "soldar" a los marinos dicho de forma simple, se pueden transmitir en otro tipo de buque mas apto que no implique riesgos innecesarios como son el tema de los aparejos y demás riesgos que conlleva la navegación con un velero grande (aprendiendo a fín de cuentas cosas, que en su ocupación futura frente a alguna consola de un CIC, o en el puente de una K-130 por poner algún ejemplo, no les servirá de nada).

Saludos


"That men do not learn very much from the lessons of history is the most important lesson history has to tell."
Aldous Huxley 1894-1963
Avatar de Usuario
siroco
Capitán
Capitán
Mensajes: 1441
Registrado: 03 May 2010, 20:38

Mensaje por siroco »

Lo digo y lo mantengo, no hay mejor buque escuela que un barco normal de la flota.ademas a más de uno le quedaria claro a donde viene si en lugar de un CRUCERO de instrucción, tuviera un par de meses en Terranova en un patrullero con olas de 9 metros.


El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
Avatar de Usuario
NGC5866
Sargento
Sargento
Mensajes: 270
Registrado: 05 May 2007, 16:21

Mensaje por NGC5866 »

siroco escribió:Lo digo y lo mantengo, no hay mejor buque escuela que un barco normal de la flota.ademas a más de uno le quedaria claro a donde viene si en lugar de un CRUCERO de instrucción, tuviera un par de meses en Terranova en un patrullero con olas de 9 metros.
Y olas de 13 metros también.

Los que hemos estado allí, sabemos de lo que hablamos.

Saludos :thumbs:


Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9415
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior
España

Mensaje por maximo »

Depende de los planes de estudio. Porque el que piense que los buques escuela solo se esta para el cachondeo, se equivoca. Se estudia mucho. Se sigue dando clases durante todo el crucero. Y yo si considero que los buques escuela son unos buques excelentes por los que se deberia pasar. Incluyendo las vergas, etc, etc... Tambien es equivocado que los cadetes no se forman en buques "convencionales". Tambien van en ellos durante su formacion para aprender.
Por supuesto, eso no tiene nada que ver con un sistema que parece una maquina de putear al personal.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
siroco
Capitán
Capitán
Mensajes: 1441
Registrado: 03 May 2010, 20:38

Mensaje por siroco »

Como experiencia personal esta muy bien pero en cuanto a la profesional...Para estudiar ya estan las academias,y para hacer navegacion astronómica no hace falta que el barco sea de vela.Por lo demás lo de navegar a vela no le veo mucho fundamento,todo el mundo hemos amurado un barco con un buen mareton(incluso alguna virada en redondo)en un barco de propulsión mecánica.
Por otro lado lo veo un gasto innecesario,tanto en bonanza económica como en crisis.
Y si no todo es cachondeo ,pero hay mucho,en ocasiones demasiado,y no solo a bordo,sino también en los puertos que se visitan y donde a mi juicio no se da una imagen de lo más apropiada.
Efectivamente es una navegación deseada...pero no precisamente por pasarte 6 o 7 meses subido al juanete.
Un saludo.


El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el frances,
en todo mar el ingles , tuvieron de verme espanto,
Rey servido Patria honrada, diran mejor quien he sido,
por la Cruz de mi apellido, y por la cruz de mi espada.
(Don Alvaro de Bazan)
RGSS
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1161
Registrado: 14 Ene 2009, 21:13
Ubicación: München
Alemania

Mensaje por RGSS »

Hola,

Hace yá casi dos años que alégremente anuncié que la Bundesmarine adquiría un AOR y un MHD-150.
Pués bueno, intentándo buscar alguna información positiva entre tanta mala noticia para la Bundesmarine, he averiguado que lo que la Canciller anunció como "Mehrzweckschiff" (Buque multipropósito, lo que da mucho juego de interpretación..., y que desde un principio se interpretó como ese MHD), parece ser que ha decaído "un poco" y al final parece que podría tratarse de otro tipo de buque. En concreto, y entre otras especulaciones, se ha comentado que podría ser un "super-tender" parecido a esto, es decir, una posible nueva clase de Tender, y que sería destinado a dar apoyo logístico a las K-130, reemplazar a los más veteranos Typ-404, además de tener algúna capacidad de proyección.
En un principio, mucho indicaba que podría ser el MHD-150, e incluso entraba en el presupuesto que anunció la Canciller (400 Mio€), ya que en esos momentos el tercer EGV Berlin se estimaba en unos 250 Mio €, lo que dejaban 150 Mio€ para ese MHD-150 (y un responsable de TKMS se aventuró, anunciando que el MHD-150 podría costar esos 150 Mio€). Ahora, parece que el tercer EGV yá rebasa los 300 Mio€ (algunas fuentes yá hablan de 330 Mio€..., incluyendo algún que otro "retrofit" de los dos yá en servicio), lo que solo dejarían 70 Mio € para ese "Mehrzweckschiff". Ni de cerca suficiente para un "Pott" como el MHD-150...

Un "Mehrzweckeinsatzschiff", que ya sí podría ser algo parecido a un MHD-150 o un JSS, sigue apareciendo en la "jährliche Weisung Marine 2009", 2010 (directrices o instrucciones generales anuales del Inspector General de la Marina), y en un documento denominado "Zielvorstellung Marine 2025+" (Algo parcedo a un plan naval 2025+), así que la intención sigue ahí, aunque en le actual marco de ahorros, y viendo como la economía se vá recuperando (lo que yá no justifica adquisiciones para apoyar la industria naval..), parece que queda muy lejana la cosa.

Bueno, si consigo averiguar de que barco se tratará , lo pondré por aquí..., y edito el post, para no crear confusión...

Lo del Gorch Fock ha quedado por completo a la sombra del escándalo del "ex"-doctorado de zu Guttenberg, que al parecer fue un plagio bastánte descarado (incluso se especula que túvo un "ghost-writer"...), además de que ván apareciendo noticias que una empresa en que la familia de zu Guttenberg tiene inversiones, donó bastánte dinero a la universidad de Bayreuth..., jústo en la que hizo el doctorado..., qué casualidad, no?...:roll:

Pués eso, malas noticias en serie...

Saludos
Última edición por RGSS el 28 Feb 2011, 22:55, editado 1 vez en total.


"That men do not learn very much from the lessons of history is the most important lesson history has to tell."
Aldous Huxley 1894-1963
Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8542
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Es curioso que 100 años despues de la era Von Tirpitz los alemanes sigan sin decidirse a dar el salto oceánico.

Entonces la Hochseeflotte era la segunda mayor del mundo despues de la britanica con una formidable capacidad de combate sólo ensombrecida por su gran escasez de bases en el exterior; Los cruceros ligeros y auxiliares pudieron hacer uso de vapores alemanes en la gran guerra para sus correrías, pero la formidable flota de guerra, la linea de batalla, fue siempre reservada conforme a una doctrina que consideraba a la Marina Imperial como un ejercito más, que debia disponerse a la defensa de las costas alemanas, en un rol de cuasicentinelas, salvo los que estaban fuera de la patria. Doctrina que fue un craso error que se saldó con la consabida falta de decision a la hora de emplear esas fuerzas, salvo en salidas puntuales -Dogger Bank y Jutlandia; Coronel y Malvinas, auténticamente de encuentro, fueron acometidas por el aislado escuadron del Pacífico-. La postguerra que vio la anulación de Alemania como potencia naval potenció ese sentir. Tambien lo poco concretado del Plan Z del gobierno nazi, que obligó a usar la flota de superficie no de acuerdo a doctrinas mahanianas de busqueda de superioridad naval, sino frente al comercio.

La guerra fría, con la partición y el bloque del Este en el mismo Báltico no vino sino a reforzar esa visión "defensiva" de la Armada alemana. Y aunque las F125 sean un paso adelante significativo y que la flota de suministro no esté nada mal equipada, parece que cuesta desarrollar una auténtica mentalidad de proyeccion de fuerzas navales. Hace unos años hablaban de una flota de LHD y LPDs como el MHD-150 que daría una auténtica vocacion expedicionaria a la Marine. Se ha hablado de que la decision sobre esos anfibios complementarios al ZVM 2025 mencionado por RGSS se tomaría no antes de 2016 o 2017, pero teniendo en cuenta que hacen 20 años de la caida del Muro de Berlin, resulta algo tardío. Demostrando que las marinas no son solo lo que son, sino tambien la historia que les ha llevado hasta ahí. Vease como en cambio construyeron religiosamente sus K-130, unidades de combate eminentemente diseñadas para el Báltico...

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
RGSS
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1161
Registrado: 14 Ene 2009, 21:13
Ubicación: München
Alemania

Mensaje por RGSS »

Hola,

Y tánto que está costando dar el sálto hacia una Marina de guerra con capacidad creíble de proyección sobre litorales lejanos. Si dependiese de la Bundesmarine, yá se habría dado, pero la política (también el compromiso con la OTAN en el Báltico) y el € frenan el tema, recortándo por aquí y por allá haciendo casi imposible dárlo, además de estár aún muy aferrados a los conceptos y roles que tenía durante la gruerra fría, con, como díces, la contrucción de las K-130 (plagadas de problemas por deficiencias en la concepción y construcción de sus ejes, que se hán/están cambiando por unos nuevos), que a mí a priori no me parecen mal.

Un poco de Historia resumida (a ver si no meto la gamba)

Durante la Época de Wilhelm II, la Kaiserliche Kriegsmarine se instauró como un instrumento de poder e influencia para constatar el emergente poder industrial del Kaiserreich, subrayar las aspiraciones imperialistas en aquella Época bajo el lemas como "Ein Platz an der Sonne", o "Deutschlands Zukunft liegt auf dem Meer"("Un lugar bajo el sol", o "El futuro de Alemania está en la mar"), además de ser un instrumento para "obtener" el respeto de el Reino Unido y las demás potencias de la Época.
Se consideraba que no se tomarían en serio a las aspiraciones del Reich de querer ascender al selecto club de Imperios con Colonias en ultramar si no se disponía de una flota oceánica que al menos fuese capaz de comprometer a cualquier oponente. Las flotas representaban y se ponían en relación directa con el estátus de potencia con la fórmula "Potencia Naval"= "Potencia Mundial".
El fundamento de la Hochseeflotte se basaba en el "Risikogedanke", que en su esencia dictaba que se debía de disponer de una flota tán potente, que cualquier posible oponente fuese a sufrir lo suficiente como para ver arriesgado su status quo de potencia si se enfrentaba a la Flota del II Reich.
Fué la rama de las FFAA que más se "mimó" en esos tiempos, al ser considerada la Flota de "todos los Alemanes" siendo un elemento que también fomentó de algún modo la cohesión del II Reich, "tranquilizándo" algunas aspiraciones separatistas, creándo un símbolo común con el que identificarse, siendo apoyada por exténsos esfuerzos propagandísticos por parte de Tirpitz, que la retrataban como uno de los mayores logros de la "Nación" (veánse la miles de postales, cuadros, maquetas, juguetes, etc.. de la Época).
Su presupuesto era decidido en el Reichstag (teniendo vários problemas para ser aprobado en várias ocasiones), intentándo además, circumvagarlo en lo posible fijando plazos de construcción y financiación a muy largo plazo, lo que una vez aprobado, limitó mucho la influencia del Parlamento en los años posteriores, a diferencia de las fuerzas terrestres, que aún se financiaban y se organizaban en su mayoría por los "Bundesstaaten", y recibían presupuestos a corto plazo.
Fué sin duda la Rama que más péso túvo durante la Época, siendo vísta como símbolo Nacional. Que Wilhelm II además fuese un apasionado del naval, y se tomáse el tema como algo personal, sólo impulsó aún más esa tendencia, ya que consideraba que una flota era esencial para que el Kaiserreich fuese considerado y aceptado por las potencias de la Época como uno miembro más que se podían permitir el lujo de tener y mantener várias colonias en todo el mundo.
Estas aspiraciones conducieron a una carrera armamentística entre el Reino Unido y el II Reich, que se considera como uno de los motivos de la Grán Guerra.
Durante la IGM, la RN mantúvo su bloquéo de la Hochseeflotte, revelando así fallos conceptuales de la misma. En ningún momento fué capaz de romperlo eficázmente de forma contínua, además de no haber tenido casi ninguna influencia efectiva a lo largo del conflicto.
Paradójicamente, fungiendo en un principio como elemento de cohesión nacional, al final, y tras largos periodos de inactividad, pero siendo el detonante la órden del 24 de octubre de 1918, en que se quería enfrentar a la Hochseeflotte en una grán batalla final culminando en un calculado "ehrenvoller Untergang" ("hundimiento honroso o digno"), fué uno de los motivos que aceleró el derrumbamineto del Reich tras los motínes que condujeron a la Revolución de Noviembre. Ironías de la historia.


Tras la I Guerra, y durante el caos político y la represión económia de la República de Weimar, la flota era prácticamente inexistente (comparada con la de otras potencias), considerándo que el tratado de Versailles hacía cualquier ambición expansionista imposible, además de tener que empezar prácticamente desde la nada. La marina Alemana quedaba limitada a 6+2 acorazados de no más de 10000T, 6+2 cruceros de 6000t, doce mas dos destructores de 800T, y otras doce mas dos lanchas torpederas de no más de 200T, prohibiendo por completo la construcción de portaaviones, submarinos, aeronaves y artillería pesada. Cuando Hitler tomó el poder, y tras el tratado Naval Anglo-Germano de 1935, la Kriegsmarine comezó a retomar un papel algo mas prominente en las FFAA.
Anteriormente, yá se habían rebasado de forma deliberada los límites del tratado de Versailles con la construcción de buques más pesados de lo permitido, y tras este tratado, las ambiciones se crecieron aún mas.
Con el Plan-Z que el eufórico Hitler aprobó a principios del 39 tras las exitosas anexiones realizadas y vista la pasividad de las otras potencias ante los acontecimientos, envisaba los años 1939-45 para su realización, la Kriegsmarine de nuevo quería lograr un jaque técnico de la RN, y comprometer sériamente su completa dependencia en materias primas del exterior para mantenerse, y sobretodo, mantener la RN.
Desde un principio, se calculó que una flota como la que se contemplaba en el Plan tendría vários graves problemas de fondo. Uno de ellos era la materia prima que hubiese absorbido tal plan, y que a una parte de la Wehrmacht le parecía utópica. El otro problema era que una vez botados todos los buques (si se hubiese legado a tal punto), la Flota hubiese requerido tánto combustible que parecía irrealista operarla a todo rendimiento si se movilizaba. Incluso se dudaba de su operatividad en tiempos de paz.
Se calculó que en un año consumiría unos 6 Mio.T de Fueloil, y algo más de 2 Mio T de Gasoil una vez movilizada. Alemania, en el 38, consumía en su totaliadad unas 6 Mio T (sin la Wehrmacht) de combustible mineral, de los que apénas unas 2 Mio T erán de producción nacional, asi que una Kriegsmarine como la del plan Z se "comía" energéticamente una Alemania completa de la Época, lo que a muchos en la Wehrmacht les parecía irrealista y suponía mantener ingentes cantidades de combustible almacenado para conseguir el desbloquéo por parte de la RN. Teniendo en cuenta que la RN bloquearía el suministro de combustible por vía marítima en caso de conflicto, la Flota Alemana se vería obligada a permanezer en puerto en muy poco tiempo a falta de carburante.
El plan Z llegó tarde, y al ser realizado durante la guerra, sufrió de tántos problemas y cambios (que muchos yá previeron, incluso a ser relizado en tiempos de paz) que a lo largo del tiempo se concentraron casi todos los esfuerzos en los submarinos, paralizando la construcción de prácticamente todos los buques capitales. La materia prima se fué "redirigiendo" hacia el Heer y la Luftwaffe, que resultaban ser más vitales para el conflicto que la KM visto el panorama en el 43-44. Tras el fracaso del "Unternehmen Regenbogen" la flota de superficie prácicamente quedó en puerto hasta el final de la guerra, concentrándore Dönitz por completo en los U-boote que solo consumian una fracción en recursos.

Al finalizar la guerra, de nuevo, hoja en blanco, y a empezar de nuevo.
Hasta el 49, solo existieron buques de apoyo y barreminas bajo el control de los aliados en el marco de la "German Mine Sweeping Administration" (GMSA o DMRD en sus siglas en Alemán, y luego el organismo civil MRVC), y que se ocuparon de limpiar exténsas zonas del Mar del Norte y el báltico de minas. En el 49 se fundó la República Federal, y trás el conflicto en Corea, los aliados empezaron a planear un rearmamento de Alemania bajo la tutela del "Naval Historical Team" (NHT) y la fracasada Comunidad Europea de Defensa (CED), que culminó en la creación de la Bundeswehr en el 55. El objetivo era poder sostener un Conflicto subsidiario en el teatro Europeo sin que se se viesen cara a cara las fuerzas de EEUU y la URSS, pudiendo así mantener el conflicto en un marco limitado, y usando las fuerzas de los países "satelitales" de los dos bloques.
Ya en el 49, tras la creación de la RFA, el Canciller Adenauer dió órdenes de empezar en secreto un concepto para rearmar la recién creada república (el secréto de Adenauer). Los objetivos y médios se fijaron en la "Himmeroder Denkschrift" de 1950. Éste documento fijó las misiones y los médios que se consideraban necesarios para acometer la función principal de unas FFAA alemanas, contener en lo posible un ataque desde el Este. Vista la supremacia Naval y Aérea de los aliados, se fijó que las fuerzas terrestres tendrían el mayor peso dentro del concepto de defensa para unas FFAA alemanas, y que toda concepción pivotaría sobre el Elemento terrestre.
La Luftwaffe, en su esencia, debía actuar como elemento de apoyo del Heer, siendo capaz de dár apoyo a una División/Cuerpo en el frente, y la Marine, se colocó "a la cola" de toda consideración, y vista como un mero "anexo" del conjunto, siendo a ser concebida como Armada ligera y costera, ya que los aliados tenían una supremacía Naval, pero carecían de médios adecuados para una guerra en los litorales del mar del Norte y sobretodo, del Báltico. Ésta consideración creo que es uno de los motivos porqué aún hasta hoy la Bundesmarine es tratada como el tercer (por órden de importancia y asignación de médios) componente de las FFAA.
Sólo basta con ver la composicion que se proponía en la "Himmeroder Denkschrift" de 1950 para vez la disparidad de medios que el gremio quería asignar a las FFAA.

Heer:
-250000 soldados
-3600 tanques
-750 piezas de artilleria de campaña
-370 piezas de artillería antiaérea
-800 piezas anti-carro autopropulsadas
-350 lanzacohetes/granadas de 120mm

Luftwaffe:
-372 Cazas
-190 Aeronaves de reconocimiento
-280 Bombarderos ligeros
-aeronaves auxiliares no especificadas (transportes, enlaces, etc..)

Marine:
-12 Torpederas de 1200T
-36 lanchas rápidas
-24 Submarinos de costa
-36 Lanchas de desembarco
-12 Submarinos de caza
-12 Escoltas costeros
-60 Buques mcm
-36 Pesqueros "de guerra", además de

-36 Aeronaves de reconocimiento
-30 Bombarderos ligeros/torpederos
-84 Cazas

Desde un principio se concibió la Bundeswehr "al servicio" de la OTAN, y cualquier consideración se sublevó a esta premisa. No se consideraba necesaria una flota oceanica ya que ese "apartado" yá estaba más que cubierto por la USN y la RN. Lo que hacía falta era un Heer potente con sus apoyos correspondientes, y así se formuló su concepción desde su nacimiento.
Dentro de la Bundesmarine, desde su creación, surgieron ambiciones de crear un fuerte componente anfibio que pudiese realizar desdembarcos detras de las lineas de combate para aliviar al Heer en un posible conflicto (de nuevo, la consideración terrestre como pivote central, y del cual la Marine quería su parte dentro de la concepción), pero éstos planes se archivaron ya que en la OTAN no se consideraba realista una operación de desembarco en el Báltico. Se impusieron otros roles. En cooperación con la Armada danesa, se fijó que lo primordial en el Báltico sería una capacidad creíble para impedir un desembarco de la URSS en costas de la alianza, y si era posible, adquirir una capacidad suficiete para minar el Báltico y "cerrarlo" por completo.
En el Mar de Norte su función sería el poder ayudar a asegurar en lo posible con escoltas los convoyes que llevasen material bélico a puertos alemanes, Holandeses, etc, en caso de guerra, osea, en su esencia una Marina "defensiva y de protección". La distribución de la Fuerza más o menos se fijó en 2/3 para el Báltico, y el resto para el Mar del Norte.
Para acometer estas funciones, a partir de los 60 se fueron introduciendo nuevos materiales que se consideraban esenciales para ello; las lanchas misileras, submarinos costeros, los Starfighter, y modernos sistemas de minado/desminado, que primordialmente se orientaban hacia el Báltico, y las Fragatas con helicopteros, que debían apoyar los mencionados convoyes en el Mar del Norte.
Así, la Bundesmarine, hasta poco ántes de la caída del muro se vió en su totalidad como una Marina para el Báltico y el Mar del Norte, concentrándose cualquier planificación operativa en una Región que no íba más allá de la linea Dover-Calais en el Sur, y en el Norte no sobrepasaba el Paralelo 60 y la línea Shettland-Inglaterra. Ésta "autoimposición" operativa estuvo vigente hasta mediados de los 80, cuando yá se "olía" en comienzo del desmembramiento del Pacto de Varsovia al tomar el poder Gorbatschow.
Hoy en día parece que está costándo mucho deshacerse de este concepto operacional, y se sigue con el por inercia (pero también por el compromiso con la OTAN, que aún sigue vigente), aunque las realidades yá hayan hecho evidentes que está más que "anticuado" y obsoleto hoy en día. Además, pienso que muchos políticos no se atreven a formular, pero sobretodo, apoyar de forma concisa un cambio de concepción. No quiero ni imaginarme lo que diría "la opinión pública" si derrepente se anuncia la construccion de un portaaviones (yá se que solo seria un LHD de los pequeños, pero está claro como lo "venderían" los medios de comunicación, que si un portaaviones es un efector eminentemente ofensivo que no entra en el concepto general "defensivo" de la Bundeswehr...). Además, el "ranking" de prioridades y órden de importnacia de las ramas de las FFAA parece que sigue vigente. Primero el Heer con los Boxer, los Puma, Eagle IV, Tiger, NH-90, etc.., la Luftwaffe con sus EF, con los A-400M, los NH-90, y a la cola, la Marine, con un puñado de K-130´s, un AOR, y con suerte 4 (más bién tres) F-125 que aún quedan bastánte lejanas.
Yó cada vez tengo más claro que son necesarios buques de proyección de fuerza, y pienso que quizás se debería comenzar por uno, dos, quizás tres LPD´s tipo Bay o Galicia, en lugar de írse directamete por algo como uno o dos LHD´s, pero de todos modos parece muy lejana la cosa en estos momentos.

Traduzco a lo rápido un extracto del ZVM2025 en relación a los buques y médios a "conseguir":

5.5. Tipos de plataformas y dispositivos:

Los buques de combate de superficie se distinguen en:

-fragatas, que son capaces de combatir en tres dimensiones, en que el helicóptero embarcado es un elemento orgánico del sistema de armas, y tendrá posiblemente una capacidad de mando y control táctico en el futuro, y en

-corbetas, que son capaces de combatir en dos dimensiones, disponiendo de una plataforma para helicopteros, pero que tendrán como elemento orgánico sistemas de reconocimiento y armas en vehículos aéreos no tripulados.

Los posibles futuros submarinos serán comparables a la clase 212, en que cualquier posible capacidad de ataque a tierra añadida no suponga un cambio del diseño de los submarinos actuales.
Buques de caza de minas convencionales y barcos de búsqueda se utilizarán principalmente en las aguas nacionales. El apoyo logístico de estas unidades será suministrado desde las propias bases y puertos. En operaciones lejanas, el apoyo será realizado por Tenders, o, si es posible, desde puertos cercanos a la operación.
En apoyo de las operaciones de proyección en el marco de la alianza bajo el concepto de "Sea basing", y para contribuir a las medidas de imposición de paz, se considera el uso exclusivo de drones para la caza de minas. El Transporte, operación, y mantenimiento de nuevos medios no tripulados se realizará a bordo de un nuevo buque aún por definir de forma concreta, denominado de forma provisional como "Mehrzweckeinsatzschiff" (MZES).
En el caso de otras operaciones en aguas no nacionales (sin amenazas de superficie), el transporte de los sistemas no tripulados MCM a la zona de operaciones se realizará con el MZES, siendo a ser planificado y gestiónado su uso desde una plataforma MCM convencional.
La misión de patrulla marítima seguirán siendo llevadas a cabo por MPA y / o MMA. Las nuevas tareas de estos recursos serán fijados en el marco de guerra naval con médios aéreos.

Los helicópteros se clasifican básicamente en dos tipos:

-el helicóptero de combate ligero (tipo similar al actual Sea-Lynx), que básicamente funciona como una parte integral de las fragatas y,

-el helicóptero de transporte medio (tipo similar al actual el Sea-King) para las tareas de todo tipo.

Helicopteros más pesados a los mencionados para el movimiento de material y personal en operaciones buque-tierra serán facilitados por otras ramas de las FFAA (Heer con los H-53), u otras naciones.
Para el reconocimiento se proveeran a las unidades de superficie con médios no tripulados adecuados, a ser examinado el potencial de crecimiento de éstos medios según cada plataforma naval. En un siguiente paso, se examinará hasta que punto se pueden introducir medios de combate no tripulados en las plataformas actuales (UCAV´s) y su consideración en la definición de futuros diseños.
Para realizar el nuevo enfoque de utilizar la mar como una base de operaciones para las fuerzas armadas en operaciones conjuntas, y rellenar el vacío existente en las capacidades de transporte marítimo actual, es necesario potenciar las capacidades de transporte marítimo estratégico de civiles, militares, y de despliegue operativo por mar, bajo amenaza, y sin apoyo desde puertos cercanos si es necesario. A tal efecto, los convenios con los operadores civiles para el transporte marítimo estratégico (EEGG) tienen que ser revisados y repotenciados.
Además, es necesario crear un capacidad de proyección por medios navales – si es necesario, bajo amenaza - para el preposiconamiento de tropas en aguas internacionales, y para el transporte de material en el marco de contingentes autosuficientes (personal, equipo, munición, carburantes, y material logístico) al teatro de operaciones.
Para crear esta capacidad de proyección militar operativa de contingentes definidos por medios navales, se analizarán diversas opciones y plataformas navales que cumplan con la misión.

Para desplazar un contingente de 800 soldados con el/los Joint Support Ship (JSS), hay várias configuraciones posibles para esta nave. Son posibles:

- Opción 1:
A bordo del JSS se pueden transportar hasta 800 soldados de forma simultánea, además de albergar un sistema de Mando y Control, aparte de todos los materiales asociados a la tropa en una plataforma. Se consideran necesarias al menos dos de estas unidades de gran tamaño („JSS 800“- 27000-30000 TS) para mantener una activa en todo momento.

- Opción 2:
Un barco un poco más pequeño (> 20.000 toneladas), con una capacidad e transporte máxima de 400 soldados, un elemento de Mando y Control, y los materiales asociados. Para esta opción serían necesarias al menos 3 plataformas („JSS 400+“).

- Opción 3:
A bordo de este JSS400, también se podrán transportar 400 soldados, pero se trata de una plataforma más pequeña y ménos compleja que el JSS400+. Sin embargo, otras (posiblemente otros tipos de buques) plataformas son necesarias para garantizar la capacidad de Mando y Control, y el transporte de materiales asociados al teatro de operaciones.

Como parte de los fondos a asignar para adquisiciones, se considerará el progreso técnico y la expansión del espectro de operaciones a ser realizadas por subsistemas no tripulados y modulares.
Tareas y tipos de subsistemas incluyen
- Desactivación de minas y municiones,
- Defensa contra „hombres rana“ y de defensa contra micro submarinos,
- Transporte y logística en situaciones en que no se dispone de infraestructura portuaria y no es posible recurrir a medios civiles,
- Combate y protección a través de los „Kampfschwimmer“, pequeñas embarcaciones de combate, y si es necesario, drones para un elemento de Protección Marítima que realize tareas de protecció en tierra.

Un subsistema modular también incluye el transporte, el mando, el mantenimiento y la operación de mismo, así, subsistemas embarcados facilmente pueden llegar a tener necesidades de espacio considerables que requieran más de un buque para operarlos con continuidad.

Los Tenders de la clase 404 „Elbe“ llagarán pronto al final de su vida útil. La capacidades que éstos buques proporcionan serán necesarias mantenerlas para el futuro. Para abastecer la flota 2025 +, y basadose en la nueva concepción de „Basis See“ (Sea Basing), aparecen capacidades necesarias de las que actualmente se carezen, con lo que se considera una nueva plataforma multifuncional que cubra estas nuevas demandas operativas.

Las tareas del „Mehrzweckeinsatzschiff“ (MZES) serán además del apoyo logístico de unidades de la flota, el transporte, operación, y mantenimiento de grandes subsistemas aéreos, de superficie, y submarinos. Por lo tanto, podría ser un buque-dique de tamaño relativamente pequeño.

Alternativamente a estas tareas, el MZES también será capaz de asumir tareas adicionales. Por lo tanto, puedrá actuar como buque de mando de un Grupo de Batalla de la UE (UE BG) o fungir como base MilEvac, y alternativamente tomar el papel de un buque para el transporte de enfermos y heridos, o servir como una plataforma de transbordo (con LCU, helicópteros) en apoyo a un Contingente en tierra.
Se evaluará hasta qué punto el MZES también puede asumir el rol de abastecer y rearmar la clase 212 en elta mar, o se desarrollarán alternativas al efecto.

En situaciones concretas, es esencial disponer de medios que permitan una reacción de-escalatoria, pero también medios para una escalación, y para aumentar tal capacidad de reacción, la combinación de plataformas del ZVM2025+ ofrecen un grán abanico de opciones y combinaciones posibles. En una primera evaluación, una combinación de nuevas unidades JSS-400 y MZES es la solución más flexible, ya que permite evitar el sobrecargar al JSS con excesivas demandas de apoyo a las diferentes necesidades de los equipos embarcados, y poder potenciar su perfil de misión.

Además, el MZES es capaz de asumir de forma limitada tareas que realiza el JSS. Para el caso en que un JSS no se adapte a la misión por su mayor capacidad (o no esté disponible), se contará con la alternativa MZES, que podrá asegurar al menos el despliegue de un pequeño contingente de tropas, además de poder actuar como retaguardia de los JSS. Por estas razones, en la asignción de fondos para el plan 2025+ solo se considera la combinación de JSS400 y MZES.

Además de JSS 400 y MZES, la flota 2025+ necesita de medios convencionales y yá operativos de apoyo logístico en la mar. En el ambito de aguas azules y especialmente para apoyar las travesías, se seguirán operando los EGV logísiticos (AOR), y los petroleros. En el teatro de operaciones, y para apoyar a unidades flotantes, pero en especial, movimientos logísticos de mar a tierra en el marco del „Basis See“, se concebirá un „Abstützpunkt Marine“ (base avanzada en costa) y una „Deployed Operating Base“ (DOB) para operar unidades aéreas de marina en tierra.

El Elemento de Protección Marítima (MPE) se compone de las fuerzas de protección naval (MSK), que aseguran la protección necesaria de los buques y de las instalaciones de la marina. Esto también incluye los recursos para una operación en tres dimensiones de estas fuerzas, incluyendo la financiación necesaria para el movimiento orgánico y movilidad táctica correspondiente de los subsistemas necesarios para ello.

Como una contribución marítima a la prevención de riesgos nacionales, la tarea de "rescate y evacuación" será asignada a un Grupo de Tareas de Operaciones Especiales (SOTG), que se nutrirá de efectivos procedentes de los „Spezialisierte Einsatzkräfte der Marine“ SEKM (Unidades especiales de la Marina).


...

Tras la nueva reorganización y casificación de la Bundeswehr en tres categorías de tropa; las tropas de intervención, tropas de estabilización, y tropas de apoyo, se derivarían las siguientes configuraciones para la Bundesmarine.

...

5.7 Derivaciónes del órden de combate:

-Unidad naval de intevención:

-5 Fragatas (FF/FS) con capacidad AAW, ASuW, ASW, Ataque a tierra, y Mando y Control
-2 Submarinos (SSK) con capacidad ASW, ASuW, Ataque a tierra.
-2 JSS400 con capacidad de transporte, MilEvac, y Mando y Control conjunto.
-1 EGV (AOR) de apoyo logístico
-1 Petrolero
-2 MZES con capacidad de Transporte, apoyo logístico, capacidad de albergar un Maritime Component Command, y MCM
-3 aeronaves MPA
-1 Maritime Protection Element MPE
-1 Special Ops. Task Group SOTG
-Apoyos aéreos en cooperación con la Luftwaffe (Tornados, H-53).


Unidad naval de estabilización:

-6 fragatas con capacidad AAW, ASuW, ASW, MIO, Ataque a tierra, y Mando y Control para una fuerza de tareas Navales.
-1 Submarino con capacidad ASW, Ataque a tierra, Inteligencia, seguimiento, y reconocimiento.
-3 MCMV con capacidad MCM, IEDD,
-1 EGV (AOR) de apoyo logístico
-1 MZES con capacidad de Transporte, apoyo logístico, capacidad de albergar un Maritime Component Command, MCM
-1 Petrolero
-3 aeronaves MPA
-1 Maritime Protection Element MPE
-Apoyos aéreos en cooperación con la Luftwaffe(Tornados, H-53).


...

Aclarando un poco tras la lectura detenida del tema, al parecer, yá solo se considera la opción JSS400 "a secas" (no el JSS400+ que sería un LPD, ni el JSS800 que podría haber sido ese MHD/LHD) en combiación con los MZES, osea, LPD „peque y simple“..., de LHD parece que nada...

El „Mehrzweckeinsatzschiff“ (MZES) este, es un tender o logístico medio con capacidad de transporte/mantenimiento/mando/operación de drones diversos (dique+hangar) y una limitada capacidad de proyeccion, eveluandose si se dota de algún dique inundable, además de una adaptación para el apoyo a submarinos...:crazy:, vámos, un poco de todo...

Y el „Mehrzweckschiff“ que comenta la canciller, ni aparece en el ZVM2025, así que podría tratarse de algún buque auxiliar menor, o algún buque de exploracion/investigación., con lo cual aún no existe alguna decision oficial en relación al posible "combo" de JSS400 (LPD ligerito) y MZES (Super Tender...).

Bueno, perdón por el ladrillo :roll: , pero como díces estimado kalma, hay que ver la historia para comprender el presente de las cosas, y así es como véo yo desde mi poco autorizada opinión el panorama que nos ha llevado a la situación actual. Se vé que la "intención de proyección" está ahí, pero no acaba de cuajar la cosa.

Saludos


"That men do not learn very much from the lessons of history is the most important lesson history has to tell."
Aldous Huxley 1894-1963
RGSS
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1161
Registrado: 14 Ene 2009, 21:13
Ubicación: München
Alemania

Mensaje por RGSS »

Parece ser que la Bundesmarine podría haber vendido de 2 de los 6 submarinos de la clase U206A dados de baja a finales del año pasado a la marina de Tailandia.

Thai navy in line for first subs fleet

Suthep defends purchase of old German U-boats

Saludos


"That men do not learn very much from the lessons of history is the most important lesson history has to tell."
Aldous Huxley 1894-1963
RGSS
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1161
Registrado: 14 Ene 2009, 21:13
Ubicación: München
Alemania

Mensaje por RGSS »

Informe Final Gorch Fock: consecuencias y el futuro

Berlín, 07/06/2011, Ministerio Federal de Defensa.

El trágico accidente de la señora Obermaat OA (Offizierstanwärterin) Sarah Seele, el 7 de Noviembre de 2010, y las posteriores acusaciones de mala administración y mala conducta a bordo del Gorch Fock, han generado mucho interés entre el público, los medios de comunicación y la política.
Para esclarecer los hechos del incidente en el buque escuela de vela, el Ministerio Federal de Defensa entregó un informe a la Comisión de Defensa del Bundestag que resume las investigaciones llevadas a cabo de forma intra-oficial por la Marine, los resultados de la investigacion de el Comisionado de investigación de accidentes de Marina (Beauftragten für Havarieuntersuchungen der Marine BHavM), y la investigación llevada a cabo por la fiscalía de Kiel.
La fiscalía Kiel señaló que no existe suficiente evidencia objetiva de la culpabilidad penal de los acusados, pero sin embargo, señaló, que várias circunstancias abordo podrían haber favorecido el accidente.
Con base en las investigaciones de el BHavM, el Inspector General de la Marina no ha establecido ninguna relación causal entre el accidente fatal, y la conducta del comandante y la tripulación.

Fracasos a bordo:

Sin embargo, la fiscalía y el BHavM han identificado durante sus investigaciones deficiencias y carencias en la planificación, preparación y ejecución de la capacitación y supervisión en el adiestramiento. Aquí se hán identificados campos en que es necesario actuar.
La investigación del jefe del Marineamt arrojó también preguntas que no están directamente relacionados con el accidente. Temas acerca de comportamiento de liderazgo, la autoridad y la organización a bordo en general han sido los ejes centrales de esta.

Consecuencias:

Aparte de evaluar los resultados, el informe final enumera conclusiones y propone acciones futuras para mejorar la formación marítima básica a bordo del Gorch Fock. Aún no se han incorporado las recomendaciones del Prof. Dr. Pommerin, que lidera la comisión independiente que hará recomendaciones sobre el desarrollo futuro de la formación marítima de la marina de guerra alemana. Estas recomendaciones se espera que se entreguen el 15 de de Julio al Ministerio de Defensa. Por lo tanto, decisiones relavantes para las operaciones futuras de adiestramiento a bordo del Gorck Fock se tomarán a partir de esa fecha.

Reinicio sin lastres:

El objetivo de todas las medidas son el garantizar la continuidad del funcionamiento del Gorch Fock como velero escuela de la Armada alemana.
Una vez que todas las investigaciones y resultados han sido presentadas, el comandante relevado por el ex-ministro zu Guttenberg, ha pedido no ser restituido como comandante. Presentó su solicitud de transferencia a otro puesto, y se autorizará.
" Así se le dá al buque y su tripulación la posibilidad de reiniciar sin posibles lastres", dice el vicealmirante Schimpf.


http://www.marine.de/portal/a/marine

Saludos


"That men do not learn very much from the lessons of history is the most important lesson history has to tell."
Aldous Huxley 1894-1963
Avatar de Usuario
José de Malcampo y Monge
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 76
Registrado: 01 Ago 2011, 23:00

Mensaje por José de Malcampo y Monge »

Buenas, saludos:

Las fragatas multipropósito Bremen, ¿tienen sustitutas diseñadas o en diseño?

Gracias.


santi
Coronel
Coronel
Mensajes: 2931
Registrado: 28 Oct 2004, 07:41

Mensaje por santi »

Las fragatas multipropósito Bremen, ¿tienen sustitutas diseñadas o en diseño?


Primero de todo, bienvenido al foro :wink:

Las Bremen tienen ya sustituto en construcción en la forma de las 4 F-125 (en algún momento se rumoreo que se pudiesen quedar en 3 pero parece que ya están confirmadas las 4 originales).
Esas 4 unidades, clasificadas como "fragatas de estabilización", reemplazarán, en principio, a las 8 F-122.

A continuación tendría que lanzarse la contrucción de hasta 6 "corbetas" K-131, como sustitutas de las 10 patrulleras lanzamisiles del Type-143 que quedan en activo. Todo apunta a que tales buques fuesen una especie de "LCS" en la línea del diseño MEKO-CSL, que parece que es el elegido también para las nuevas corbetas contratadas por Israel.
De todas maneras aun es pronto, más con la que está cayendo, para saber en que quedará ese nuevo programa....

Saludos


Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3355
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Mensaje por Cartaphilus »

¿Alguien está al tanto de si se han instalado ya los RBS-15 en las corbetas clase Braunschweig y las fragatas clase Brandenburg?


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ADmantX [Bot], ClaudeBot [Bot] y 0 invitados