Japón, una potencia militar como pocas.

Marinas de Guerra y Armadas del Mundo. Novedades, construcción naval. Buques de guerra, portaviones, submarinos. Aviación naval. Infantería de Marina.

¿Es Japón una potencia militar como lo fue antaño?

La encuesta continúa hasta el 03 Feb 2022, 20:53

Si
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31%
No
8
62%
No lo sé
1
8%
 
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Alex Jhonson
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Japón, una potencia militar como pocas.

Mensaje por Alex Jhonson »

No es nuevo el que Japón tenga unas fuerzas armadas de las más potentes del mundo, pero, ¿ha sobrepasado el nivel que tuvo allá por los años 40?

Siendo un país relativamente pequeño (apenas 380.000km²) posee unas capacidades militares dignas para enfrentarse a casi cualquier nación existente. Muy pocas naciones pueden entrar al trapo con Japón y no salir escaldadas. Aunque en número de efectivos es cierto que no son la gran cosa (250 mil efectivos en estado activo), en material militar los números arrojan cifras sorprendentes.

Vista general del material militar principal japonés
  • Estructura aérea:

    +-260 aviones de combate
    +-18 aviones de ataque
    +-60 aviones de transporte
    +-550 helicópteros
    +-120 helicópteros de atque
    +-580 de otros tipos, Entrenamiento, AWACS, Tanker, etc...
  • Estructura terrestre:

    +-5.500 vehículos blindados
    +-215 artillería autopropulsada
    +-480 artillería remolcada
    +-100 proyectores cohete
    +-950/1000 carros de combate
  • Estructura Naval:

    4 Porta-helicópteros
    +-6 corbetas
    +-21 buques guerra de minas
    +-38 destructores
    +-20 submarinos
    +-6 patrulleros
Normalmente, cuando ciertos países tienen un parque de vehículos, carros, aeronaves, piezas y buques extenso, muchos de esos materiales suelen estar en un estado de abandono y/o obsolescencia (India, por ejemplo), pero en el caso de Japón, me cuesta muchísimo creer que tengan material en mal estado.

Si algo me han enseñado mis dos visitas a Japón, es que son los tíos más limpios y cuadriculados (y más sosos que las flatulencias de un diabético) que he visto nunca, y lo digo después de estar en Alemania, Dinamarca, Canadá, Nueva Zelanda y Suiza, que aunque son países bastante avanzados no llegan al nivel que he visto siempre en Japón ( Cortesía, educación, cultura, calidad de vida, etc..). Por lo que me cuesta imaginar que en un país tan avanzado, ordenado y civilizado se tenga material descuidado (ejem, ejem..... Alemania), al menos en cantidades medias y grandes.

No he querido meterme de lleno en cada modelo de buque, tanques, armas y aviones porque me iban a dar las uvas, pero es por lo general material bueno. Como dato importante, su presupuesto de defensa actual ronda los 51.000 millones de dólares.

Personalmente creo que Japón nunca ha tenido un punto tan álgido en lo que a material de defensa se refiere. Si bien es cierto que en la SGM tenían gran cantidad de aviones, buques y efectivos, nunca fue un ejército (con ejército me refiero al conjunto de las tres ramas) tan profesional y bien equipado como lo encuentro ahora, donde estaríamos hablando de un país cuyo ejército se encuentra entre los 5 primeros cabecillas globales, solo por detrás de EEUU, Rusia, China y la India, según que índices. Yo prefiero fiarme más por la historia y el conocimiento de ese mismo material antes que dejarlo todo en manos de las matemáticas.

Espero que compartan sus opiniones y que moderación no me cierre el hilo por estar repetido en alguna parte. :rendicion:


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miliciano78
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Japón, una potencia militar como pocas.

Mensaje por miliciano78 »

No, no lo es porque así lo han decidido. Esos 51700 millones de dólares iban a ser 55000, covid mediante, o eso pidió su Ministerio de Defensa. La diferencia se la gastan en subvencionar la vuelta al Japón de sus empresas desde China y/o simplemente su salida de China XD
Es un 6% del presupuesto publico del 2021 y un 1ypoco% del PIB del 2020, que será de unos 4.5 billones. En retribuir el ahorro de los japoneses se gastan el 23% del presupuesto (la deuda pública del Japón es de los japoneses XD) que sube hasta 844000 millones....
Japón tiene los números que le marca el vecindario, Rusia, China y Corea del Norte y que hacen creíble la palabra 'disuasión'.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

miliciano78 escribió: 04 Feb 2021, 21:40 No lo es porque así lo han decidido. Esos 51700 millones de dólares iban a ser 55000, covid mediante, o eso pidió su Ministerio de Defensa.

La diferencia se la gastan en subvencionar la vuelta al Japón de sus empresas desde China y/o simplemente su salida de China.
Es un 6% del presupuesto publico del 2021 y un 1% del PIB del 2020, que será de unos 4.5 billones. En retribuir el ahorro de los japoneses se gastan el 23% del presupuesto (la deuda pública del Japón es de los japoneses) que sube hasta 844000 millones....
Japón tiene los números que le marca el vecindario, Rusia, China y Corea del Norte y que hacen creíble la palabra 'disuasión'.
Una cosa es que Japón tenga una política de "autodefensa" y otra muy distinta, el que tenga los medios militares suficientes como para igualar o superar lo que fue en los tiempos de la SGM.

Yo tengo entendido que Japón puede atacar si prevé un ataque contra su territorio o el "de un aliado". No me refiero a si es un imperio conquistador como lo fue en su día, me refiero a si tiene potencial suficiente. Actualmente la postura de Japón ha ido cambiando, ya no es la misma que hace 30 años.

Saludos.


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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Japón no está a la altura de lo que era como potencia militar en la SGM, fundamentalmente porque carece de la capacidad de proyección de fuerza que tenía por aquel entonces. Al principio de su participación en la contienda, la Armada Imperial era la tercera del mundo en tamaño, y la primera o la segunda en potencial de combate (queda la duda con la US Navy, que mantuvo el tipo en 1942 gracias a una serie factores, pero sin duda hubiera aplastado a la Royal Navy en una campaña "cara a cara"). La "Fuerza de Autodefensa Marítima" de la actualidad es una armada a tener muy en cuenta, con cantidad y calidad de medios, pero no tiene una serie de capacidades críticas imprescindibles a la hora de colocarla en el top-3 o incluso el top-5 mundial.

El Ejército Imperial de los años 40, si bien no estaba a un gran nivel (los soviéticos les dieron una paliza en guerra de maniobra en 1939 y 1945, su "especialidad" era la guerra en la jungla, pero incluso ahí no fueron demasiado eficientes en la ofensiva una vez terminadas las campañas iniciales, véase Guadalcanal), sí era comparativamente más grande que el actual... que tampoco tiene unas capacidades excepcionales comparado con los mayores del mundo.

Y en cuanto a la aviación... en la SGM dependía de la Armada y del Ejército, y ambas estaban a un nivel muy alto a comienzos de la guerra (sobre todo la aviación naval), a la altura de sus rivales de la RAF y la USAAF tanto en material (quitando los bombarderos pesados) como en personal, pero se quedarían muy atrás en la carrera tecnológica a partir de 1942/43 y acusarían el tener un sistema de entrenamiento de pilotos mucho menos eficiente que el estadounidense. Hoy en día es una fuerza de primer nivel, pero sin apenas capacidad ofensiva (aunque con el F-35 y las municiones que están adquiriendo eso va a cambiar).

Sobre el material japonés en la actualidad... desconozco su estado de mantenimiento (presumo que es bueno), pero hay que decir que es MUY moderno (solo hay que echar un vistazo a la antigüedad de los buques de su flota, los submarinos, por ejemplo, los dan de baja a los 20 AÑOS, y construyen 1 al año de media para mantener su flota de 20 unidades) y MUY caro, entre otras cosas por su exigencia de fabricarlo todo o casi todo en Japón (véase el F-2, por ejemplo).


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

sergiopl escribió: 09 Feb 2021, 20:22 Japón no está a la altura de lo que era como potencia militar en la SGM porque carece de la capacidad de proyección de fuerza que tenía por aquel entonces.
En eso te doy la razón, pero también hay que decir que no es lo mismo tener 30 portaaviones en los años 40 que tener 30 ahora. Hoy en día se hace mucho mas con mucho menos y los países que antes tuvieron grandes flotas ahora tienen mucho menos buques, por lo que el material actual es equiparable al anterior de hace 80 años.

Es como si miramos a la Royal Navy del siglo XVIII-XIX y sus 100 navíos de línea..... Hoy en día para igualarla no necesitas 100 fragatas, porque los tiempos han cambiado. Antes, los Ingleses reunían 40 portaaviones (en un intervalo temporal relativamente corto) y ahora no tienen ni dos en servicio. Por lo que tampoco es justo llevarse el tablero de juego a la partida de los años 40. Estamos hablando de una nación que militarmente es muy seria, con una capacidad naval realmente importante, son 3 buques de asalto anfibio de la clase Ōsumi, con dique y cubierta de vuelo (esta clase se me olvidó añadirla en la lista de arriba), dos portaaeronaves Izumo con sus F-35B que llegarán próximamente, sumados a su ala rotatoria y dos buques Clase Hyūga con sus respectivos helicópteros...... Eso sin contar los casi 40 destructores y otros muchos buques de menor tonelaje, añadiendo también a los submarinos..... Evidentemente no es la Armada Imperial, pero yo no conozco ningún otro país con ese tamaño que posea semejante Armada.

Como ya mencione, Japón no necesita volver a construir tantísimos buques para igualar lo que fue, su Armada ya es bastante potente, estamos hablando de una fuerza militar que con un solo grupo de combate generoso reúne la fuerza naval que tiene por ejemplo toda la Armada Española...... Si, se que no es una comparación justa porque son dos países que no gastan lo mismo y están a distinto nivel pero ese no es el tema.
sergiopl escribió: 09 Feb 2021, 20:22 Al principio de su participación en la contienda, la Armada Imperial era la tercera del mundo en tamaño, y la primera o la segunda en potencial de combate (queda la duda con la US Navy, que mantuvo el tipo en 1942 gracias a una serie factores, pero sin duda hubiera aplastado a la Royal Navy en una campaña "cara a cara"). La "Fuerza de Autodefensa Marítima" de la actualidad es una armada a tener muy en cuenta, con cantidad y calidad de medios, pero no tiene una serie de capacidades críticas imprescindibles a la hora de colocarla en el top-3 o incluso el top-5 mundial.
Precisamente la Armada de Japón estaría encorsetada en el cuarto lugar, detrás de la de EEUU, Rusia y China. Ya que paises como la India u otros lo que poseen son buques de menor desplazamiento en una generosa cantidad y no demasiados buques "gordos". La Armada de Inglaterra por ejemplo, ha perdido mucha mayor capacidad naval que Japón (no así en proporción, ojo).
sergiopl escribió: 09 Feb 2021, 20:22 El Ejército Imperial de los años 40, si bien no estaba a un gran nivel, sí era comparativamente más grande que el actual... que tampoco tiene unas capacidades excepcionales comparado con los mayores del mundo.
Con los 3 mayores del mundo no, pero esta muy bien equipado. Dese cuenta que no todo es infantería, personal de mantenimiento y administrativos. En equipamiento, tienen casi mil carros de combate.... y muchos vehículos y piezas.
sergiopl escribió: 09 Feb 2021, 20:22 Y en cuanto a la aviación, es una fuerza de primer nivel, pero sin apenas capacidad ofensiva (aunque con el F-35 y las municiones que están adquiriendo eso va a cambiar).
Capacidad ofensiva depende de como lo mires y quién sea tu enemigo, si quieres irte al otro extremo pues evidentemente no sirve, necesitarías de otro tipo de aeronaves ya que los cazas, o los emplazas en bases extranjeras o los tienes que acompañar con aviones de repostaje. Es una labor más acorde a la capacidad aérea de la Armada, a menos que tengas bombarderos tacticos/estratégicos. La fuerza aérea de los años 40 tampoco tenia dicha capacidad, en aquel entonces se hacía un uso masivo de los aviones de la Armada. En cuanto al inventario, aviones de combate tienen de sobra y en buenas condiciones, por no hablar de que es el segundo país que mas F-35 ha pedido después de los norteamericanos.
sergiopl escribió: 09 Feb 2021, 20:22 Sobre el material japonés en la actualidad, desconozco su estado de mantenimiento (presumo que es bueno) y es muy moderno (solo hay que echar un vistazo a la antigüedad de los buques de su flota, los submarinos, por ejemplo, los dan de baja a los 20 AÑOS, y construyen 1 al año de media para mantener su flota de 20 unidades) y muy caro, entre otras cosas por su exigencia de fabricarlo todo o casi todo en Japón (véase el F-2, por ejemplo).
Probablemente, las "miserias" que se llevan a cabo en otros sitios, con material almacenado en mal estado, no suceda en bases japonesas en la misma medida, porque son gente muy disciplinada, además de que la autoridad y los cuerpos de seguridad son mucho mas rectos y menos permisivos que por ejemplo aquí en nuestro país. Su población está altamente cualificada y son gente muy sacrificada en lo que hacen (demasiado a veces). Japón no ha llegado mas alto porque desgraciadamente no tiene petróleo, ni una agricultura fuerte, pero han sabido ascender con el capital humano y sus productos. Hasta hace 11 años fue la segunda potencia económica mundial después de EEUU, luego China ocupó el puesto.

Personalmente pienso que si que tiene el potencial que tuvo, o lo tendrá en menos de 30 años, mientras que otros como Alemania han dado "la espalda" a sus fuerzas armadas. Además es un país que sigue al pie de la letra las actualizaciones que deben ser puestas al día en su inventario y también sigue añadiendo capacidades en vez de ir a menos.

Saludos.


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Mensaje por sergiopl »

Alex Jhonson escribió: 11 Feb 2021, 02:15En eso te doy la razón, pero también hay que decir que no es lo mismo tener 30 portaaviones en los años 40 que tener 30 ahora. [...]
No, pero el problema es que, hasta que entren en servicio los F-35B a bordo de los Izumo, Japón no tendrá NINGÚN portaaviones. Y sus buques de superficie tampoco tienen capacidad de ataque a tierra (y la antibuque es relativamente limitada, problema que comparten con casi todas las armadas "occidentales").

A la hora de hacer mi "comparación" no me fijé tanto en las capacidades actuales comparadas con las de los años 40, sino con las capacidades de aquel entonces y las de hoy en día, en su contexto, comparadas con las de sus rivales. Por aquel entonces, Japón era la gran potencia asiática. Hoy en día está por detrás de China, y en varios aspectos por detrás de Corea del Sur. Incluso Corea del Norte tiene un Ejército mucho más numeroso.

Por supuesto, las aspiraciones del Japón de 2021 son muy distintas a las del Japón de 1941 (afortunadamente), de ahí que su potencial militar sea menor... cuando por peso económico podría ser incluso mayor.
Precisamente la Armada de Japón estaría encorsetada en el cuarto lugar, detrás de la de EEUU, Rusia y China. [...]
Yo también la colocaría por detrás de la francesa, la india y la británica. Esos países tienen SSN (y SSBN, aunque eso trasciende el poder puramente naval) y portaaviones, y una fuerza anfibia de mayor capacidad en el caso de las dos europeas. Creo que eso compensa el mayor número de unidades de la flota japonesa, que sí es MUY superior en guerra antisubmarina.
Con los 3 mayores del mundo no, pero esta muy bien equipado. Dese cuenta que no todo es infantería, personal de mantenimiento y administrativos. En equipamiento, tienen casi mil carros de combate.... y muchos vehículos y piezas.
Está bien equipado... pero es inferior al ejército chino, al surcoreano y posiblemente al norcoreano ("cantidad también es calidad"). Y eso sin salir de su vecindario. Evidentemente, los motivos están claros: Japón no necesita un gran ejército terrestre.
Capacidad ofensiva depende de como lo mires y quién sea tu enemigo, si quieres irte al otro extremo pues evidentemente no sirve, necesitarías de otro tipo de aeronaves ya que los cazas, o los emplazas en bases extranjeras o los tienes que acompañar con aviones de repostaje. Es una labor más acorde a la capacidad aérea de la Armada, a menos que tengas bombarderos tacticos/estratégicos. La fuerza aérea de los años 40 tampoco tenia dicha capacidad, en aquel entonces se hacía un uso masivo de los aviones de la Armada.
En los años 40 también tenían un buen número de bombarderos medios en servicio con las fuerzas áreas de la Armada y el Ejército. Obviamente no tenían flotas de bombarderos de largo alcance como las que desarrollaron estadounidenses y británicos, pero sí tenían una capacidad de ataque considerable. La fuerza aérea japonesa apenas tenía armamento aire-tierra hasta no hace tanto (sus primeras municiones guiadas las tuvieron hace menos de 20 años), y no hay más que ver la composición de su fuerza aérea hasta la llegada del F-35: F-15 para misiones de defensa aérea y F-2 y F-4, recientemente retirados, como complemento de los Eagle y para llevar a cabo ataques antibuque (en los años de la Guerra Fría, la misión de ataque principal de la JASDF).
Personalmente pienso que si que tiene el potencial que tuvo, o lo tendrá en menos de 30 años, mientras que otros como Alemania han dado "la espalda" a sus fuerzas armadas.
Eso es otra cosa. Por el "vecindario" en el que se encuentran, posiblemente se verán obligados a incrementar sus presupuestos de defensa (tienen un cierto margen, aunque su economía ya no es lo que era, pues gastan un porcentaje del PIB bastante reducido). Si bien no volverán a ser la potencia dominante en Asia y su armada no llegará a codearse con las 2 mayores del mundo, sí que es probable que incrementen bastante su potencial militar.


Schmidt
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Mensaje por Schmidt »

Japón es el país más envejecido del mundo, en 30 años no tendrá ni quien la defienda.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Schmidt escribió: 14 Mar 2021, 03:14 Japón es el país más envejecido del mundo, en 30 años no tendrá ni quien la defienda.
Muchas veces, antes de decir disparates, conviene usar aquellas células del sistema nervioso a las que llamamos neuronas.

Sólo por tocar el tema de forma fugaz con usted; en una de mis visitas a Japón vi más tecnología en una sola parte de Tokio que en Madrid en los más de 45 años que llevo de vida, por no decirle que Tokio era más limpio y civilizado que cualquier ciudad y pueblo de los que tenemos aquí.


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Schmidt
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Mensaje por Schmidt »

En el 2055 el 40% de la población de Japón tendrá más de 65 años. Vamos que el tamaño de las fuerzas de autodefensa se reducirá considerablemente.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Schmidt escribió: 14 Mar 2021, 03:40 En el 2055 el 40% de la población de Japón tendrá más de 65 años. El tamaño de las fuerzas de autodefensa se reducirá considerablemente.
En 34 años, el personal estará mucho más formado y la tecnología, drones y robótica habrán sustituido a una gran cantidad de efectivos.

Además, a día de hoy, sus "FAS" no tienen muchos hombres y mujeres en comparación con otros y sigue siendo una potencia que militarmente causa bastante respeto. Por no hablar de que su presupuesto militar es de los más elevados del mundo.


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A615618 III
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Japón, una potencia militar como pocas.

Mensaje por A615618 III »

Hola,
Muy, Muy impresionante todo, nuevo submarino entregado a la Armada Imperial de Japón.
De nombre Toryu, de Kawasaki Heavy Industries, 84 m de longitud y 2.950T y si, con baterias de Litio.
Empezó su construcción en Enero del 2017, lanzado en Noviembre del 2019 y entregado hoy 24 de Marzo de 2021.
https://www.naval-technology.com/news/j ... ine-toryu/
S2


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El Templario
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Japón, una potencia militar como pocas.

Mensaje por El Templario »

A615618 III escribió: 24 Mar 2021, 16:31 Muy, Muy impresionante todo, nuevo submarino entregado a la Armada Imperial de Japón.
Para ser exactos, desde 1954 el nombre oficial es Fuerza Marítima de Autodefensa de Japón. La Armada Imperial Japonesa quedó disuelta en 1945.


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isoldo
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Japón, una potencia militar como pocas.

Mensaje por isoldo »

China va obligar a Japón a saltarse todos sus complejos y eso va a ser malo para todos, especialmente, para China.


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