¿Cuál es el mejor misil antibuque?

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¿Cuál es el mejor misil antibuque del mundo?

Gabriel (Israel)
16
4%
Harpoon (EU)
144
38%
Granit (Rusia)
66
17%
Exocet (Francia)
58
15%
Moskit (Rusia)
75
20%
Otomat (Francia - Italia)
23
6%
 
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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

oppps 40g´s ^ 2 = 1600g´s , lo que me pasa por escribir rápido, sorry.

saludos


robin
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Mensaje por robin »

Giancarlo:

No hay ni habrá de aquí a muchos años un misil que pueda soportar cargas equivalentes a 1.600 g's en maniobras laterales porque no hay estructura que soportase el momento que eso significaría.


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

Exacto pero eso es teoría :wink: aún así los nuevos antimisil son sumamente maniobrables, a eso sumale las mas avanzados programas de predicción de movimiento de los objetivos.

saludos


blu82a
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Mensaje por blu82a »

Giancarlo_HG. escribió:En la actualidad los mas modernos radares pueden detectar blancos con RCS´s de 0.093m^2 (RCS de un MM40, corregir si me equivoco por favor) a distancias del orden de los 15 km y creo que exagero en esto


Depende, Giancarlo, depende.
El radar aereo RAN 10S ( o SPS-774) en la altura media en que lo portan las Lupo, en condiciones metereologicas estandar detectaria un blanco de 0.1m2 de RCS ( aproximacion al 0.093) volando a 10m de altura a una distancia muy respetable, a 31,48 Km de distancia , casi en su horizonte radar, el problema lo tiene para ejercer un seguimiento de calidad y iluminar el blanco para los Aspide Mk2, que para cuando el RAN 11 L/X tenga db suficientes para conserguirlo el misil hostil esta ya a menos de 9000m...

Una F-100 con un Spy-1D tiene, en teoria suficiente potencia para descubrir un blanco de ese mismo RCS y volando a la misma altura a 55 mn o 102 km, el problema viene dado por la redondez de la tierra...que le impide descubrirlo antes de los 33,66 km, la diferencia radica en que el Spy y sus iluminadores son capaces de ejercer un seguimiento de calidad y guiado de los misiles sobre el blanco desde el segundo "0" en que son descubiertos, lanzandoles los ESSM a la max. distancia y a dos escalones por detras sucesivamente.

El Type 967M de una 22-2, ligeramente mas potente que el RAN-10, tiene potencia para descubrir ese mismo blanco a 38,89 km, pero una vez mas, la redondez de la tierra le impedira descubirlo antes que una Lupo y solo tendra db suficientes en sus iluminadores Type 911 para guiar sus Sea Wolf sobre el Exocet ( u lo que sea) a los 11,10 km...El SMART-S de una "M" o "L" y sus STIR alargarian de nuevo la capacidad de seguimiento de calidad hasta "casi" el horizonte radar de los "treinta y...tantos"

Un saludo.


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

Hola Blue, muy interesantes tus comentarios, en diversos sitios web, y en articulos del Janes, alegan que el RTN10X y el RTN30X tiene alcances maximos entre los 30 a 45 km, pero no tengo data de la resolucion en m^2 o en db de dichos directores de tiro, tal vez tengas la data y me la podrías proporcionar.

El tema de los misiles supersónicos es interesante ya que estamos jugando con el poco tiempo de reaccion que tienen los sensores de un buque, imaginate un sea wolf, en versión de lanzamiento no vertical, solo tiene alcance para 6.5 kilometros, una Type 22-2 como la Williams Chilena, solo tendra que confíar en la exactitud y capacidad de este antimisil, si un SSM se esta moviendo a 2700km/h en su fase de aproximación final, pues le quedarian solo 8.6 segundos de tiempo de reacción al Sea Wolf, que es el tiempo que tardaría en cubrir dicha distancia(6.5km) al SSM, a eso sumale los tremendos giros de evasión de estos SSM, ya te imagimarás el terror que supondría a cualquier marina sudamericana la presencia de un SSM supersónico en el arsenal de una marina rival.


saludos


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maximo
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Mensaje por maximo »

Se exagera mucho sobre la viavilidad de los misiles supersonicos. En principio hay que elegir velocidad o maniobrabilidad. Ningun misil supersonico es capaz de igualar la maniobrabilidad de los subsonicos. Lo que si que proporcionan es capacidad de elegir el tipo de ataque. Si los hacemos enfrentarse a un sistema anticuado que sea del tipo que tiene que iluminar permanentemente el objetivo, un par de misiles a velocidad supersonica saturaran rapidamente los sistemas de defensa. Si por el contrario los enfrentamos a sistemas tipo Aegis o similar, escogiendo una velocidad de ataque supersonica, pero enfrentandolos en ataques lineales caeran como moscas pues la velocidad de reaccion del sistema es superior a la de ataque, para este caso mejor elegimos la maniobrabilidad...
Cuando hablamos de tantas ges no tenemos que asombrarnos tanto... Pensemos que un avion que gira nueve ges tiene un radio de giro de giro de kilometros. Para un giro suficiente en misiles tenemos que obtener radios de giro de decenas de metros... Teniendo en cuenta que los misiles tienen unas escasas superficies de sustentacion... Nos salen radios de giro disparatados a velocidades supersonicas... Los misiles, cuando empiezan a efectuar maniobras evasibas bajan mucho su velocidad...


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homero
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Mensaje por homero »

Coincidiendo con Maximo, las limitaciones de un sistema supersonico radican en que su ventaja de maniobrabilidad no es tan sustancial respecto a los sistemas Hard kill realmente avanzados, que sus costos son masivos, y que, mas alla del modelo de seeker que les instales, su falta de discrecion intrinseca los hace sumamente vulnerables a medios defensivos que solo tienen que ser una iteracion de los actualmente en uso ( SeaRAM, ESSM, etc)

Por otro lado, un arma inteligente, que permita saturar las defensas de un blanco enemigo con numeros relativamente reducidos de misiles ( tres o cuatro, en ataques multiazimutales) puede ser notablemente peligroso. Por ejemplo, la reduccion de firma radar o IR, la incorporacion de trayectorias no predecibles, la maxima autonomia del misil respecto a la plataforma de lanzamiento, etc, etc me resultan mucho mas amenazantes que una vision "bruta" de un ladrillo volando a velocidades enormes.

Por otro lado, complementando el tema de los alcances de deteccion de misil, hay que recordar que muchas Armadas, incluso en Sudamerica, ya usan sistemas de alerta IR inicial, que permiten ganar una cifra elegante de tiempo para iniciar la reaccion, ademas de la existencia de piquetes radar en forma de helos ,etc. Por otro lado, la Historia muestra que mucho mas letal en el reino de las defensa antimisil es el Soft Kill. Con jammers adecuados, un patron eficiente de chaff y señuelos flotantes y aereos puedes conseguir que hasta la bestia mas rapida, grande o maniobrable caiga al mar o le de a una mancha de tiras de aluminio..

Un arma inteligente puede evitar o reducir esos problemas.... :wink:

Ademas de ser mas liviana, barata y viable de sostener operativamente en el largo plazo.

Finalmente, comparar a la Williams y sus sistemas de entrega contra un misil como Moskit es ineficiente, ya que esta arma no esta ni estara en servicio en la region en un un plazo de planificacion razonable y las defensaa de este buque por tanto no han sido optimizados para ello. La Williams ha de planificar sus defensas ( Hard y Soft Kill) frente a la familia Exocet y al misterioso Otomat II TG1...todo lo demas es gas.

De la misma forma, personalmente, tiendo a pensar que es mas probable que la Williams termine a mediano plazo con un pack de Barak completo ( Radar Elta 2228 AMDR, directores ELTA 2221, sensores IR, etc) antes que el GWS 25Mod 3 siga a bordo. Sobre todo considerando la disponibilidad de cuatro de estos sistemas ( dos en este momento) en corto plazo y sion la necesidad de "introducir" un nuevo sistema en la Armada..

Saludos,

Sut


Epaminondas
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Mensaje por Epaminondas »

el recien llegado inexperto pregunta a sus mas doctos compañeros de foro si estos misiles han sido provados en combate, el exocet se que si, pero los demas?


pagano
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Mensaje por pagano »

Que yo sepa, los probados en combate además del Exocet han sido el Styx, Silk Worm, Gabriel y Harpoon.


User403
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Mensaje por User403 »

Imagen

LA MARINA FRANCESA ENCARGA EL MISIL «EXOCET BLOCK 3»

Imagen

La Dirección General para el Armamento francesa contrató a MBDA un contrato para la nueva versión Block 3 del misil antibuque superficie-superficie
Exocet MM40. También supone el que esta firma vaya adelante con la integración del AM39 en el nuevo avión de combate Rafale y la provisión para transformar los actuales Block 2 en la variante avanzada.


Saludos desde Flandes


blu82a
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Mensaje por blu82a »

Giancarlo_HG. escribió:en articulos del Janes, alegan que el RTN10X y el RTN30X tiene alcances maximos entre los 30 a 45 km, pero no tengo data de la resolucion en m^2 o en db de dichos directores de tiro, tal vez tengas la data y me la podrías proporcionar.


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Giancarlo, no respondí antes porque pensé que este tema no había prosperado, ademas este foro tiene tantos topics que me pierdo :oops:
No tengo demasiados datos de los directores de tiro (RTN) solo de los radares exploradores (RAN).
Solo que el Selenia RTN-10X Orion es un director de tiro de largo alcance y lo utilizan las Lupo, trabaja en banda I (8-10GHz) tambien se construyo en UK bajo licencia con el nombre Type 912. En algunas publicaciones le denominan como SPG 70 y su alcance estimado es de 40.000 m para blancos de 2 m^2

El RTN-30X es un sistema moderno, es de transmisión coherente de pulsos, banda X, monopulso y MTI, tiene un alcance estimado de 45000m para blancos de 2m^2 en condiciones metereologicas estándar.
Las F-100 (FABA DORNA) y Type 45 ( AMS NA-30) montan sistemas electro ópticos basados en el.

Los alcances para el RAN 10S de Descubierta aerea de las Lupo es el siguiente;
Blancos Grandes (100 m^2 RCS) , 157000 m
Medios (20 m^2) ,98000 m
Pequeños (5 m^2) 74000 m
Muy pequeños (0.1 m^2); 31000 m
Stealthy (0.01 m^2); 9000 m.
Imagen

Estos son los alcances máximos de detección teóricos, los reales vienen dados por la altura a la que vuele el blanco, por el Horizonte Radioeléctrico que depende de la altura de las antenas en el buque y las condiciones metereologicas.
Para calcularlo en condiciones metereologicas estandar;

D= (H1 + H2)1/2 x 3,6 *
Donde D es - horizonte radar = distancia mínima de detección en Km
H1- altura del blanco en metros.
H2 - altura de las antenas del radar en metros
* raiz cuadrada de la suma de las altitudes del blanco y de la altura de las antenas del radar multiplicado por 3,6

Imagen

Para saber de manera muy basica la capacidad de una unidad naval en la lucha AAW se puede realizar el siguiente calculo teniendo en cuanta el numero de sensores y el alcance de las armas que porta;

D = A x B x C

Donde A es el numero de radares iluminadores ( DT) de la nave, B es el valor que se otorga al alcance de sus misiles, siendo 1 para misiles de corto alcance, 1,5 para los de medio alcance y 2,5 para los de largo alcance.
Y siendo C el Pk o probabilidad de interceptación de los mísiles, resultando D como el numero de interceptaciones posibles.

Si la nave porta CIWS o misiles específicamente de defensa de punto aparte de los AAW, deberemos añadir 1 a D por su aumento en capacidad de defensa.
Si la nave porta señuelos como chaff y flares, añadiremos 1 mas a D.
Si también dispone de una suite de ECM, añadiremos otro 1 mas.
Por ejemplo en una F-80 española con CORT el resultado seria el siguiente;
D= 2 x 1,5 x 0,75 (Pk Sm-1MR) = 2,25 +1+1+1 = 5,25 interceptaciones. Eso no quiere decir que una F-80 pueda mantener en vuelo 5 misiles simultáneamente, quiere decir que se puede defender de 5 ataques de manera simultanea con todos los sistemas de abordo, que es diferente.
Mientras que los números para un crucero Ticonderoga serian los siguientes;
D= 4 x 2,5 x 0,80 (Pk Sm-2 IIIA)+1+1+1= 11 interceptaciones.
A partir de esta sencilla formula ya empieza a entrar en juego para modificarla la calidad de los sensores de abordo, que puede hacer que ese numero de interceptaciones posibles sea teórico o real al variar sustancialmente el Pk de todo el sistema.
Un saludo


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

Excelente aporte Blue muchísimas gracias, no me queda más que realizar mis calculos este fin de semana.

Saludos y felicitaciones por estar de vuelta en los foros.


Bart_Simpson
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Cálculos

Mensaje por Bart_Simpson »

Cita:

"Excelente aporte Blue muchísimas gracias, no me queda más que realizar mis calculos este fin de semana."

Estimado G.C. espero que se tome el tiempo necesario para hecer sus cálculos matemáticos con tranquilidad, ultimamente las matemáticas no parecen ser su fuerte, así como no lo es la estructura metélica.

Saludos y buena suerte.


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

...........Y ME LO DICE BART! :cool: bueno si mis calculos están mal hechos desglózalos punto por punto en el foro latinoamericano de las fragatas lupo. :wink:


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

Por cierto Blue, ¿un Aspide es considerado de corto alcance o mediano alcance?

D = A x B x C

En la Lupo el valor es de 7.5, considerando al Aspide como misil de medio alcance, o 6 si es considerado de corto alcance, el PK que añadí es de 0.75 aunque la literatura dice que esta por 0.8 a 0.85, preferi el menor valor.

Por lo tanto la Lupo (de fábrica y sin ningún aditamento) parece tener una muy buena capacidad teórica de enfrentar blancos aéreos.

Otra pregunta ¿si el buque lleva 2 CIWS? el valor de 1 es el mismo ¿o aumenta?

saludos


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