Armada China

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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Andres los Greengos tienen 10 pero a todo el pacifico solo tienen asignado dos portaaviones y para enviar otro para allá tendrían que dejar desasistida alguna de las otras zonas de interés lo cual es una navaja de doble filo, por eso se dice que al ritmo que van China sin duda ejercerá superioridad en el Pacifico, EEUU lo que ha hecho es tratar de mantener la balanza a su favor permitiendo que sus aliados (Japón y Corea del Sur) monten F35 en sus portahelicopteros.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Eso lo sé. Pero la cosa no es sólo tener portaaviones, un portaaviones no anda solo por la vida. Detrás de un "buquesito" de esos se mueve más de lo que uno se imagina, bajo el agua, sobre el agua, en el aire y más arriba...


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Mensaje por SAETA2003 »

Pues en todos esos campos los chinos andan dando pasos agigantados, el ritmo de construcción naval chino es alucinante hace poco en un solo día comisionaron un destructor (crusero), un LHD y un SSN en un solo día.
Última edición por SAETA2003 el 20 Jun 2021, 12:29, editado 1 vez en total.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

SAETA2003 escribió: 20 Jun 2021, 05:06 Pues en todos esos campos los chinos andan dando pasos agigantados, el ritmo de construcción naval chino es alucinante hace poco en un solo día comisionaron un destructor (crusero) una fragata y un SSN en un solo día.
Si y como el arte de la guerra naval moderna se aprende haciendo buques en un dia :pena:

Vaya y mire cual de las dos armadas tiene una doctrina naval mas solida ... doctrina construida por decadas o si quiere por mas de un siglo operando en escenarios navales en todo el mundo ( Europa, Asia, Africa...etc en diferentes conflictos globales y operando en una guerra mundial en el pacifico).... la doctrina que tiene la US.NAVY de mas de un siglo operando en todo el mundo y operando sistemas que hasta ahora los chinos solo soñaban con operar, no se consigue solo navegando y haciendo buques en pocos dias :ojos:

Pdta: Usted como venezolano deberia saber esto mas que nadie... no es solo tener armas a granel sino tener una doctrina solida para el empleo de las mismas.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Ah ok, o sea que china no tiene doctrina naval, es decir deben tener menos de 10 de años empleando fragatas y destructores y seguro solo tienen unos meses formando su aviación naval :pena: tan poca doctrina naval tienen que ya fabrican todo, desde sus proyectiles de artillería naval hasta sus propios portaaviones, pasando por todo tipo de misiles, buques submarinos, aviones embarcados, aeronaves de patrulla y helicópteros embarcados de todo tipo y esto lo vienen haciendo desde hace ya muchos años.

Un articulo sobre la expansión naval China.

https://www.defensa.com/africa-asia-pac ... ero-buques

Sin lugar a duda la US Navy es superior en todos los campos pero repito una vez más la gran ventaja es que China mantiene toda su armada concentrada en un solo teatro de operaciones mientras que la US Navy esta disgregada por todo el mundo y así necesita permanecer.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

SAETA2003 escribió: 20 Jun 2021, 12:23 Ah ok, o sea que china no tiene doctrina naval, es decir deben tener menos de 10 de años empleando fragatas y destructores y seguro solo tienen unos meses formando su aviación naval :pena: tan poca doctrina naval tienen que ya fabrican todo, desde sus proyectiles de artillería naval hasta sus propios portaaviones, pasando por todo tipo de misiles, buques submarinos, aviones embarcados, aeronaves de patrulla y helicópteros embarcados de todo tipo y esto lo vienen haciendo desde hace ya muchos años.

Un articulo sobre la expansión naval China.

https://www.defensa.com/africa-asia-pac ... ero-buques

Sin lugar a duda la US Navy es superior en todos los campos pero repito una vez más la gran ventaja es que China mantiene toda su armada concentrada en un solo teatro de operaciones mientras que la US Navy esta disgregada por todo el mundo y así necesita permanecer.
Y nos creemos que los Chinos se van a limitar a operar y buscar superioridad en el mar de China?
Que no van a buscar condicionar el status Quo en el resto del Pacífico e Índico, y tal vez después en el Atlántico?

Es cuestión de medio plazo que China logré superioridad en "sus aguas", como la Navy la mantendrá en "las suyas".
Pero esa superioridad no depende del número de cascos que uno tenga flotando sino de su operabilidad y efectividad.
Y los chinos, en tema de portas están verdes.
Llegarán, es tiempo y dinero, pero a día de hoy no tienen ni un porta comparable en capacidad de operación a los que tienen los Marines con sus Wasp o sus sus más modernos América.

Ya no hablo de los gordos de la Navy.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por SAETA2003 »

Es exactamente lo que estoy diciendo y repito por si no me han entendido, LA US NAVY SUPERA A SUNOAR CHINA EN TODOS LOS ASPECTOS y su principal ventaja es poder tener sus medios concentrados, pero no por eso se debe menospreciar a esta última y el ritmo de expansión naval chino es verdaderamente alucinante.

La pregunta es hasta donde van a llegar? Todo es cuestión de tiempo y dinero y al ritmo que van no será mucho el tiempo.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Va a ser curioso cuando se encuentren las flotas de portaaviones china y norteamericana. En aguas cercanas a China, sencillamente los USA no van a poder sobrepasarlos en número a no ser que concentren todas sus flotas. Ya van tres portaaviones chinos de gran tonelaje.
Teniendo en cuenta que hoy en día solo pueden embarcar seis aviones por buque, más que curioso va a ser cómico.
En realidad, no es necesario la US Navy para disputarle a China el control del mar, India con sus MIG-29K y sus Talwar , o Japón, tienen menos unidades, pero más capaces y con un poder aéreo embarcado superior a China, no hay que olvidar que en estos momentos, China solo ha fabricado 24 J-16 embarcados, de los cuales ( como mínimo) cuatro ya se han estrellado, cierto que se habla de una versión del J-31 embarcada , pero hoy por hoy es solo especulativo.
Pues en todos esos campos los chinos andan dando pasos agigantados, el ritmo de construcción naval chino es alucinante hace poco en un solo día comisionaron un destructor (crusero), un LHD y un SSN en un solo día.
Nadie lo quita, pero una cosa es la cantidad y otra la calidad, y en ese aspecto, los chinos flaquean bastante.
El caso de la Chao Prayha es bastante al uso, pero es que a Argelia le ha sucedido lo mismo, dejando en muelle sus corbetas C-802 con menos de cinco años de uso y viéndose obligados a adquirir las Tigr rusas que todos pensaban las habían cancelado, se que en este caso suele usarse la excusa de la mejor calidad de los productos para sus FAS en relación a lo que venden, pero no he encontrado pruebas que sustenten esa teoría.
Sobre la capacidad china del control de su zona , ¿ Seguro?
Yo me lo cuestionaría bastante, si ponemos de ejemplo los países con disputas fronterizas con China, antes de la llegada de Xi Jinpig, Vietnam no pasaba de las Petya y era un éxito la compra de carros y aviones de segunda a Polonia, Filipinas contaba la edad de sus buques por generaciones, Indonesia consideraba un orgullo haber comprado cuatro Flankers, Japón no poseía armamento aire-suelo en sus cazas y Taiwán intentaba mantener en servicio sus Gato.
Hoy en día , Vietnam posee submarinos clase Kilo, fragata clase Gepards y está a punto de convertirse en el segundo cliente de exportación del SU-57 ( la noticia la coloco en el hilo respectivo).
Filipinas ya posee dos fragatas y está negociando por Grippens, Indonesia acaba de firmar por 36 Rafales y seis FREMM, Japón posee capacidad de ataque en sus sistemas más capaces que los chinos, Taiwán despliega misiles de crucero propios y Francia le ayuda con sus nuevos submarinos.
Lo dicho, ¿ seguro que es China quién controla su zona de influencia?
Y solo hablamos de números, pero si hablamos de determinación de esas naciones, el conflicto de Galwán es un claro ejemplo de lo que le podría esperar a China si se pasa de listo con sus vecinos y sin USA por en medio.


isoldo
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Mensaje por isoldo »

Andrés Eduardo González escribió: 20 Jun 2021, 02:00
isoldo escribió: 20 Jun 2021, 00:19 Va a ser curioso cuando se encuentren las flotas de portaaviones china y norteamericana. En aguas cercanas a China, sencillamente los USA no van a poder sobrepasarlos en número a no ser que concentren todas sus flotas. Ya van tres portaaviones chinos de gran tonelaje.
:cool: :cool: Y los gringos tienen 10 y construyen 2 más. Así que... :sm:

Conque los gringos pongan una flota, ya con eso hacen suficiente disuación, no tienen que meter todas las flotas...
Si los gringos tienen varias flotas es precisamente para no dejar ninguna parte del mundo desguarnecida. Si China construye 10 portaaviones, mete en un brete a USA, que necesitaría concentrar 10 para tener una superioridad cómoda, sin contar si se pelear cerca de la costa y de los aeródromos de tierra chinos.


isoldo
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Mensaje por isoldo »

La cosa ya no es tan fácil para los USA.


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Mensaje por SAETA2003 »

Un video en el que se muestra uno de los LHD type 075 recientemente entregados.

https://www.instagram.com/tv/CQar_i8FtE ... =copy_link


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Mensaje por SAETA2003 »

El nuevo portaaviones chino ya tiene forma, a este paso en unos pocos meses lo veremos en pruebas de mar

https://twitter.com/HenriKenhmann/statu ... 81422?s=19


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A615618 III
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Es increíble la velocidad a la que han instalado muchos bloques,

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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Saeta:

El problema es justamente la doctrina de operacion del portaaviones. Mientras para la USN, un grupo de combate centrado en un par de portaaviones es por excelencia, su manera de proyectar el poder naval a medio mundo de distancia (complementado con los menos versatiles misiles de crucero lanzados tanto desde superficie como por debajo de esta); en la PLAN un portaaviones es poco mas que un aerodromo adelantado, con una funcion netamente defensiva. Por supuesto, esto puede cambiar, pero hay que recordar que los buques STOBAR lanzan aviones con un peso de despegue limitado, es decir, tal vez puedan poner en el aire una escuadrilla de cazas en misiones de intercepcion y defensa aerea, pero es dudoso que puedan hacerlo para misiones de ataque tanto sobre tierra como contra objetivos navales (y si lo hacen, seria con una carga bastante limitada).

Por supuesto, esto tiene otras lecturas: Atacar las costas chinas es ahora bastante mas complicado que hace 25 años. La presion sobre Taiwan puede ser mucho mas efectiva si se calientan las cosas (y las cosas se pueden calentar: con el PC en el poder, y visto lo que esta pasando en Hong Kong, la propuesta de "una nacion, dos sistemas" no creo que sea muy convincente para los taiwaneses). Saludos cordiales.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

SAETA2003 escribió: 22 Jun 2021, 13:32Un video en el que se muestra uno de los LHD type 075 recientemente entregados.
SAETA2003 escribió: 30 Jun 2021, 22:23El nuevo portaaviones chino ya tiene forma, a este paso en unos pocos meses lo veremos en pruebas de mar
Estos están haciendo buques como el panadero de abajo de mi casa hace baguettes...


Nada es cierto en las tácticas.

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