Armada China

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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

log escribió: 19 Abr 2021, 03:00¿Los buques chinos pueden llevar los misiles en "quad pack" o se ven limitados a uno "grande" por celda?.
Pueden hacer uso de una combinación de varios tubos por canasta, con misiles de menor tamaño.

De hecho, en la noticia lo dice, entre y léalo. Yo no lo he puesto para no escribirlo tal cual aparece en la Web (derechos de autor).
log escribió: 19 Abr 2021, 03:00Un burke puede tener menos celdas pero llevar mas misiles.
No, ya se lo he explicado, los Tipo 055 pueden integrar varios misiles por celda.
log escribió: 19 Abr 2021, 03:00Por otro lado, USA tiene montones de buques de la clase Burke con un diseño super probado.
Esa diferencia de números es la que está eliminado China con una velocidad de construcción muy elevada.

En enero de 2020, China ya había botado la nave número 24 del Tipo 052D, la 6° nave Tipo 055 y la 71° nave Tipo 056 (Corbetas). Actualmente sigue construyendo más y más destructores que se cree que seguirán fabricando hasta rebasar el número de buques de ese tipo que tiene EEUU, ya que estos van emparejados a los portaaviones, con los que se quiere crear una flota completa de ellos.

A día de hoy, se confirman dos en servicio, uno en construcción y una nueva clase de portaaviones nuclear en estado de proyecto de las que se quieren construir cuatro unidades, todo eso requiere de buques escolta.

Saludos.


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sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Alex Jhonson escribió: 19 Abr 2021, 04:02Pueden hacer uso de una combinación de varios tubos por canasta, con misiles de menor tamaño.

De hecho, en la noticia lo dice, entre y léalo. Yo no lo he puesto para no escribirlo tal cual aparece en la Web (derechos de autor).
Yo daba por supuesto que así era, porque el DK-10 tiene el tamaño adecuado para meter varios en las misma celda, pero busco información online más o menos "firme" y no la encuentro. Tal vez sea que no estoy buscando en el sitio correcto, y en todo caso, supongo que si no tienen esa capacidad a día de hoy, la tendrán en un futuro más o menos próximo.

En cuanto a la comparación entre ambas flotas, una de cal y otra de arena:

En primer lugar, la US Navy es una "flota de dos océanos". Ciertamente, en caso de guerra con China se podrían desplegar al Pacífico (o al Índico, que sería un teatro de operaciones muy importante) parte de los buques de la Flota del Atlántico, pero para que nos hagamos una idea, en la actualidad están basados en el Pacífico 63 buques de combate de superficie (37 Burkes, 13 LCS, 12 Ticos y 1 Zumwalt), del total de 112 de los que disponen, y aunque en el futuro piensan aumentar el número hasta un máximo de 155 según el último plan que han hecho público, dudo que nunca desplieguen más del 60% en el Pacífico. En ese sentido, los chinos tienen sencillo superar numericamente a la Flota del Pacífico en lo que a cruceros, destructores y fragatas se refiere... de hecho ya lo hacen.

Ahora bien, otra cosa es la potencia de fuego: los 12 Ticos y los 37 Burkes tienen un total de 4.932 celdas de VLS, mientras que los chinos tienen más de 100 celdas en los Tipo 055... pero los 052D solo tienen 64 por casco (2 Burkes equivalen a 3 Tipo 052D), y las fragatas Tipo 054, 32 celdas. Además, si metemos en la ecuación a la flota japonesa, que tiene más de 50 buques de combate de superficie, incluso la superioridad numérica china en cuanto a cascos se tambalearía. No entro a valorar la calidad de los sistemas electrónicos chinos, acerca de la cual no tenemos ni idea.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

sergiopl escribió: 19 Abr 2021, 10:52 Yo daba por supuesto que así era, porque el DK-10 tiene el tamaño adecuado para meter varios en las misma celda, pero busco información online más o menos "firme" y no la encuentro. Tal vez sea que no estoy buscando en el sitio correcto, y en todo caso, supongo que si no tienen esa capacidad a día de hoy, la tendrán en un futuro más o menos próximo.
A ver, en la noticia dice que el sistema puede albergar grandes misiles antibuque y de ataque a tierra o múltiples superficie-aire más pequeños.

ImagenVéase el contenedor con misiles SAM a la izquierda.

Esto es lo que he sacado de una Web en inglés:

Cada VLS puede contener cuatro misiles superficie-aire pequeños, así como un SAM de alcance medio DK-10, o un misil más grande HHQ-9, CJ-10 o YJ-18.

La fuente también indica que la naturaleza modular de los grandes VLS que montan los destructores chinos permite el armado del buque con misiles que están actualmente en desarrollo, como los misiles hipersónicos scramjet, SAM de dos etapas de largo alcance y el HQ-19 anti satélites/antibalísticos misil (Homólogo no directo del SM-3).

Los datos coinciden con Galaxia Militar. Además, no tendría sentido que sólo pudiesen llevar un misil por celda, cuando estas son enormes. Tampoco requiere de lograr un hito tecnológico el meter más de un misil en una canasta....

Slds.

PD: Como curiosidad, en el foro naval del oficial Fede Supervielle, dice que las canastas tienen hasta nueve metros de largo, bastante más de lo que estamos acostumbrados a ver en nuestros lares.


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Mensaje por sergiopl »

Alex Jhonson escribió: 19 Abr 2021, 11:08Cada VLS puede contener cuatro misiles superficie-aire pequeños, así como un SAM de alcance medio DK-10, o un misil más grande HHQ-9, CJ-10 o YJ-18.
Ese es el problema: el DK-10 es el equivalente chino del ESSM, y el que en algunos sitios dicen que podría meterse en packs de 4 en las celdas, pero no veo ninguna infografía, ninguna foto, nada concreto. Si no es ese... ¿cuál es el otro "misil pequeño"?

En cuanto al supuesto "contenedor", yo ahí lo que veo es un contenedor para misiles, todos los misiles que se introducen en un VLS van así.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

sergiopl escribió: 19 Abr 2021, 12:45Ese es el problema: el DK-10 es el equivalente chino del ESSM, y el que en algunos sitios dicen que podría meterse en packs de 4 en las celdas, pero no veo ninguna infografía, ninguna foto, nada concreto. Si no es ese... ¿cuál es el otro "misil pequeño"?
No lo sé, en los bidones del HHQ-9 pueden ir 4 misiles más pequeños. Lo digo porque es una copia de los que usan los S-300.
sergiopl escribió: 19 Abr 2021, 12:45En cuanto al supuesto "contenedor", yo ahí lo que veo es un contenedor para misiles, todos los misiles que se introducen en un VLS van así.
Me refiero al de tubo (el que está a la izquierda de los misiles). Es que lo he dicho mal, debería haber especificado que no me estaba dirigiendo al cuadrado.

El contenedor cilíndrico es identico al que usan los misiles superficie-aire del S-300-400-500. Ahí dentro pueden ir hasta 4 misiles. Lo mismo no usa misiles más pequeños pero puede usarlos. Que cada lanzador puede dividirse en cuatro misiles, eso no debe ser motivo de duda.


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Mensaje por sergiopl »

Alex Jhonson escribió: 19 Abr 2021, 13:07Me refiero al de tubo (el que está a la izquierda de los misiles). Es que lo he dicho mal, debería haber especificado que no me estaba dirigiendo al cuadrado.

El contenedor cilíndrico es identico al que usan los misiles superficie-aire del S-300-400-500. Ahí dentro pueden ir hasta 4 misiles. Lo mismo no usa misiles más pequeños pero puede usarlos. Que cada lanzador puede dividirse en cuatro misiles, eso no debe ser motivo de duda.
Ah, vale. Pero sigo sin ver los misiles y sin encontrar una referencia en la que se diga directamente que el DK-10 (o el HQ-16, por ejemplo) se almacenan de ese modo en las celdas de VLS chinas. En todo caso, como dije antes, si no tienen esa capacidad a día de hoy, la tendrán en un futuro más o menos cercano.


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Mensaje por Alex Jhonson »

La capacidad la tienen, las celdas están preparadas para ello.

Lo que no sabemos es si usan misiles más pequeños en una combinación de 4 por silo actualmente.


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Mensaje por Alex Jhonson »

Ojo que he encontrado esto sobre el HQ9.

https://www.armyrecognition.com/china_c ... s.amp.html

Ahí pone que van 4 misiles por tubo, no se si se refiere a la capacidad del contenedor o si van 4 HQ9 ahí dentro. En principio el HQ9 es un misil grande, me extraña.

De todas formas, el que puedan almacenar hasta 4 misiles en una misma celda no debería ser algo a cuestionar.... Ya que es algo básico, los sistemas VLS lo permiten. Lo que no se sabe, es si los chinos llevan esas celdas cargadas con misiles enormes o las dividen en celdas con varios más pequeños.


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Mensaje por SAAB »

¿De cuántos iluminadores disponen esos buques?


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Alex Jhonson escribió: 19 Abr 2021, 13:29Ahí pone que van 4 misiles por tubo, no se si se refiere a la capacidad del contenedor o si van 4 HQ9 ahí dentro. En principio el HQ9 es un misil grande, me extraña.
Puede que se refiera a que en cada TEL van 4 misiles, cada uno en un contenedor individual. En otras fuentes hablan claramente de 8 TEL por batería, con 32 misiles en total. Por ejemplo: http://www.ausairpower.net/APA-HQ-9-FD-FT-2000.html


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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Avance de obras en el Portaviones de la Marina China Tipo 003

Imagen


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Mensaje por A615618 III »

Hola, Así se piensa que puede ser el diseño definitivo del Portaviones Tipo 003.

Imagen


isoldo
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Mensaje por isoldo »

Va a ser curioso cuando se encuentren las flotas de portaaviones china y norteamericana. En aguas cercanas a China, sencillamente los USA no van a poder sobrepasarlos en número a no ser que concentren todas sus flotas. Ya van tres portaaviones chinos de gran tonelaje.


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Mensaje por isoldo »

Creo los USA están lamentando mucho no haber mandado hombres-rana a hundir el Variag cuando todavía estaba en puerto en Ucrania. Ese casco flotante le ha ahorrado a China 20 años de investigación.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

isoldo escribió: 20 Jun 2021, 00:19 Va a ser curioso cuando se encuentren las flotas de portaaviones china y norteamericana. En aguas cercanas a China, sencillamente los USA no van a poder sobrepasarlos en número a no ser que concentren todas sus flotas. Ya van tres portaaviones chinos de gran tonelaje.
:cool: :cool: Y los gringos tienen 10 y construyen 2 más. Así que... :sm:

Conque los gringos pongan una flota, ya con eso hacen suficiente disuación, no tienen que meter todas las flotas...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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