Armada China

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alejo10
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Mensaje por alejo10 »

pero lo que aun sigo insitiendo es que Si china dispara sus "nukes" hacia alla, lo mas probables es que la UE se derrita, Tienen los misiles, ya viste las paginas con fotos y todo, cosa que aun no haz hecho defendiendo tu posicion no


no tiene sentido amigo lo que pones,
si se derrite europa,se derrite toda china por no decir las esperanzas a todo ser humano de seguir viviendo en el planeta

una tonteria llegar al araquiri total.....

y si hay un mundo aun entre china y europa en calidad de vida ,pero un gran mundo.Mira la renta per capita de cada uno y saca alguna conclusion.

y ya te repito al dia de hoy ,en un enfrentamineto aeronaval tanto la UE como la usnavy seria la total perdicion de la flota china en no mucho tiempo :wink:


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Boba_Fett
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Mensaje por Boba_Fett »

Lucho_Pistolas escribió:PD. Si es importante poner un Hombre en el espacio, y la agencia espacial europea nunca a podido, solo lo han hecho como colados en los transportes americanos.


:lol:

En fin...a esto llegamos...de un tema de supuesta guerra naval donde "alguien" dijo que China ya era mejor que la "UE" (cosa que se desinflo por su propio peso) pasamos a un intercambio nuclear aun mas improbable para acabar con que los Chinos son mucho mejores porque han puesto un hombre en el espacio...como si tecnicamente la ESA no podria hacerlo ya desde años y años aunque se dio prioridad a colaborar con las otras grandes agencias espaciales para abarratar costes y concentrarse en proyectos de satelites, estación espacial internacional y otros proyectos, a parte que para desarollar ICBMs y cabezas nucleares no es requisito poner antes un hombre en el espacio ...¿Cual es el proximo "argumento"? ...¿Que Alemania no es una potencia nuclear con ICBMs y MIRVs porque no posee la tecnologia para desarrollarlos ni la economia para comprarlos? :D :cool: ( la misma Alemania que ayudo a los chinos con ciertos reactores nucleares para subs :twisted:...)...lo dicho: en fin...


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elessar
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Mensaje por elessar »

Boba_Fett escribió:...
¿Crees que se puede comparar la experiencia, el entrenamiento y el nivel tecnico de oficiales y personal tecnico chino con los de la Royal Navy o la Marine Nationale :roll: ?...
...


Y en que te basas para afirmar que dichos entrenamientos no son comparables???

No sera solo un prejucio de tu parte???

Personlamente no tengo info confiable a favor o en contra, por lo que les doy el beneficio de la duda.

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Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Estimados amigos foristas la discusion comienza al decir que la armada china por encima de las armadas de la UE, a lo que se responde indicar que los subs de la UE podrian realizar un ataque nuclear a China, obviando la capacidad de respuesta de estos.

Todo porque en el ranking de armadas indico a la Armada China como mejor que las armadas de la UE... eso a costado una alianza militar de la UE contra China y una guerra de aniquilacion... Si por mi culpa se destruye Europa mi esposa me va a matar ya que aun no hemos ido a conocerla...

Sigo diciendo que en las capacidades navales, con los buques viejos como algunos dicen, sigue siendo una fuerza altamente disuasiva, que le costaria mucho a las super potencias (entiendase USA y Rusia) poder vencer.

Alguna nueva duda...?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Totalmente de acuerdo con Boba Fett...Cree alguien seriamente que la ESA con los medios economicos adecuados no hubiese podido diseñar,y construir una cápsula para instalarla,por ejemplo, en un lanzador del tipo Ariane,y hace ya bastantes años?Esto no es serio...Y repito que la cuestion es que a la ESA le sale mucho más barato colocar astronautas en orbita utilizando transbordadores de la NASA,una agencia amiga,que desarrollando capsulas para ser lanzadas sin ningun objetivo que precise poner en orbita una limitada cápsula en un carísimo cohete(dado que los astronautas de la ESA pueden viajar con los de la NASA para sus investigaciones),es más,ni siquiera precisan dedicar más tiempo a desarrollar su propio transbordador espacial(que lleva desde los 80 en proyecto)...Por qué?Pues nuevamente....Porque de momento la NASA es una agencia amiga y no es necesario diseñar y construir autonomamente un transbordador únicamente europeo,e invertir dinero en su desarrollo.

Además,repito, que sea China capaz de desarrollar misiles balísticos y usar lanzadores como misiles balísticos nadie lo duda...De hecho Argentina y España(con sus Condor y Capricornio) también han tenido con sus propios lanzadores para satélites,con una capacidad de unos 700 kg,capacidad para llevar una cabeza nuclear...Y que un vehiculo se plante en el espacio no quiere decir ni mucho menos que pueda plantarse en cualquier lugar de la tierra.

Los DF-5 tienen capacidad para batir 12000 km...Bien por los Chinos.Los Trident II D5 tienen capacidad incluso para superar esas distancias sin que ello implique en absoluto que los americanos dijesen "somos capaces!!!Si hemos puesto un hombre en orbita,seremos capaces de llegar a cualquier parte!"....Un poco de seriedad.Francia no ha puesto ningun hombre en orbita y ha sido capaz de desarrollar sus propios misiles,los M45 de 8000 km de alcance y en unos años los nuevos M51....Y sus propios MIRV.

pero lo que aun sigo insitiendo es que Si china dispara sus "nukes" hacia alla, lo mas probables es que la UE se derrita, Tienen los misiles, ya viste las paginas con fotos y todo, cosa que aun no haz hecho defendiendo tu posicion no



es que no te crees lo que digo?No,si ahora va a resultar que como no hemos posteado fotos en realidad los Trident y los M45 son una farsa :crazy:

Te lo repetiré una vez más.No conocemos lo que tiene China,pero hemos sacado algunas estimaciones de una pagina web especializada sobre el tema(aunque en muchas ocasiones internet no sea fiable) y hemos observado que sólo los tipos DF-5/5A y DF-31,más el futuro DF-31A,pueden alcanzar Europa desde silos fijos.Y estos no llegan a la cincuentena de unidades según dichas estimaciones(ahora vendremos con que,en realidad,el presidente de China guarda 50000 ICBM de 15.000 km de alcance bajo la almohada);A estos habría que sumarles los JL-2(que aun no estan tampoco en servicio),y obtendriamos el total de misiles con capacidad para atacar europa;Los IRBM basados en silos serán ampliados dentro de unos años a DF-31A y entonces superaran el centenar,con 3 MIRV por cada misil(van aprendiendo los chinos)....

ENTONCES,en ESE momento,será cuando China sea superior en armamento nuclear a Europa.A dia de hoy China puede desplazar menos cabezas de guerra a Europa que Europa a China(recordemos,8 submarinos y 16 misiles por submarino,4*16= 64 Trident´s = 512 MIRV's si van cargados con 8 cabezas (896(Ocho nueve seis) si van absolutamente cargados...Impresionante,verdad?)3*16=48 M45 + 16 M4= 64 con 6 MIRV 64*6=384 MIRV's)=> 512+384= 896 MIRV's por parte de los SSBN Europeos(si los british tienen cabezas para todos sus Trident podrian ser hasta 896 + 384 francesas.....

A dia de HOY,China tiene menos capacidad estratégica que la UE.Pero mientras los paises de la UE tienden a desarmarse(los proximos SSBN britanicos se cree que serán SSN's del tipo Vanguard agrandados para albergar 4 VLS)China se arma cada vez más,y sin duda con los DF-31A en servicio y los JL-2 en servicio al menos el nº de misiles chinos será mayor.

Un saludo.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Boba_Fett
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Mensaje por Boba_Fett »

elessar escribió:
Boba_Fett escribió:...
¿Crees que se puede comparar la experiencia, el entrenamiento y el nivel tecnico de oficiales y personal tecnico chino con los de la Royal Navy o la Marine Nationale :roll: ?...
...


Y en que te basas para afirmar que dichos entrenamientos no son comparables???

No sera solo un prejucio de tu parte???

Personlamente no tengo info confiable a favor o en contra, por lo que les doy el beneficio de la duda.

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En que me baso?...te acuerdas del incidente entre el caza chino y el avión espia americano hace ya unos años?...ese piloto chino se supone que era de los mejores que tenian...a parte que hablamos de especialistas con años y años de entrenamientos y ejercicos OTAN a sus espaldas, en el caso europeo...me gustaria conocer como y con quien se entrenaron los chinos estos ultimos 30 años a nivel naval...en eso me baso. No soy un experto pero creo poder atreverme a decir que en apartados como la guerra anti-sub, uso de subs nucleares y guerra aereonaval como minimo la RN y la MN tienen bastante mas experiencia y entrenamiento...


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Elessar:
Creo que el entrenamiento, al menos el tipo de entrenamiento para una armada (con las pretensiones actuales) de la Marina de la RPCh, es un cosa compleja y larga. Dentro de las 4 reformas de Deng Xiaoping, las FAS eran las menos prioritarias, y dentro de las FAS, la marina era la menos favorecida.
Actualmente la Marina China tiene entre manos un ambicioso plan de expansión (empezado a mediados de los noventa), pero recuerda la visión de von Tirpitz: una marina, para que esté a buen punto partiendo de una fuerza naval litoral, tiene que esperar aproximadamente 20 a 25 años. Eso es lo que le pasó a su flota, y lo que le pasó a la del Alte. Groshkov (planificador naval muy talentoso). La Marina de la RPCh tiene que asimilar nuevas tecnologías y tácticas y por muy diligentes que sean (y lo son), eso lleva tiempo: no soy aprendiz de brujo (en todo caso, tu tienes más pretensiones de serlo, dunadan :wink: ) pero en 10 años, esa marina dará mucho que hablar. Saludos.


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elessar
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Mensaje por elessar »

Boba_Fett escribió:...
En que me baso?...te acuerdas del incidente entre el caza chino y el avión espia americano hace ya unos años?...ese piloto chino se supone que era de los mejores que tenian...
...


Posiblemente jamas sabremos si el choque fue accidental o no, acuerdate que el P-3 chocado era una versión de espionaje electronico...no me extrañaria que el choque haya sido intencional.

Aparte, a todo el mundo se le caen aviones por distintos motivos...dudo que eso sea un indicador de la calidad de los pilotos...

Boba_Fett escribió:...
a parte que hablamos de especialistas con años y años de entrenamientos y ejercicos OTAN a sus espaldas, en el caso europeo...me gustaria conocer como y con quien se entrenaron los chinos estos ultimos 30 años a nivel naval...en eso me baso. No soy un experto pero creo poder atreverme a decir que en apartados como la guerra anti-sub, uso de subs nucleares y guerra aereonaval como minimo la RN y la MN tienen bastante mas experiencia y entrenamiento...
...


Acepto lo de la guerra aereonaval, pues ellos no contaban con medios aeronavales de calidad hace 30 años, pero el resto son suposiciones...y como dije antes, ante supusiciones prefiero otorgarles el beneficio de la duda.

reytuerto escribió:...
recuerda la visión de von Tirpitz: una marina, para que esté a buen punto partiendo de una fuerza naval litoral, tiene que esperar aproximadamente 20 a 25 años. Eso es lo que le pasó a su flota, y lo que le pasó a la del Alte. Groshkov (planificador naval muy talentoso). La Marina de la RPCh tiene que asimilar nuevas tecnologías y tácticas y por muy diligentes que sean (y lo son), eso lleva tiempo
...


Es claro que eso lleva tiempo, pero no tenemos forma de saber su estado actual...por lo que repito, el comentario original de oba me parecio, al menos, prejuicioso.

Y sobre lo de la brujeria....es lo que hay, viene con la sangre :wink:

saludos

elessar
Última edición por elessar el 06 Abr 2006, 22:57, editado 1 vez en total.


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pagano
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Mensaje por pagano »

Respecto a esa colisión en vuelo, también se ha producido en otros sitios: por ejemplo decir que un Su 27 chocó en vuelo (sin consecuencias graves) con un P3 noruego (precisamente, ese P3 fue transferido posteriormente junto a otros 4 más al Ejército del Aire español). Las fotografías de los momentos antes a dicha colisión fueron tomadas por los tripulantes del Orión (era una de las primeras ocasiones en que se veía una interceptación cercana por los Flankers).


alejo10
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Mensaje por alejo10 »

Sigo diciendo que en las capacidades navales, con los buques viejos como algunos dicen, sigue siendo una fuerza altamente disuasiva, que le costaria mucho a las super potencias (entiendase USA y Rusia) poder vencer.



en cuanto salga al mar tanto la Usnavy como una coalicion de UE podrian sin muchos problemas dejar el primer dia de batalla ( claro si sale de puerto) seria practicamente exterminada.

¿¿sabes de que se compone un grupo de batalla de la USnavy?

consideras a la armada italiana junto a la española inferior a la China???

ya se tu respuesta :wink:

pero o te falta objetividad o no tienes muchos conocimientos para dejar la pregunta clara a favor o en contra y eso que meto a dos paises mediterraneos ,imagina si le metemos a la armada francesa ,holandesa,britanica y alemana a donde se va la armada china.... :crazy:


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elessar
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Mensaje por elessar »

alejo10 escribió:
Sigo diciendo que en las capacidades navales, con los buques viejos como algunos dicen, sigue siendo una fuerza altamente disuasiva, que le costaria mucho a las super potencias (entiendase USA y Rusia) poder vencer.

...
consideras a la armada italiana junto a la española inferior a la China???
...
pero o te falta objetividad o no tienes muchos conocimientos para dejar la pregunta clara a favor o en contra y eso que meto a dos paises mediterraneos ,imagina si le metemos a la armada francesa ,holandesa,britanica y alemana a donde se va la armada china.... :crazy:
...


Si una coalición UE, en el estado actual, enfrentara a la armada China en el mar de China, en el estado actual, no me cabe duda quien se iria a pique...a pesar de su superioridad tecnologcica y de sus carriers... :wink:
(no se olviden de la PLAF)

Si el enfrentamiento fuera a mas de 1000 kms de la costa China, o cualquier otro escenario donde la Armada China no contara con cobertura aerea, las condiciones cambian y es la armada China la que se va al fondo...

Saludos desde SCL

elessar


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Mensaje por alejo10 »

evidente....y no por la armada china,mas bien por los Su30) con lo q ya no vale este supuesto ,pero no cabe duda que a un precio muy alto para la flota de Su30,no olvides que hay fantasticos escoltas en europa desde las muy poderosas f100 ,Zeden provincen,f124 o f310 Aegis,lafayette etc...sin contar con la ayuda de los 8 portaviones ( 3 invencibles,garibaldi,Pda,y el BPE y cavour en breve) y el grupo de combate del Charles de gaulle con sus Rafale y e2C
donde yo no lo veo tan facil ,,,,,,,,,,a lo que es mas .....con la simpatia que despliega china por la zona no seria muy descabellado pensar en bases aereas en japon,korea o este pais que despierta tanta simpatia a China en una islita muy proxima llamada formosa .Con bases en taiwan la armada china y la fuerza aerea China no le doy ni dos dias para ser exterminada de todas todas ( Ef2000,Rafale,Grippen,F18MLU,F18C,F16 Block50,F16MlU,tornado Grmk4,harrier Grmk9.....exterminio total de buques y avioncitos)
buena pelicula eso si... :shock:
Última edición por alejo10 el 06 Abr 2006, 23:28, editado 2 veces en total.


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Mensaje por shomer »

alejo10 escribió:... consideras a la armada italiana junto a la española inferior a la China???


No se trata aquí de superioridades o inferioridades, sino de distancias y tiempos! ... Ni la armada española, ni la italiana, tienen la capacidad de desplegar un grupo de batalla al Mar de China, y mucho menos de sostener un ritmo de combate medianamente intenso!

Salu2


alejo10
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Mensaje por alejo10 »

evidente

pero me das la razon al meter al mas devil en sus aguas colindantes

mete tu a la china en pleno mediterraneo a ver lo que dura :wink:


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Mete tu a las armadas Española o Italiana en el mar de China...


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