Cómo derrotar a un sistema AEGIS

[Ismael]

Hola,

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Pues eso, en líneas de corriente alterna, tienes que tener cables de más de un centímetro de radio para que se note ese efecto, por eso se peude apreciar en algunas líneas de alta tensión, porque son gordas, no por la tensión que soportan. En un circuito impreso de alta frecuencia, se puede notar en una pista de cobre de unas micras de espesor, y no es que la tensión sea muy elevada, precisamente. 

Estimado Ismael, el dimensionamentpo de .....

Hola de nuevo: parece que me respondes a mí, pero no veo relación alguna entre la respuesta y mi comentario, en serio.

Un saludo.

PD: Por cierto, ya sé que no eres hispanohablante: "microondas" se escribe todo seguido, y el "cable de Rf" que describes se llama "cable coaxial"

[ACB, el Mutie]

Caro ACB, Sistema trifasico con una fase aterrada, la llamamos comumentemente bifasica (2 fases y un neutro). Estan defasadas de 120 grados.

En una distribuición bifasica, se distribuen las cargas por las dos fases, la fase aterrada és comun a todas las conexiones. Nuesta visión solo notaria alguna cosa en la luz si la frequencia fuera inferior a 24 herts (o ciclos) por segundo. Aqui en Brasil és 60 hertz.

No entiendo muy bien lo que dices, pero la electricidad "bifásica" no tiene mucho uso a día de hoy. Por las calles va la electricidad en trifásico (3 fases y neutro en el caso de conductores enterrados), pero en tu casa tienes electricidad monofásica, 230V+-7%, mientras que en una industria tienen trifásica y para los alumbrados cogen 2 fases por lámpara, que me supongo que es a lo que llamas bifásico, o al menos deberían hacerlo así por el efecto estrovoscópico.

Saludos

[2demaio]

Hola,

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No entiendo muy bien lo que dices, pero la electricidad "bifásica" no tiene mucho uso a día de hoy. Por las calles va la electricidad en trifásico (3 fases y neutro en el caso de conductores enterrados), pero en tu casa tienes electricidad monofásica, 230V+-7%, mientras que en una industria tienen trifásica y para los alumbrados cogen 2 fases por lámpara, que me supongo que es a lo que llamas bifásico, o al menos deberían hacerlo así por el efecto estrovoscópico. 

Estimado ACB, el suministro de energia tendra algunas particularidades diferentes en los diversos paises y dentro de un mismo pais.

En el lugar donde vivo actualmente; suministro residencial (casas, edificios residenciales)

-1 fase de 117 voltios (conocida localmente como 110 voltios)
-1 otra fase de 117 voltios (conocida localmente como 110 voltios)
-1 fase aterrada, és un hilo, conocida como neutro (referencia = 0 voltios). Si la malla de tierra no esta muy bien echa o el aterramiento és muy antiguo, puede tener 1, 2, 3 voltios.

Estos aterramientos son en la distribuición. En la residencia/edificio, se aconseja poner un aterramiento de por lo menos una haste Coperweld, con sal y carbon, desta forma el neutro tendra exactamente 0 voltios.

Distribuición interna.

A patir de las cajas de protección (disjuntores o llaves de conexión), una distribuición que tenga el equilibrio de consumo en las dos fases de 117 voltios.

Tensiones que se obtienen internamemente, para consumo.

Entre las dos fases 220 voltios.
Entre 1 fase y un neutro 117 voltios. És un hilo.


Distribuición industrial.

Se lleva asta la entrada de la industria, un transformador de 3,8 KVA y 3 descargas de raios que pueden ser llaves conocidas localmente como tipo "Mateus" (descargan tensiones induzidas provocadas por raios en las lineas de distribuición). Este transformador és aterrado

Se entregan 3 fases y un neutro.

1 fase de 117 voltios
1 fase de 117 voltios
1 fase de 117 voltios
1 tierra o neutro

Tensiones entre fases 220 voltios.
tensiones entre una fase y un tierra 117 voltios (llaman 110 voltios).

Distribuición industrial especial.

Mediante acuerdo con la empresa que suministra la energia electrica en el local.

Pondran el tranformador o los transformadores que necesite tu industria a la entrada de la misma.

En todos los casos hay medidores de consumo. En las instalaciones industriales se permite correción del factor de potencia, cos (fi) a un determinado valor minimo (no me acuerdo de quanto seria el minimo).

Los nombres monofásico, bifásico o trifásico, se aplican a estas distribuiciones. Todavia sistema monofásico (1 fase y un neutro) solo en el campo (distribuición rural o pequeñas ciudads del interior del pais) y en este caso la fase tiene 220 voltios contra en neutro).

Saludos.

[pelos85]

A Potencia constante y fijada, tenemos dos variables sobre las cuales podemos actuar, la tensión y la corriente.... Si trabajamos a menos tensión (variable dependiente),

Excelente compañero pero recuerda que la potencia es una variante reprensativa del voltaje y corriente,pero la corriente es dependiende del voltaje y la impedancia, en otras palabras es totalmente dependiente a estas, entonces como varias la potencia: simple si varias el voltaje y mantienes la misma impedancia, la corriente invariablemente variara a ese respecto, en otras palabras hablas de variar la corriente y esto como se logra: al variar la resistencia de carga o de variar el voltaje no se puede de otra manera.

Las fuerzas de repulsión entre conductores son debidas al campo magnético creado por las corrientes que circulan por ellos... Nada que ver con la tensión, sea esta alta o baja. Tratarán de alejarse o de acercarse según los sentidos que estas corrientes tomen, y que, en líneas de alta tensión, no son siempre los mismos a lo largo del tiempo (los flujos de potencia cambian), además de ser de caracter sinusoidal... De todas maneras, me gusta eso de que los sexos de diferente signo se atraigan...

Compañero me parece que estas un poco confundido, que es una tension: no es mas que el exceso o falta de electrones, en otras palabras: la tension es la que atraves de ese exceso o falta produce que los electrones se atraigan y se produzca una corriente sobre un material rico en electrones, viendolo de otra manera corriente es como energia cinetica y voltaje o tension es como energia potencial.En pocas palabras todo que ver entre ellas.

Casi nada que objetar. Sólo que "tener capacidad de transformar la energía en trabajo" (hablemos con propiedad) no significa hacerlo. Una cosa es lo potencial y otra cosa es lo efectivo.

Totalmente de acuerdo pero recuerda que los valores de voltaje eso exactamente representan la capacidad de mover cargas en otras palabras la capacidad de generar corrientes.

Y ya digo que lo de las resistencias de carga no me lo creo.... Y lo que dice Pit no está en contra de lo que digo. Es un factor mas a añadir para mantener todo apagado cuando no es necesario (y no todo encendido cargando unas resistencias y envejeciendo toda la electrónica...)

Las resistencias de carga no existen para guardar energia sino que: como sabes las antenas funcionan a frecuencias altas para poder radiar facilmente, esto acarrea un problema como antes bien lo mencionas a mas altas frecuencias la resistencia del aire no le representa tanto problema por ello la señal va saltando(por decirlo asi) entre conductor y el neutro, pero en las lineas de transmision se tiene impendancias caracteristicas de cable a cierta frecuencia, entonces cuando conectamos otro cable de otro calibre u otro tipo o una antena la impedancia caracteristica puede tener otro valor, causando esto que se regrese cierta parte de la señal y si esta llega a regresar en fase con la señal a radiarse puede dañar el transmisor o en su defecto si llega con fase contraria te puede tirar la señal, entonces para evitar esos problemas la entrada de la antena se diseña a un valor de impedancia(la misma de cable), pero cuando la antena esta apagada la impedancia no es la misma por ello que existan esas resitencia para cuando la antena esta apagada y el transmisor trabajando no se produzca el desacoplamiento de la linea y pueda dañar tu equipo.

Un saludo

[ACB, el Mutie]

Estimado ACB, el suministro de energia tendra algunas particularidades diferentes en los diversos paises y dentro de un mismo pais.

En el lugar donde vivo actualmente; suministro residencial (casas, edificios residenciales)

-1 fase de 117 voltios (conocida localmente como 110 voltios)
-1 otra fase de 117 voltios (conocida localmente como 110 voltios)
-1 fase aterrada, és un hilo, conocida como neutro (referencia = 0 voltios). Si la malla de tierra no esta muy bien echa o el aterramiento és muy antiguo, puede tener 1, 2, 3 voltios.

Estos aterramientos son en la distribuición. En la residencia/edificio, se aconseja poner un aterramiento de por lo menos una haste Coperweld, con sal y carbon, desta forma el neutro tendra exactamente 0 voltios.

Será ahí, porque aquí en cualquier casa tenemos 230V+-7% entre fase y neutro y 400V+-7% entre 2 fases, por esta razón uno de los conductores de nuestra cas (el neutro) lo podemos tocar y nunca nos podrá dar una descarga (a menos que algo esté mal), mientras que en un sistema bifásico toques cualquiera de los cables, te llevarás la descarga.

Es más, el neutro en toda lámpara debe ser conectado a la parte más exterior de la lámpara y la fase va en el medio (en el caso de los tipicos portalámparas por ejemplo).

Saludos

PD: He buscado por la red y parece ser que en europa es como he explicado (400V entre fases) y en algunos sitios (como México decían) tenían 220V entre fases.

[Rotax]

Dos puntualizaciones a Pelu y un comentario final....
Pelu... La corriente depende del voltaje cuando hay corriente, pero hay voltaje sin corriente (material aislado) y hay corrientes sin voltajes (cortocircuitos). En cualquier caso, lo que quería decir, y creo que me has entendido, es que dudo que en un buque se trabaje a altas corrientes. Exige cobre en barras y eso añade peso.
En cuanto al cambio de impedancias, y los efectos que produce, de acuerdo. Lo vemos todos los días en óptica, cuando la luz cambia de medio y, por ejemplo, se refleja en un espejo... Ese sería un cambio de impedancia optico... Lo que no veo es la razón de tener los transmisores trabajando si no vamos a transmitir....
Como comentario final, para 2demaio y para beneficio de inventario, una pequeña explicación con naranjas.
Tu generador está conectado a un alternador que alimenta a un sistema AEGIS que necesita 25 naranjas por minuto para funcionar. Por tanto, en un ciclo de conversión ideal, el motor convierte 25 naranjas químicas por minuto en su equivalente en zumo (electrico), digamos 25 litros por minuto, que circula por los tubos hasta en conversor AEGIS, que transforma los 25 litros de zumo de naranja en 25000 flanes de naranja por minuto y los lanza a una gran velocidad contra la carlinga de los aviones enemigos, cegando a sus pilotos e impidiendo su trabajo...
De repente, el malvado (y traidor) Rotax apaga el lanzador de flanines... Y tu me dices que el alternador sigue consumiendo 25 naranjas por minuto para convertirlas en un zumo que va... a ninguna parte.
¿No ves que no puede ser?
Saludos

[pelos85]

Compañero Rotax: pensando en donde podias pensar esa relacion de voltajes y corrientes, solo un ejemplo se me vino a la mente que pasa lo que mencionas pero ese tiene su porque: el ejemplo son transformadores, esos si en su primario pueden recibir 120v y tener corrientes de 10A y a la salida de su secundario tener 12v y 100A, pero esto tiene su porque: como decias la energia no se crea ni se destruye solo se transforma, entonces la misma potencia consumida en el primario sera la misma a la salida en el secundario de ahi que se pueda sacar que ese transformador que hablo sea de 1200VA, pero cabe recalcar que ese dispositivo es especial y funcional por ello, pero ningun otro dispositivo pasa eso y este especial caso es causado por las inducciones magneticas y las vueltas de los embobinados en el ferromagnetico del transformador.
Pero como veras en los demas dispositivos lo que pasa es que si aumentas la corriente mas de lo que el voltaje generado puede soportar el voltaje decae y la corriente aumenta, pero esto es un efecto indeseado porque los dispositivos se diseñan a un valor de voltaje determinado y si este decae su rendimiento cae y hasta se pueden dañar.Por ello que la potencia maxima este diseñada a un valor de corriente maximo para que no decaiga el voltaje y arriba de eso ya son zonas de operacion no recomendables.
Pero estas corrientes se logran al conectar mas dipositivos a la red y esto en terminos electricos que representa: que al conectar mas dispositivos en paralelo a tu generador, fuente o lo que gustes, vera una impedancia menor de ahi que se generen mayores corrientes, no hay de otra o se disminuye la impedancia o se aumenta el voltaje de otra manera no se puede aumentar la corriente.
Un saludo

[Rotax]

Pues eso es por que hemos decidido trabajar a tensión constante y variar la corriente... Pero podríamos haber decidido trabajar a corriente constante (y colgaríamos todas las cargas en serie), y lo que variaría sería la tensión (aumentando) a medida que fuésemos solicitando mas y mas potencia...
Como ejemplos de aparatos que trabajan a muy baja tensión y muy altas corrientes tienes los hornos de arco. Interesa I elevadas (ley de Joule), con lo que lo que se hace es bajar la tensión... hasta el corocircuito practicamente.
Saludos, compañero

[pelos85]

Dos puntualizaciones a Pelu y un comentario final....
Pelu... La corriente depende del voltaje cuando hay corriente, pero hay voltaje sin corriente (material aislado) y hay corrientes sin voltajes (cortocircuitos).

Compañero una precision no hay corrientes sin voltajes, los cortos si tienen voltajes nada mas que decaen por la gran cantidad de energia que demandan en un muy poco tiempo, pero ahi estan como los vemos por exactamente eso por el corto y el exceso de corriente.

Un saludo

[pelos85]

Pero podríamos haber decidido trabajar a corriente constante (y colgaríamos todas las cargas en serie), y lo que variaría sería la tensión (aumentando) a medida que fuésemos solicitando mas y mas potencia

Compañero la corriente en serie se mantiene constante pero porque la fuente tan solo la ve como la suma de las impedancias, en otras palabras como una sola impedancia, pero si mantienes tu impedancia y varias el voltaje que pasa: que sube la corriente, en otras palabras la fuente no ve los elementos solos sino ella solo ve la suma de ellos no importando si en serie o en paralelo y de ahi saldra la corriente total, pero para su analisis individual se saca que en caso de serie la corriente sera igual en todos los elementos y paralelo diferente para cada elemento.
Ademas que en serie el voltaje total se reparte en cada elemento deacuerdo a su impedancia, en pocas palabras todo esta realcionado.
Un saludo

[ACB, el Mutie]

Pues eso es por que hemos decidido trabajar a tensión constante y variar la corriente... Pero podríamos haber decidido trabajar a corriente constante (y colgaríamos todas las cargas en serie), y lo que variaría sería la tensión (aumentando) a medida que fuésemos solicitando mas y mas potencia...
Como ejemplos de aparatos que trabajan a muy baja tensión y muy altas corrientes tienes los hornos de arco. Interesa I elevadas (ley de Joule), con lo que lo que se hace es bajar la tensión... hasta el corocircuito practicamente.
Saludos, compañero

Rotax, me dedico a la electricidad y puedo asegurar que no conoces bien de lo que hablas. No te lo tomes como un ataque, sólo es una puntualización.

No se puede trabajar a corriente constante, porque lo que generamos es tensión, y según lo que acoples, se crea una corriente. La tensión tiene un problema, el aislamiento. A mayor tensión (voltaje), necesitaremos mayor aislamiento para evitar lo que ello conlleva.

Por otra parte, cuanta mayor sea la intensidad, más pérdidas tenemos y por tanto, si en la calle circulara la electricidad a 12 voltios, sería imposible repartirla a más de 20m sin que a la casa de al lado les llegasen unos pocos voltios. Se emplea 230V porque se consideró así y si en casa tuviéramos 400V (los famosos 380V que ahora son 400V por reglamento) y tocáramos un enchufe, la descarga sería bastante más dañina. Por eso se llegó a consenso.

Sobre lo de mantener una corriente y variar el voltaje... es que me daña la vista leerlo. Tendrá sus aplicaciones, pero en la vida real es imposible. A un motor si le aumentas la tensión y reduces proporcionalmente la corriente, o no se mueve o tendrá una fuerza muy pequeña, mientras que un motor con un alto amperaje hará por norma general mucha fuerza.

Y por si alguien se lo preguntaba, lo que mata no es el voltaje, es la intensidad. Se demuestra fácilmente cuando te agarras a un cable de media tensión. En ese momento estás a 20.000V o más y no te mueres, sin embargo en el momento que tocas otro cable, se genera una diferencia de potencial y se crea una corriente que nos atravesaría como si fuéramos un cable.

Saludos

PD: ¿Esto no iba del AEGIS?

[Rotax]

No se puede trabajar a corriente constante...

Sobre lo de mantener una corriente y variar el voltaje... es que me daña la vista leerlo... Tendrá sus aplicaciones, pero en la vida real es imposible....

Pregunta, donde trabajas, qué es un TI y cómo te lo tienes que poner...

Y para ser inexistentes, si buscas en Google "Fuente de corriente", aparecen unas cuantas páginas.
Lo que hay que leer...
Saludos

[ACB, el Mutie]

Pregunta, donde trabajas, qué es un TI y cómo te lo tienes que poner...
Lo que hay que leer...
Saludos

Ya te he respondido a tu MP y recalco aquí que antes expusiste algo general, donde eso que pones ahí es un claro ejemplo particular. No es factible trabajar con corriente fija y variar la tensión, por una parte debido a los problemas de aislamiento sin irnos más lejos y por otra que con bajas intensidades no se podría poner en funcionamiento muchas cosas. Cualquier motor eléctrico común que sea un poco grande sin un pico de tensión inicial no es capaz de arrancar. Se aumenta la tensión para conseguir una intensidad elevada.

Saludos

[Rotax]

Ya te he respondido a tu MP y recalco aquí que antes expusiste algo general, donde eso que pones ahí es un claro ejemplo particular. .

Última intervención
Tan particular como el cargador de tu movil, o la electrolisis del aluminio, o cada uno de los cuatro circuitos de corriente en cada una de las líneas de salida de una subestación... Para ser un caso particular se usa bastante... Y no te sigo con aplicaciones en contínua por que hay unas cuantas.

No es factible trabajar con corriente fija y variar la tensión...
Saludos

¿Fenosa no usa cambiadores de tomas en los trafos?
Pues son unos campeones...
Saludos

[ACB, el Mutie]

¿Fenosa no usa cambiadores de tomas en los trafos?
Pues son unos campeones...
Saludos

Mira, si varías la tensión, varías la corriente, no la mantienes, para ello haría falta un potenciómetro que no es otra cosa que una resistencia variable.

Si tienes un aparato en casa que consume 2A y aumentas la tensión, te aumenta también la intensidad, por lo que no puedes mantener una corriente constante y variar la tensión según haga falta como dijiste, porque es un disparate.

Pues eso es por que hemos decidido trabajar a tensión constante y variar la corriente... Pero podríamos haber decidido trabajar a corriente constante (y colgaríamos todas las cargas en serie), y lo que variaría sería la tensión (aumentando) a medida que fuésemos solicitando mas y mas potencia...

Y bueno, eso de colgar todas las cargas en serie... claro, para que se te estropee una y se nos corte el corte de suministro en todas, ¿no? Más bien se utiliza el paralelo y así en cualquier casa tienes los enchufes en paralelo, excepto en tomas doble que se puentea una con otra.

Siento que mi anterior comentario te ofendiese, ya dije que no era mi intención, pero hablar de mantener una corriente y variar la tensión no tiene sentido. Cuando aumentas la tensión, aumentas la corriente. Si disminuyes la resistencia, aumenta la corriente. La "corriente" en sí depende de la resistencia y la tensión. La corriente no es algo que puedas mover o variar sin el uso de aparatos especiales.

Saludos

PD: Fenosa lo que hace es llevar la electricidad a una tensión muy alta para disminuir la intensidad y así tener menos pérdidas en los cables. Luego en la subestación se pasa a media tensión (que media tensión es un término inventano, pues de por sí no existe ningún reglamento de media tensión), y de allí pasa a los transformadores para dar 230V y 380V donde sea necesario. Se baja la tensión y aumenta la intensidad, no se mantiene constante.