Cómo derrotar a un sistema AEGIS

[BentexuiReturn]

¿Podemos aceptar el petrolero como modo para derrotar un sistema AEGIS?

[Domper]

Hasta ahora es el único sistema de eficacia demostrada ¿Seguro que no era de bandera rusa?

Saludos

[Alex Jhonson]

Veo que preguntaste como derrotar el AEGIS y los usuarios se fueron por otro lado sin llegar ofrecerte una explicacion. Te contesto de forma clara, corta y concisa. Si lo que quieres es abatir un buque con dicho sistema, tienes que saturarlo. Un saludo.

[Urbano Calleja]

O hundirlo con una amenzada no aerea, no?
Torpedos?

Si, ya se que un AEGIS nunca se expondra solo a una amenza submarina, que tenemos que considerarlo como un modulo de un sistema mas complejo y tal.
Pero es otra forma de anularlo.

Saludos

[Alex Jhonson]

En una zona de riesgo no va estar presente un único buque, pero la respuesta mas sencilla es esa. Debes saturar el barco con un ataque con distintos medios y por supuesto que los submarinos y torpedos tienen su voz y voto en este hipotético combate. De echo las Álvaro de Bazán se las verían entre la espada y la pared ante esta amenaza por que no poseen un sistema integrado de guerra anti-submarina.

También hay que destacar que el ataque requiere de unos medios u otros dependiendo del buque, ya que no es lo mismo atacar una fragata F-100 o sus homólogos noruegos clase Fridtjof Nansen que un destructor Arleigh Burke. En un entorno óptimo para ambos buques y ante un mismo ataque la F-100 o su contrapartida noruega caen antes por simple cuestión de capacidad, armamento y respuesta. Un saludo.

[Urbano Calleja]

Sip...de hecho es todo un ejercicio de what if.
Como si es mejor Superman o Batman.

[Alex Jhonson]

No entendí lo que quiso decir, pero me hago una idea. Un saludo.

[Urbano Calleja]

Me refería a que la discusión de como doblegar un AEGIS es una discusión tipo "what if", porque lo cierto es que la ocasión en que un sistema AEGIS opere en solitario no se va a dar con frecuencia. Lo harán mas que posiblemente en una task force integrada con otros sistemas de armas.

De forma que no sea un AEGIS contra algo...sino un par de AEGIS, sistemas de defensa de punto, aviones, cobertura submarina...contra lo que sea que lo ataque.

Si, un AEGIS puede saturarse. La pregunta es con que cantidad de misiles, y si el AEGIS esta solo o trabaja en red con mas AEGIS.
Y si, un AEGIS se puede mandar a pique con torpedos, o no, dependiendo de la escolta o capacidades ASW que lleve en el grupo o ella misma.

Vamos, que se convierte en una discusión de salón del tipo "que pasaría si...y si...", un what if.

Saludos

[Alex Jhonson]

Si, un AEGIS puede saturarse. La pregunta es con que cantidad de misiles, y si esta solo o trabaja en red con mas AEGIS.
Y si se puede mandar a pique con torpedos o no, dependiendo de la escolta o capacidades ASW que lleve en el grupo o el buque en sí.
Saludos

Pues es lo que usted dice, si el buque anda sólito y desolado y lo pillan 7 misiles antibuque, aeronaves, etc... acabara en el fondo, pero si no van solos es otra historia. El grupo del buque de asalto anfibio Juan Carlos I por ejemplo va escoltado mínimo por una F100 (que alguien me confirme quien tiene ahora, por qué el Juan Carlos cambia mas de escolta que yo de zapatos) y un submarino S80. Pongamos que estamos en el año 2027 (pongo esta fecha y no antes por que hasta entonces los S80 no tendrán equipados supuestamente el AIP), en este caso para un país modesto seria un grupo para nada despreciable y medianamente protegido ante casi cualquier amenaza y digo medianamente por que el LHD va desnudo prácticamente y no porta misiles ni sistemas de punto (solo ametralladoras) por lo que en tema armamentístico no puede aportar nada contra proyectiles o misiles una vez estos han sido lanzados.

Pero si ya hablamos por ejemplo de EEUU y sus grupos de portaaviones, necesitas de muy altas capacidades para saturar todo el grupo naval. Sin duda es una tarea muy complicada pero no imposible. También hay que tener en cuenta que los misiles antibuque tienen sus contramedidas, pueden realizar maniobras evasivas, llevar la cabeza blindada, etc... No todo lo vamos a pintar bonito para el AEGIS. Sin duda es una discusión que no llegaría nunca a un acuerdo hasta ver el resultado en vivo y en directo. Un saludo.

[Schmidt]

Ningún buque va solo, con esas premisas, cualquier sistema es infalible.

[Schmidt]

Las Gremyashchiy, son simples corbetas y están mejor armadas que cualquier fragata europea, y puede lanzar misiles cruceros.

[Alex Jhonson]

Las Gremyashchiy, son simples corbetas y están mejor armadas que cualquier fragata europea, y puede lanzar misiles cruceros.

Mejor armadas en terminos cualitativos lo dudo.

[Urbano Calleja]

Las Gremyashchiy, son simples corbetas y están mejor armadas que cualquier fragata europea, y puede lanzar misiles cruceros.

Lo dudo.
Empezando por el desplazamiento, siguiendo por el numero de celdas para misiles y acabando por su sistema de radar.

Pero animese y comparta...que aprendemos todos

[Silver_Dragon]

Las Project 20385 Gremyaschiy son corvetas......
Desplazamiento: 2200 Toneladas
Armamento
16x VLS Redut con una estimación de 12x 9M96, 4x pack cuadruples de 9M100 (16 total)// FC Zaslon
8x VLS 3S14 con 8 armas, puede disparar 3M54T, 3M14T Kalibr, misiles ASW 91RT2, P-800 Oniks
1x A-190 100mm//FC Zaslon o SP-520M-1
2x AK-630M 30mm//FC Zaslon
2x KPVT 14.5mm MGs
2x Tubos de torpedo cuadruples Paket-NK con 8x MTT o M-15 2nd Gen ATT
1x Pad Helicopteros con un Ka-27 Helix

Sensores:
radares Zaslon, 5P27M Furke-2, 3x MR-231 Pal-N1
Sonar Zarya-2, Minotaur
2x Sistemas EO / Flir / rangefinder SP-520M-1
Rumores que en 2019 podria haber conseguido capacidad para el 3M22 Tsirkon.

Comparativa con fragatas Europeas
UK: Type 26 FFG
Desplazamiento: 6,900 t
Armamento
48x VLS con Sea Ceptor
24x VLS Mk41 con Tomahawk, ASROC y misiles antibuque.
1× cañon 5-inch 62-calibre Mk 45
2× cañones DS30M Mk2 30 mm
2× CIWS Phalanx
2× miniguns
4× MGs
Heli Pad con dos Wildcat y/o Merlin

Radares Type 997 Artisan, Kelvin Hughes, Terma SCANTER 6000
Sonares 2087, 2150

GN: Sachsen FFG
Desplazamiento: 5,690 T
Armamento
32x Mk 41 VLS con 24 SM-2 Block IIIA y 32 RIM-162 ESSM (pack cuadruples) puede llevar SM-3 antibalisticos
2x lanzadores RAM con 21 misiles c/u
1x cañon OTO melara 76mm
2x cañones Rheinmetall 27 mm
2x cuadruples con 8 Harpoons.
2x TT triples con torpedos MU-90
Heli Pads con 2 Sea Links o 2 NH-90

Radares SMART-L, APART, 2x 9600-M.
Sonar DSQS-24B
Thales Nederland Sirius IRST, STN Atlas MSP 500 EO

FN/IN FREMM
Desplazamiento: 6000(FN)/6700(IN)
Armamento:
(en edición).

[log]

Pienso que la forma de derrotar a un aegis es saturarlo con drones baratos algo así como una "nube" de pequeños drone que acompañen a una jauría de misiles anti buque muy al estilo p-700. Para ello deberían existir "misiles nodriza" que desplieguen los drone una vez estén en el alcance del aegis. Creo que el futuro seria una evolución de la doctrina rusa de enviar enjambres de misiles, los cambios serian:

-Implementar drones pequeños para saturar el aegis. (Para esto se necesita un medio de transporte que podría ser un misil mas grande que los alcance al blanco)
-Implementar misiles ECM dedicados (básicamente un misil sin ojiva, que se dedique exclusivamente a ECM)
-Implementar misiles de vuelo rasante terminal

Creo que solo China o Rusia podrían pensar en un desarrollo de estas características. También se me ocurre que en el futuro podrían existir misiles que en la fase terminal lancen un torpedo para plantear un ataque subacuático mucho mas peligroso

Todo esto es caro y complejo pero si quieres derrotar a una task force de USA tienes que pensar en grande.

Saludos.