Cómo derrotar a un sistema AEGIS

[santi]

Unos bajíos mal balizados a traición también son una forma de hacerle un agujero gordo a un AEGIS (demostrado )

Saludos

[marcopirco]

Posiblemente, al orientarse los buques AEGIS como buques principalmente AAW, podría causarles más dolores de cabeza un SSN que ningún misil que se le lanzase; y en caso de ser un entorno litoral más o menos "cerrado" (como el estrecho) con algún SSK rondando, quizá podrían pasarlo bastante mal. Eso si, yendo UN solo buque AEGIS, porque en una TF teóricamente debajo debe haber un SSN vigilando los fondos...

Ahora pregunto: ¿que sería más fiable para conseguir la destrucción o inutilización de un buque AEGIS, ataque aéreo masivo con misiles antibuque y de crucero, en grandes cantidades; o bien disponer de algo como los S-80? (Todo esto suponiendo un ataque 1 vs 1, solo con los medios propios de cada buque, en ambos entornos: litoral y en alta mar)

¿Cual de ambos ataques (aéreo o submarino) sería más rentable para el atacante?

Saludos.

[Rotax]

Tirando a boleo, probablemante la justa combinación de ambos...
Es como las recetas. El ajo justo y la sal justa....
Saludos

[santi]

Ahora pregunto: ¿que sería más fiable para conseguir la destrucción o inutilización de un buque AEGIS, ataque aéreo masivo con misiles antibuque y de crucero, en grandes cantidades; o bien disponer de algo como los S-80? (Todo esto suponiendo un ataque 1 vs 1, solo con los medios propios de cada buque, en ambos entornos: litoral y en alta mar)

Un buque AEGIS además es un buque.... con esta perogrullada lo que quiero decir es que su capacidad de lucha ASW será la que determine cada usuario del buque en cuestión.
El AEGIS es el sistema principal para combate aéreo y de superficie, luego, dependiendo del buque, contará con los medios que sean para ASW.

Si uno se gasta la pasta y el buque lleva además un buen sonar de casco, algún sistema de sonar remolcado, un sonar de evitación de minas, su TLT con su buena reserva de torpedos, sus señuelos antitorpedos, su helo o helos ASW, etc. va a estar preparado como cualquier otro buque para defenderse de un sub. Por cierto, todo eso lo lleva un Burke (una F-100 casi también ).

Saludos

[marcopirco]

Gracias por las respuestas, yo también pensaba en una combinación de ataque submarino y aéreo, pero buscaba conocer ante que tipo de ataque responde peor el buque.

Yo suponía que los Burkes iban bastante bien preparados en el apartado ASW, pero suponía que las F-100 no tanto, supongo que por cuestión de presupuestos...

A parte de un buen sónar remolcado, que le haría falta a una F-100 para poder enfrentar a los posibles subs de nuestro entorno (lease Argelia y Marruecos si al final en el futuro compra) con garantías?
Es que pienso que la mejor manera de inhibir un AEGIS es dejarlo fuera de combate o hundirlo (no creo que sea posible el uso de contramedidas dada la potencia emisora), eso deben de saberlo también los atacantes; éstos también sabrán, que si hay un punto débil del buque, éste esta debajo del agua...

[George S Patton]

Vuelvo a horrorizarlos con mi ignorancia.
Tal vez ya se ha planteado pero...
Es posible alguna saturación del sistema, aparte de mandar 150 misiles y que llegue uno? ( Creo que en una prueba el sistema derribó 8 de cada 10 misiles)
Mandar UAVs, señuelos de aluminio, chaffs y esas cosas.
No se si leí también que el sistema está configurado, para obtener kill confirmation antes de disparar de nuevo sobre el mismo blanco.
Sería efectivo contra un avión 5ta generación con propiedades stealth, y misiles también stealth ( con baja RCS)?
Bueno, matenme por burro
En realidad a lo que quiero llegar es a eso de "hecha la ley hecha la trampa" , cuán decisiva es esa superioridad añadida a los buques y cuanto durara.
Saludos y mil perdones solo quiero aprender.

[ferreret]

Es posible alguna saturación del sistema, aparte de mandar 150 misiles y que llegue uno? ( Creo que en una prueba el sistema derribó 8 de cada 10 misiles)
Mandar UAVs, señuelos de aluminio, chaffs y esas cosas.

El sistema detectará como amenaza aquel blanco que se mueva contra su posición o la de los buques que defienda. Si ese elemento es un misil con carga activa, un señuelo o un dron que se te ha escapado sin querer ya es otra cosa. Suponiendo el sistema en modo automático total empezaría a lanzar misiles a lo que considere las amenzas más peligrosas (algo que se mueva muy rápido en dirección a los buques) y después atacaría los que considerara menos peligrosos.

Si antes de lanzar tus misiles antibuque, lanzas un paquete de aviones previo para que sólo lance señuelos, pues la saturación te saldrá más barata (un señuelo es más barato que un misil completo). Has mejorado la eficiencia en coste del ataque (aunque no te ahorras el coste de enviar los aviones que pueden ser derribados), pero no has cambiado el sistema de ataque, simplemente has cambiado los blancos.

No se si leí también que el sistema está configurado, para obtener kill confirmation antes de disparar de nuevo sobre el mismo blanco.

Supongo que según cómo tengas configurado el sistema.

Sería efectivo contra un avión 5ta generación con propiedades stealth, y misiles también stealth ( con baja RCS)?

Al ser aparatos furtivos podrían acercarse más al buque que otro avión, suponiendo una probabilidad de detección determinada, y por lo tanto lanzar los misiles más cerca del navío. Si consigues disminuir la distancia entre el avión y el buque lo que ganas es que acortas el tiempo de reacción del buque para neutralizar la amenaza y por lo tanto puedes saturar más fácilmente el sistema. Obviamente estarías arriesgando más tu avión porque una vez lanzado el misil, sería reconocible y es posible que reciba un regalito de recuerdo por su espalda.
¿Un paquete de aviones Stealth tienes más posibilidades que un paquete de aviones tradicionales? Sí, pero tampoco tantas... Puede que lancen sus misiles, pero al hacerlo se delataría y al maniobrar para irse de la zona serían fácilmente reconocibles por lo que sería fácil enviar un mísil para que les acompañe en su vuelta a casa

Personalmente creo que la opción más segura para atacar un AEGIS en zafarrancho de combate sería:
1. Lanzar tus aviones en paquetes pequeños cargados con misiles antibuque
2. Lanzar los misiles desde leeeejos para que tu avión no sea un blanco posible (estoy suponiendo que los misiles podrían llegar... cosa que de momento parece que no)
3. Repetir varias veces la jugada hasta creer que has agotado las municiones del buque (España no tiene todas las celdas llenas)
4. Lanzar una formación de tus aviones grande bien cargados de misiles y atacar a fondo
5. Rezar por tus pilotos

Para esta estrategia tendrias que tener muuuchos aviones, muuuchos misiles, tener perfectamente localizada la flota enemiga, evitar las CAPs de la flota contraria, coordianrlo todo en poco tiempo, etc. etc.... lo cual la hace también poco realista.

[2demaio]

Hola,

Código: Seleccionar todo

Es posible alguna saturación del sistema, aparte de mandar 150 misiles y que llegue uno? ( Creo que en una prueba el sistema derribó 8 de cada 10 misiles) 
Mandar UAVs, señuelos de aluminio, chaffs y esas cosas. 
No se si leí también que el sistema está configurado, para obtener kill confirmation antes de disparar de nuevo sobre el mismo blanco. 
Sería efectivo contra un avión 5ta generación con propiedades stealth, y misiles también stealth ( con baja RCS)? 
Bueno, matenme por burro  
En realidad a lo que quiero llegar es a eso de "hecha la ley hecha la trampa" , cuán decisiva es esa superioridad añadida a los buques y cuanto durara. 

Estimado George Patton, yo también aprendo no solo tu, con una saturación de 150 misiles a mach 4, me parece que se iria al fondo el barco, talvez asta con menos, pero que sistema iria mandar 150 misiles simultaneamente contra un Aegis, tendria que ser una task force de muchos barcos, y si no fueran friends, el barco con Aegis no los dejaria acercar o estaria en grupo y si los otros tuvieran Aegis, los sistemas cambiarian informaciones entre si. Todavia, un ataque de saturación desde la tierra a un Aegis, con un misil atras de otro, quiza de 5 en 5 segundos, la interceptación se haria a distancias mas cortas, lo que podria resultar en alguna falla de interceptación o el fin de los misiles de defensa. Pero tendrian que tener muchos misiles preparados, sistemas de lanzamiento muy buenos y rapidos, esto no seria facil de coincidir. Por supuesto ningun sistema és infalible, fallas podrian ocurrir, tanto del sistema como de operación.

? A que prueba te refieres ?

Sobre la duración, en mi opinión duraria asta que la respectiva armada no hiciera mas el upgrade de los sistemas Aegis, con sus mejoras y desenvolvimientos o no comprase los nuevos misiles disponibles, con mejorias y mayores velocidades de interceptación (el ultimo sera de ~ mach 8).

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Código: Seleccionar todo

Repetir varias veces la jugada hasta creer que has agotado las municiones del buque (España no tiene todas las celdas llenas) 

Talvez sea porque no esta en beligerancia. ? No compro misiles para llenarlas ? Tambien deben llegar en el futuro los Tomahawk.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Aegis con un solo radar y otros con radar dedicado para tracking.

És probable que el Aegis pueda detectar 1024 objetos o mas. El Aegis és un sistema proyectado para defensa de ataques de saturación con misiles, y puede hacer tracking a mas de 100 objetivos, si mirasemos un monitor del radar en esta ocasión, veriamos el radar detectando los mas de 100 objetos en la tela, el sistema también estaria computando esses objetos como objetivos, definiendo una solución de interceptación para cada uno de ellos, se podria asignar qualquiera uno de ellos, lo unico a hacer, seria definirmos qual(es) seria(n).
La diferencia de los otros sistemas de combate és que si mirasemos un monitor del radar en otro sistema, veriamos a los objetos, pero no habria sido definido por ese otro sistema ninguna solución de interceptación para ninguno de eses objetos, y seria necesario definir que el otro radar hiciera el tracking. Ese otro radar entonces haria el tracking de los objetos, el sistema a partir desto definiria la solución de interceptación para los objetos, faltando apenas definir el(los) objetivo(s).

Saludos.

[pelos85]

Una pregunta para los que saben: ¿cuantos misiles puede poner en el aire los buques que usan el aegis?, ¿aprox. cuantos misiles tiene en total estos buques?

Un saludo

[Rotax]

Vaya temporada zafia llevo...
No entiendo en qué ppueda influir la conexión o desconexión de los lanzadores a la hora de economizar combustible...
A no ser que estes pensando en lanzadores de ICBM, que cargan el combustible momentos antes del lanzamiento por motivos de seguridad. Pero
creo que los misiles usuales de las AEGIS son de combustible sólido, y por tanto, vienen ya en la dotación del misil...
En fin, espero vuestros comentarios..
saludos

[zandar7]

Leyendo todo el hilo, parece increíble la capacidad antiaérea que obstenta un sistema AEGIS. Es prácticamente invulnerable, al menos por aire. Ni Growler, ni misiles Harm, ni F-22, ni B-2, ni nada de nada.

Es decir, que si ponemos nuestras cuatro F-100 en el estrecho de Gibraltar, ni siquiera empleando todo el ala embarcada de un CV americano sería suficiente para abrir el tapón.

[xanthippos]

No os acordais del impacto de un misil en una de las corbetas israelies durante Libano 2006? pues la explicacion fue muy sencilla, no tenian los sistemas de proteccion de punto encendidos, ya que ni se esperaban ese tipo de amenaza. Y es que los radares ni sistemas se tienen usando todo el tiempo, solo si se cree que es necesario, aunque a veces les sorprendan...

[raidellcorps]

entonces tendra que ser a la vieja escuela retomar los cañones.
un cañon de riel por ejemplo.