Fragatas Europeas ¿Horizon o F100?

[Josuebe]

¿Qué fragata considerais que es superior? Dar motivos.

[edoardo]

esta son las daring..dios que guapas..


http://www.royalnavy.mod.uk/upload/wmv/ ... Stream.wmv

http://www.royalnavy.mod.uk/upload/wmv/ ... Stream.wmv

[edoardo]

differencis principales entre aegis y horizon
http://digilander.libero.it/en_mezzi_mi ... doria2.htm

[edoardo]

el ddg andrea doria ingressa en linea
http://www.marina.difesa.it/unita/doria.asp
aqui ay tambien nuevas fotos

[ASCUA]

Lo "eficaz" son radares que dan vueltas y lo no eficaz, las antenas planas...

Por eso tus compatriotas, pretenden en la ultima evolución de los radares de las FREMM quitarle las antenas que dan vueltas y ponerle unas antenas planas.

Por ese entonces, la Armada llevara ¿20 años? operando el AEGiS...
En fin, que la Armada llora desconsolada por las esquinas por culpa de las malas pretaciones del AEGiS de sus efecienes...

Yankis, japos, noruegos, coreanos y aussies... todos tontos de remate.

[Emile Zola]

hay demasiado Español en el Foro, es imposible que gane el Horizon
Saludos.

ANDRE, no es que haya mas o menos españoles, el tema de cual es mejor ya se ha hablado bastante, solo hay que buscar en el foro. Debes de entender que aqui cada cual defiende lo suyo, aun con esto nos equivoquemos y no seamos objetivos.
En mi opinion tanto las F-100 como las Horizon son magnificos buques, construidos a requisitos de los paises (España, Francia e Italia), cada cual tiene unas necesidades y no todas se pueden llevarse a cabo. Ningun pais alcanza todos sus objetivos en materia militar y con el presupuesto que tienen algunos lo derrochan y otros en cambio saben emplear muy bien hasta el ultimo euro .

Bien resumido jon karla
Aunque sea francés opino que las F100 son al global ligeramente mejores que las "Horizon" por razones que algunos foristas (sobre todo eco_tango que le hizo creo con una verdadera objetividad) han muy bien explicado aquí en varios hilos :

- El sistema AEGIS con sus antenas fijas y alta potencia de emisión ofrece detección lejana y gran resistencia a las contra-medidas, sus algorítmos matemáticos han sido mejorados sin desmayo desde los inicios de los 80 con la vuelta de experiencia de los primeros buques yankees que lo han emlpleado (los cruceros de clase "Ticonderoga"), mientrás el sistema PAAMS de los "Horizons" y "Type 45" es nuevo y luego sus algorítmos matemáticos no benefician de esta larga experiencia, tendrán que ser refinados.
- El PAAMS por su parte sigue empleando antenas rotativas que no pueden ofrecer la misma potencia y necesitan "refrescar" las informaciónes cada segundo.

Al contrario dos puntos en los cuales las Horizontes si que resultan mejores que las F100 son la autonomía (7000nm a 18 nudos, contra 4500nm ) y la furtividad.
Añado que en su variante francesa las Horizon benefician de un sistema de perturbación electrónica que las pruebas del otoño 2007 mostraron como muy, muy eficaz.

Saludos

[CHUD]

Hola.

Desde mi punto de vista el mejor buque es la F-100. Es verdad que se tiende a defender lo que es propio, así los españoles defendemos las F-100 y los franceses e italianos la Horizon, pero sin embargo creo que podemos encontrar algunos jueces externos, como es el caso de marinas extranjeras que hayan decidido contar con uno u otro buque. De este modo se puede comprobar que el resultado es favorable para la F-100, que ha sido adquirida en su versión reducida (Nansen) y al mismo nivel por Australia, venciendo en el concurso al magnifico arleigh burke.

Por otro lado, está el tema de si las horizon son realmente rentables, ya que se están faricando muy pocas unidades, mientras que en la AE llevamos 5 F-100, más una hipotética F-106.

Desde mi punto de vista, la cosa no tiene color, la mejor es la F-100.

Un saludo a todos.

[turin]

En mi opinión, sesgada sin duda , es que la cosa se desequilibra muchisimo en la función principal del buque que es AAW en favor de las F-100.

Pero no se trata de mérito de los españoles, ya nos gustaría, sino de las inmensas capacidades que tiene EEUU para desarrollar un sistema de combate que actualizan de forma continua. La verdad es que nos gustaria tener un radar como el empar que fuera nuestro, eso si que tiene mérito.

Fuera de esto intentar comparar un radar que da vueltas, con lo que ello significa, con el SPY-1D me parece que está fuera de lugar. Las capacidades del SPY-1D a pesar de su relativa veterania son inalcanzables para un radar como el de las horizont. El sistema de combate en conjunto se benficia de algo que es muy importante que se trata de un sistema probadisimo y totalmente desarrollado. Desarrolar un sistema para pocas unidades es una tarea cara y dificil. Ni Francia ni Italia tienen los recursos necesarios para llegar al nivel del los americanos, el dinero que pueden invertir es mucho más limitado y eso al final se nota.

Sdos.

[edoardo]

Desde mi punto de vista el mejor buque es la F-100. Es verdad que se tiende a defender lo que es propio, así los españoles defendemos las F-100 y los franceses e italianos la Horizon, pero sin embargo creo que podemos encontrar algunos jueces externos, como es el caso de marinas extranjeras que hayan decidido contar con uno u otro buque.

no es una discusion de estadio..no es que uno se despierta y dixe es mejor eso..la discusion tiene q dividirse en sistema de combate y buque..si se habla de sistema de combate se puede notar como el nuesto colega ecotango a resumido los vantaje del aegis y del paams..yo opto por el paams..mas autonomiay mas alcance(distancia DE DETECTION).LA DECISION DE NO COMPRAR AEGIS por parte de tres de las mayores marinas del mundo como la francesa, la inglesa y las italiana tiene su motivacion..proimero no depender de el esterior(porque pueden canjar los gobiernos y canjar la relacion de un pais con l'otro..veer el caso zp- bush )segunda motivacion era crear un sistema conjunto q intentaba hacer concorrencia al estadounidense.Actualmente los dos sistemas lo repito tengon su vantajes y sus puntos debil..
El discurso canja si hablamos en termino de buques.. las horizon,las daring y las futuras fremm son superior sin duda alguna a las f100..por desplazamiento,y por armas..pero las tres son inferior a las burke..que como sabemos tiene un aparcamiento armas muxo mas varios q una f100..y bueno todo sabemos q armas pueden illevar y principalmente quantas unidades son..

venciendo en el concurso al magnifico arleigh burke

.
q cvlaramente ee.uu no quiere vender a nadie hasta quando no saldran las nuevas aegis frigates

Por otro lado, está el tema de si las horizon son realmente rentables, ya que se están faricando muy pocas unidades, mientras que en la AE llevamos 5 F-100, más una hipotética F-106.

claro se dara espacio a las fremm..q son siempre paams..y estas seran vendidos tambien a l'esterior..grecia,maruecco,algeria..por ahora

Desde mi punto de vista, la cosa no tiene color, la mejor es la F-100.

si y seguro el color nero te a offuscado la vista..

[edoardo]

En mi opinión, sesgada sin duda , es que la cosa se desequilibra muchisimo en la función principal del buque que es AAW en favor de las F-100.

porque las horizon por a caso an nacido principalmente por la lucha asw?

Pero no se trata de mérito de los españoles, ya nos gustaría, sino de las inmensas capacidades que tiene EEUU para desarrollar un sistema de combate que actualizan de forma continua.

q actualiza por si mismo de forma continua y vende a l'esterior quando ya a desarrollado algo de nuevo y mejor..olvidate que ee.uu ponga algo en venta a l'esterior sin q el pais no participe al projecto..bueno a parte que tu nombre no sea israel..

La verdad es que nos gustaria tener un radar como el empar que fuera nuestro, eso si que tiene mérito.

bravo as entendido en parte el mensaje..mejor hacerse las cosa que comprarsela de otros..principalmente quando se habla de missil y sistemas de combates

Ni Francia ni Italia tienen los recursos necesarios para llegar al nivel del los americanos, el dinero que pueden invertir es mucho más limitado y eso al final se nota.

pero te lo repito..es siempre mejor hacerse las cosas por cuentas propria..cosas que los italianos an entendido en esos ultimos 25-30 anos..y que los franceses siempre an echo..

[CHUD]

:mrgreen: no es una discusion de estadio..no es que uno se despierta y dixe es mejor eso..la discusion tiene q dividirse en sistema de combate y buque..si se habla de sistema de combate se puede notar como el nuesto colega ecotango a resumido los vantaje del aegis y del paams..yo opto por el paams..mas autonomiay mas alcance(distancia DE DETECTION).

Eso está por demostrar, a diferencia del AEGIS, que está más que demostrada su eficacia.

LA DECISION DE NO COMPRAR AEGIS por parte de tres de las mayores marinas del mundo como la francesa, la inglesa y las italiana

La italiana???? desde mi punto de vista está por debajo de la española y está bastante más anticuada.

tiene su motivacion..proimero no depender de el esterior

Si no si lo tendrían???

(porque pueden canjar los gobiernos y canjar la relacion de un pais con l'otro..veer el caso zp- bush )

Aún con zp en el gobierno, hemos seguido comprando aegis.

segunda motivacion era crear un sistema conjunto q intentaba hacer concorrencia al estadounidense.Actualmente los dos sistemas lo repito tengon su vantajes y sus puntos debil..

Qué puntos débiles señalas del aegis??

El discurso canja si hablamos en termino de buques.. las horizon,las daring y las futuras fremm son superior sin duda alguna a las f100..por desplazamiento,y por armas..

Jajajajaja!!! Debes estar bromeando pq si no es imposible que te atrevas a decir tal disparate.

pero las tres son inferior a las burke..que como sabemos tiene un aparcamiento armas muxo mas varios q una f100..y bueno todo sabemos q armas pueden illevar y principalmente quantas unidades son..

Las F-100 pueden llevar las mismas armas que los burkes, cosa que no pueden hacer las horizon, además requieren un menor nº de personal y un menor coste.

venciendo en el concurso al magnifico arleigh burke

.
q cvlaramente ee.uu no quiere vender a nadie hasta quando no saldran las nuevas aegis frigates

Pues los aerleigh burke estaban en el concurso australiano, siendo finalistas con las f-100 y lo perdieron

Por otro lado, está el tema de si las horizon son realmente rentables, ya que se están faricando muy pocas unidades, mientras que en la AE llevamos 5 F-100, más una hipotética F-106.

claro se dara espacio a las fremm..q son siempre paams..y estas seran vendidos tambien a l'esterior..grecia,maruecco,algeria..por ahora

Así que las horizon lo tienen complicado, no?? si sólo va a contruir dos italia por algo será...Te recuerdo el nº de f-100: 5 más 1 España, 3 Australia, 5 f-310 noruega.

Desde mi punto de vista, la cosa no tiene color, la mejor es la F-100.

si y seguro el color nero te a offuscado la vista..

[/quote]

Está claro que negro, negro, lo tienen las horizon, de ahí que se vayan a hacer tantas fremm, más baratitas

Un saludo!!

[CHUD]

En cuanto a las fragatas para grecia, mira esto:

http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... riega.html

[CHUD]

En cuanto a australia:

http://www.revistanaval.com/noticias.ph ... -australia

http://www.revistanaval.com/noticias.ph ... -australia

http://www.revistanaval.com/noticias/1- ... 14-0233-31

[turin]

porque las horizon por a caso an nacido principalmente por la lucha asw?

No simplemente porque el AEGIS y el SPY-1D es muy superior al radar y el sistema de combate de las horizon para las misiones AAW.

q actualiza por si mismo de forma continua y vende a l'esterior quando ya a desarrollado algo de nuevo y mejor..olvidate que ee.uu ponga algo en venta a l'esterior sin q el pais no participe al projecto..bueno a parte que tu nombre no sea israel..

Aun asi el baseline de las F-100 se moderniza, y eso este previsto en los acuerdos de compra del sistema. Ten encuenta que el disponer del sistema AEGIS te permite realizar las pruebas CSQT lo que es un entrenamiento sin paragón para un sistema de combate, que sólo los USA se pueden permitir, o quien compre su sistema.

Sdos.

[Kalma_(FIN)]

q actualiza por si mismo de forma continua y vende a l'esterior quando ya a desarrollado algo de nuevo y mejor..

¿No me digas?¿Qué radar naval embarcado de control aereo tiene mejor en servicio la US Navy ahora mismo que los Delta y Victor?

Y pensar que hasta ellos te dicen que con lo verde que estan los DBR de los DD(x) la columna vertebral AAW de la Navy seguira recayendo en los "obsoletos" SPY-1....

..olvidate que ee.uu ponga algo en venta a l'esterior sin q el pais no participe al projecto..

Es que claro que participan en el proyecto: Se llevan la pasta de los clientes y sin mucha transferencia tecnológica.... Lo que no impide que hasta ahora el AEGIS tenga ya 4 marinas usuarias fuera de la USN (Por orden cronológico, Japón (Tanto con SPY-1D y derivados como con SPY-1F en un futuro proximo para su nueva generacion de destructores ASW), España, Noruega (Con SPY-1F) y Korea del Sur) frente a un exitazo comercial del PAAMS consistente en....0 exportados.

La polémica del congreso de EEUU sobre si vender o no el sistema de combate AEGIS al exterior es ya de principios de los 90, cuando los japoneses lo querian para sus nuevos DDG.Al final dada la calidad de aquel aliado los congresistas se ablandaron un poco...Y despues fue la AE, poco despues la Real Marina Noruega, y por ultimo Korea del Sur, en cuyas apuestas finalistas estaban el SEWACO/APAR y el AEGIS/SPY-1D(V) y ya sabemos quien termino siendo vencedor... ¿Donde está el EMPAR?

bravo as entendido en parte el mensaje..mejor hacerse las cosa que comprarsela de otros..principalmente quando se habla de missil y sistemas de combates

Totalmente cierto.Lo que no quita para que desde el punto de vista de las prestaciones...No haya color...

yo opto por el paams..mas autonomiay mas alcance(distancia DE DETECTION)

Si, y para ganar esa distancia DE DETECCION tienes que colocar un monstruo rotatorio como VSR en la seccion de popa que estropea enormemente la cuidada firma radarica de las Horizon...Que bueno, para funciones MFR/FCR tiene que recurrir a OTRO radar rotatorio, empeorando mas todavia su RCS, con peor seguimiento de calidad por los tiempos muertos que impone el barrido mecánico, con mayor sensibilidad a las ECM -Y por partida doble porque ademas su potencia de emision es notablemente inferior a la del SPY-,etcétra.

(porque pueden canjar los gobiernos y canjar la relacion de un pais con l'otro..veer el caso zp- bush )

Si, vemos el caso ZP/Bush, y sin embargo, en la Era ZP despues de haber cometido este la mas lamentable falta de etiqueta y de diplomacia de quedarse sentado ante una representacion estadounidense....Resulta que años despues el congreso US da el "Nihil Obstat" a que nosotros encarguemos la F105, y da via libre a la 6ª F100 reservando equipos para ella.Eso por no hablar de dar luz verde tambien a los TACTOM.

Será que el estar en la estructura militar de la OTAN es para ellos mas importante que el papanatas de arriba.

El discurso canja si hablamos en termino de buques.. las horizon,las daring y las futuras fremm son superior sin duda alguna a las f100

Ya, estupendo, ahora cuentanos por qué.Yo no estoy muy de acuerdo.Para empezar vamos a reajustar los buques que citas aqui: Las FREMM no están ni siquiera en la misma liga que los Daring ni que las Horizon, ni que las F100.Ni siquiera por concepcion lo son, su concepcion es mas cercana a la de las F310 -Y veremos -

por desplazamiento,y por armas

Categóricamente FALSO. Una FREMM no desplaza mas que una F100.Una Horizon creo que tampoco.Las Horizon y las F100 andan APC en la liga de las 6000 y pico tm.

Un Daring si es bastante mas pesado que los anteriores.Pero eso por si solo no significa absolutamente nada,ademas de dar margenes de crecimiento -Que falta hacen, porque los "superiores en armas" Daring no tienen tubos lanzatorpedos y no se ni siquiera si al final van a llevar AShM...

Resulta muy cachondo que digas que "por armas" los Daring y las Horizon son superiores a una F100.Para empezar,los tres buques (Daring,F100 y Horizon) embarcan 48 pozos, luego embarcarían teoricamente el mismo numero de misiles.Pero es que hay más, porque resulta que mientras en el Sylver en cada celda solo cabe un Aster 15 o un Aster 30, cada celda de un Mk.41 Strike te permite 1 SM-2 Block IIIA/B (SM-6 tambien en un futuro),o un ASROC, o un TACTOM -Es decir, de largo mas flexible que lo que el Sylver permite-, o bien 4 ESSM en pack cuadruple en lugar de ir de uno en uno como en el caso de los Aster 15.En otras palabras, si en configuracion unicamente de defensa aerea pura una Horizon o un Daring puede llevar 24 Aster 15 y 24 Aster 30, una F100 puede llevar 24 SM-2 IIIA/B y 96 ESSM (4x24) Esa flexibilidad permite que sin despeinarse una F100 pudiera llevar, por ejemplo, 24 SM-2 Block IIIA/B (24x1) ,64 ESSM (16x4) y 8 ASROC o TACTOM, o un mix de ambos ( 8x1).Tocate las narices con la "superioridad de armas" de los Daring y de las Horizon. A la FREMM que tiene solo 32 pozos es que ya ni la mento,cuando quieras la comparas con una F310.

Si a ello encima le unimos que los Daring no tienen tubos lanzatorpedos ni un sistema de combate ASW digno de tal nombre,ni Harpoons en principio, o que las FREMM no tienen VSR para complementar a su unico EMPAR o Herakles para su sistema de armas -Que solo incluye Aster 15-, me entra la risa con eso de que "son superiores sin duda alguna por armas"

pero las tres son inferior a las burke

Pues si las tres son inferiores a un Burke, que lleva las mismas armas que una F100 lleva o puede llevar, con un sólo iluminador mas, y el mismo radar, resultando como quedo demostrado en el párrafo que una F100 en realidad de hecho puede ir mucho mas armada que cualquiera de los otros tres (Daring, Horizon.... ...O FREMM) la conclusion es que tambien son inferiores a una F100....

y bueno todo sabemos q armas pueden illevar y principalmente quantas unidades son..

Una F100 puede llevar las mismas armas que un Burke... .Que cosas como TACTOM o ASROC no se compren y los otros misiles lleguen con cuentagotas es cuestion de ser pobres.... No de lo malo que es el diseño de las F100,que de hecho tienen una panoplia y una flexibilidad bastante mayor que cualquiera de los anteriores.

q cvlaramente ee.uu no quiere vender a nadie hasta quando no saldran las nuevas aegis frigates

¿Las nuevas "AEGIS frigates"?

Y yo que creia que las unicas AEGIS frigates eran las F100 (SPY-1D/SPY-1D(V) y las F310 (SPY-1F)....

Cuando una Horizon haya tenido la mitad de exito comercial que el AEGIS hablamos.Y digo AEGIS y no F100, que hasta ahora se han exportado a Australia, siendo mas de lo que ha exportado el PAAMS, porque no hemos de olvidar que una F100 tiene el mismo sistema de combate que un Burke, o que un King Sejong the Great, o que un Kongou o un Atago....Con un iluminador menos eso si.

claro se dara espacio a las fremm..q son siempre paams..y estas seran vendidos tambien a l'esterior..grecia,maruecco,algeria..por ahora

¿Cuando ha encargado Argelia una FREMM?

¿Se han confirmado ya las FREMM griegas?

por eso tus antigua fperry class utilisan oto melara

Esas antiguas Perry -Las de la AE son Long Hull- son mas modernas que cualquiera de las Maestrales de tu armada, y bastante mas completas en casi todo (Casi, porque ahora en tiempos de SSK como amenaza de boga el sonar de casco vuelve a cobrar importancia y el de las F80 siempre fue limitado, como el de cualquier Perry)

intelluijente..pueden..no me parece q usa vendra a espana tohmawak con testada nuclear..

Claro, claro, es que tú como marinero con muchas horas de navegacion habrás visto a los TLAM-N en servicio, ¿A que te lo contó un muchacho de la Navy?

Seguro...

mira no se q droga te vendieron pero italia tendra 10 fremm

Cuando las encargue hablamos.