¿Qué se necesita para hundir una Task Force de la US Navy?

[Yorktown]

Sería interesante enviar algo más que torpedos bajo el agua pero me extraña que tal cantidad de buques en movimiento sea un lugar seguro para unos buceadores

Si les pillas en puerto tal vez pero para eso habría que llegar hasta las inmediaciones del puerto con el equipo de buzos... complicado.

De un modo u otro habría que utilizar el factor sorpresa seguro. E inutilizar el mayor número de barcos antes de la represalia, que por cierto creo que coincidiremos todos que sería de las que quedaría muy bien en una película.

Otra alternativa peliculera sería fundirles con un impulso electromagnético XXL y luego con artillería a base de goniómetro y ojímetro xD pero para eso hacen falta un par de rayos del cielo.

A ver si algún experto marinero del foro nos ilustra.

Saludos

Pues o van chikiticientos mil buzos en comandita,o no se como van a transportar una carga que pueda hacer algo más que rayar la pintura.

Saludos

[Rotax]

Sin creer para nada en el éxito de los buzos (date una vuelta por S. Diego y verás cómo los tienen de guardaditos a los portas), una carga bien puesta en timón o hélices jode un monton....

[Vikingo]

Jeje cierto, harían falta unos cuantos.

25 o 30 subs me parecen muchos para poder juntarlos pero tal vez sea más facil saturarlos por abajo que por arriba, aunque por abajo fijo que la mitad se quedan sordos con tanto sonar

¿Más ideas? Hay muy pocos países capaces de hundir a una task force en un ataque "convencional" o frontal, y sería siempre con muchas bajas.

Como he dicho antes, tal vez con un ataque imprevisto en un punto que consideren como controlado les haría dañó. ¿Qué opinais de pillarles a traición en el estrecho o en puerto?

Saludos

[zandar7]

si se dispone de armas nucleares tacticas las posibilidades de que se destruya esa fuerza naval aumenta...

Mmm, no creo que armas nucleares sean útiles contra objetivos marinos. Contra superficie terrestre si, pero contra una flota supongo que el mar absorvería la explosión. Además, los buques están aislados NBQ contra la radiación.

[Panzermayer]

si se dispone de armas nucleares tacticas las posibilidades de que se destruya esa fuerza naval aumenta...

Mmm, no creo que armas nucleares sean útiles contra objetivos marinos. Contra superficie terrestre si, pero contra una flota supongo que el mar absorvería la explosión. Además, los buques están aislados NBQ contra la radiación.

Las cabezas nucleares se pueden preparar para que explosinen sobre la superficie a 20 o 30 metros, aunque los buques estan preparados para la radiacion pero no para la honda de choque ni el calor producido .... la explosion nuclear realizada a un par de kilometros de una task force la dejaria bastante maltrecha es mas hundiira o dejaria fuera de combate a la mayor parte de sus buques ..despues facil objetivo para un ataque submarino

[old]

Pues yo pienso que es imposible atacar a semejante conglomerado de fuerzas. Y en caso de ataque nuclear la respuesta desde tierra reduciria a escombros al osado atacante, y USA tiene unas cuantas TFs

En caso de guerra, olvidense de pesqueros camuflados, ataques de SSK agazapados , buzos en puerto, envenenar al capitan o sabotajes varios. La alerta no permite esos fallos.

Lo de juntar a 25 Submarinos se me antoja una exageración. No se quien demonios puede poner en el agua a tanto pez en mitad del oceano..

La task force llevara siempre debajo 2 SSN amen de los escoltas ASW con sus sonares, helicopteros y demas. Oiran todo lo que quieran oir, se diseñara un escudo antisubmarino teniendo en cuenta el alcance de los posibles torpedos enemigos etc etc etc.

Una TASK force americana en tiempos de guerra debe de ser imparable, el resto a mirar..

[Prego de Bezoucos]

Saludos a todos. Es mi primer post y me hago a la mar con ganas de aprender.

Muy interesante la discusión, pero creo que deberíamos establecer casos prácticos concretos. Os paso un escenario de conflicto Iran-fuerza naval estadounidense del Golfo que podríamos discutir (aunque quizás ha sido discutido ya en otro hilo (lo siento si es así)

http://www.chilehardware.com/foro/sa...a-t128411.html, el cual titulaba ¿Sacrificaría la Casa Blanca la 5ta flota para neutralizar nuclearmente a Irán
"...Tanto los misiles Yakhont como los misiles Sunburn están hechos para burlar los radares de vigilancia Aegis, actualmente utilizados en los navíos de la US Navy, mediante su tecnología furtiva y sus posibilidades de maniobrar en vuelo a baja altitud, adaptándose al relieve del terreno. En los últimos instantes de su aproximación al blanco estos misiles realizan maniobras de esquiva que les permiten escapar al fuego antimisil. La amenaza que representan los misiles Sunburn, Yakhonts y actualizaciones furtivas de los Silkworm, concebidos en Rusia y vendidos por ese país a China, Irán y otros países, es tan grande que el servicio de experimentación de armas del Pentágono decidió parar la producción de todo nuevo tipo de portaviones hasta que aparezca algún tipo de defensa antimisil realmente eficaz, que aún no ha sido puesto en servicio, si es que ha sido creado, como las defensas láser antimisiles.
Con cuatro veces la superficie territorial de Irak, ni Estados Unidos ni Israel cuentan con las tropas necesarias para invadir semejante pais. Ademas, Irán no es un pais que ha estado debilitado por diez años de sanciones económicas y embargos como lo estuvo Irak antes de ser invadido. Un potencial ataque Israelí-Estadounidense podría presentarse como un escenario parecido a la destrucción del reactor nuclear iraquí de Osirak en 1981, por parte de Israel. O Israel o Estados Unidos atacarían las instalaciones nucleares y militares de Irán, por aire, con misiles GBU-27 y GBU-28 dirigidos por GPS o láser que son capaces de penetrar hasta 10 metros de tierra y concreto armado.
Iran respondería, como lo ha indicado, bloqueando el estrecho de Ormuz deteniendo el flujo de petróleo en el Golfo Pérsico, con su flota de submarinos y navíos, que probablemente serían hundidos por la Quinta Flota de la US NAVY. Ante este escenario, Irán dejaría caer sobre la quinta flota una lluvia de misiles Exocet, Silkworm, Sunburn y Yakhont. Los Exocet y los Silkworm podrían servir como estrategia de diversión, o ataque por saturación, para aumentar aún más las posibilidades de éxito de los misiles de última generación Sunburn y Yakhont. La flota estadounidense en el Océano Indigo se vería incapacitada de ayudar a la Quinta Flota, por el potencial peligro de una lluvia de misiles en el paso por el estrecho de Ormuz.
El hundimiento de la quinta flota significaría algo así como un Pearl Harbor multiplicado por dos. En Pearl Harbor fueron hundidos 5 navíos, 188 aviones fueron destruidos y 2.333 soldados estadounidenses murieron. En el potencial desastre de Ormuz, en los juegos estratégicos Millenium Challenge(1) efectuados en 2002, fue previsto el hundimiento de toda la quinta flota, y en un escenario positivo, la quinta flota perdería al portaaviones USS Enterprise, con todos sus efectivos, 2 portahelicópteros repletos de marines, y otros 16 navíos hundidos, con bajas cercanas a los 5000 efectivos. El pentágono y los neoconservadores tienen claro cuales serían las consecuencias de un enfrentamiento total en contra de Irán.
El hundimiento de la quinta flota sería el escenario perfecto para una declaración de guerra total contra Irán, que daría lugar a una campaña de bombardeos intensivos, o peor aún, dado que Estados Unidos no sería capaz de solventar una invasión terrestre a Irán, que significaría una movilización general y una presión absoluta contra las tropas norteamericanas en Irak y Afganistán, que obligaría a Estados Unidos a utilizar armas nucleares para detener el programa nuclear de Irán y/o cambiar el régimen islamista existente en este país y/o someterlo totalmente.
Es un muy feo escenario, y una plausible y probable sorpresa que talvez nos pueda dar Bush antes de irse de la Casa Blanca. Es claro que las reacciones de China y Rusia no se dejarían esperar, pues ante el hundimiento de toda la quinta flota de la US NAVY con armamento proveido por Rusia y China, las tensiones diplomáticas entre USA y sus aliados y el triunvirato Rusia-China-Irán, serían más que obvias.
(1)“Millennium Challenge” fue el juego de guerra más importante que se haya realizado nunca. En este ejercicio participaron 13 500 soldados, repartidos en más de 17 regiones del planeta. Los juegos estratégicos implican un uso intensivo de simulaciones informáticas, durante tres semanas y con un costo de 250 millones de dólares. Millennium Challenge simuló una guerra asimétrica entre las fuerzas armadas estadounidenses, bajo las órdenes del general William Kernan, y un país no especificado del Golfo Pérsico."

[ATLANTA]

Hola a todos, la idea de los Buzos mientras esta en puerto la fuerza me parece la que tiene mayor probabilidad de éxito para el normal de los comunes, para Rusia ataque de saturación con la gran cantidad de medios que tiene.

En todo caso y como dato en el área Latinoamerica se toco este tema y hay bastantes respuestas buenas.


http://www.militar.org.ua/foro/como-atacar-un-portaviones-con-flota-de-respaldo-t13955.html

saludos

[stalder]

Bien , partamos del hecho de que a pesar de que algunos piensen que una Task Force es una estrella de la muerte escoltada por 5 super destructores imperiales no es asi.

Ya el año pasado un submarino chino emergio a 300 metros de un portaviones en medio de una Task force nos indica que no es tan asi.

Un ataque submarino bien planificado puede hundir varios buques.

Los rusos y chinos usarian la manada de osos , un atauque de saturacion a gran distancia con misiles supersonicos.

ni siquiera ellos pueden detener 50 o 60 misiles supersonicos.

los mismos iranies estan probando tacticas usando Su24 para esa tarea.

Hasta el momento ninguna Task force americana desde la WWII ha sufrido ataques organizados.



Saludos

[Teide]

Hola a todos,

No creo que sea imposible atacar una task force, de hecho, en muchas maniobras internacionales se hunden portaaviones sin ningun pudor.

Tambien es cierto que los que hacen de "aliados" y de "enemigos" suelen estar parejos en fuerza y esto no se daria en la realidad muy amenudo.

"Al mismo tiempo, los Harrier españoles e italianos, sumados a los F-18 del «Enterprise» lograban derrotar a la flota enemiga, hundiendo su buque insignia, el portaviones «USS Harry Truman». Así, la ONU devolvía la independencia al país invadido y castigaba al invasor, y lo que es más importante finalizaban los ejercicio simulados de las maniobras «Majestic Eagle». Los altos mandos del Estado Mayor se despedían felicitándose, orgullosos, del excelente resultado que han aportado los ejercicios, que incluso se ha sobrepasado las mejores previsiones, según declaraba el comandante Chuck Nygaard."


Saludos

[rovercoupe]

lO veo francamente dificil por no imposible. Hoy en dia la marina american no tiene rival.
Una Task Force en hoy por hoy invencible, salvo que se ultizaran kamikazes a cientos en un mismo ataque y eso es ciencia ficcion.

[kryon]

Los misiles rusos de ultima generacion en teoria no pueden ser superados por los sistemas occidentales ya que sumado su velocidad supersonica y sus sistemas estocasticos de maniobras lo hace imposible de detener aun en el tramo final sus maniobras hacen que los sistemas como los phalanx no sean de utilidad ya que estos necesitan prever la trayectoria

aca pueden ver diferentes misiles rusos, por cierto la energia cinetica al impactar debe ser brutal con esa velocidad y los bichos rusos que son a lo grande

http://www.warfare.ru/?linkid=1725&catid=312

Saludos

[Alatriste]

Porfavor leed esto del "Millennium Challenge 2002" http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002
En pocas palabras unas maniobras que simulaban una guerra de EEUU contra Israel (dado que los oficiales norteamericanos estimaban que era el unico rival de la zona que estaria a su altura) Al parecer a los EEUU les dieron una buena hundiendoles practicamente toda la flota que enviaron. Si alguien tiene mas informacion de este ejercicio sera bienvenida ^^

Saludos

[Yorktown]

Por lo que pone el articulo, se dieron una paliza a si mismos...pero bueno, lo primero que me extraña es que con lanchas determinaron la posición de los navios azules, con lo cual, el "campo de regatas" no debe ser muy grande por que si pretendes pillar a una Task Force con lanchitas, sin que te descubran...y que luego lanzaron ataques convencionales y sucidas (extraño si simulas a las FAS israelies) que hundieron una parte significativa de la armada azul por su imposibiilidad para detectarlas...es esto viable a día de hoy? No lo sé.

Luego ya dijeron que no vale no vale la pelota es mio y el comandante rojo dijo que se iba a su casa, y que, con razón, las maniobras se hacían para ver nuevas doctrinas etc,etc y no para en palabras del señor Lobo, "chuparnos las p.........". Y que la actitud del pentagono era de somos los mejores y nadie nos puede.

Claro que segun otros enlances a los que nos manda la wiki, la versión oficial es que Van Ripen es un tocapelotas a la antigua usanza que odia todo lo que sea tecnología (uso motoristas para evitar espionaje electronico) y que no se ajusto a las reglas de las maniobras a las que el bando azul si se ajusto, y que por lo tanto partía en desventaja...en fin, que seguramente en el medio estará la virtud.

Pero no dice nada de CVN´s ni nada por el estilo. De hecho ni siquiera dice que barcos participaban...solo una oleada de tommys y poco más dice de que hicieron los "buenos".

Por cierto, marine tenía que ser el comandante red...

Saludos.

[Gaspacher]

Seguramente esa sea la clave para hundir una Task Force.

Un comandante que sea un genio y pueda anticipar los movimientos de sus adversarios mejor de lo que estos puedan hacer con los suyos.

Un material moderno y eficaz manejado por buenos profesionales y con armas capaces.

Un 90% de suerte....