Jhom
Si te lei mal, una disculpa por eso. Aun así atacando por sorpresa, no se como este la distribución de la aviación naval en Rusia, pero podrían concentrar 100 Tu-22 sin que nadie se diera cuenta?
Para que los Tu-22 se pongan supersónicos, no había posibilidad de detectarlos al menos en la guerra fría ¿EUA tiene aun esa capacidad?
Si cambiamos los bombarderos rusos por un ataque conjunto de sus submarinos, segun http://www.globalsecurity.org/military/ ... a/ship.htm, podrían alinear 9 Oscar II actualmente.
Se acercan todo lo que pueden a la task force y lanzan todo lo que tengan??
Tendrían más oportunidad que los bombarderos??
Es mas si se coordinan bombarderos con submarinos no sería aun mejor?
En tu relato (excelente) sergiopl, le funciono a los rojos, ppodría funcionar actualmente?
¿Qué se necesita para hundir una Task Force de la US Navy?
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Jhom
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Chepicoro escribió:Jhom
Si te lei mal, una disculpa por eso. Aun así atacando por sorpresa, no se como este la distribución de la aviación naval en Rusia, pero podrían concentrar 100 Tu-22 sin que nadie se diera cuenta?
Supongo que no les costaria mucho, puede hacerse en un dia, si algo le sobra a Ivan son bases aereas inutilizadas
Chepicoro escribió:Es mas si se coordinan bombarderos con submarinos no sería aun mejor?
Talmente de acuerdo, un buen ataque combinado aero/submarino y un poco de suerte y ya tienes a la Task Force como parque de atracciones para peces
Mi ultimo consejo es que cuando lo hayas hecho corras muy lejor a esconderte y a temblar de miedo
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sergiopl
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Jhom, ¡es que 200 misiles son muchos vampiros!. Ahora no tengo ganas de echar las cuentas (que vago soy) pero cuando las haga ya dire cuantos AEGIS harían falta (en teoría y según mis cuentas) para detener 200 misiles enemigos
Sobre la posibilidad de guiado de "medio curso" para los Kh-22 (si es a eso a lo que te refieres) existe desde que los misiles entraron en servicio.
Lo de que después de la modernización serían rozaolas si que no lo sabía, pero sospechaba que pudieran ir por ahí los tiros (por eso no me mojé del todo
). Es muy lógico y supongo que no debería de ser tan difícil conseguirlo (yo como soy muy bruto supongo que sólo habrá que hacer un "transplante de cerebro" de un Yakhont o un Moskit y listo... ¿no?).
Una cosa mas: el "Bear" que detectase a la TF tendría que aproximarse a 200 millas y los F-18 pueden hacer patrullas hasta 150 millas. Con un AWACS a 100 millas del grupo de combate en el eje de la amenaza el "Bear" podría ser detectado a 300 millas de distancia. Evidentemente podrían tratar de acercarse fuera de ese eje para no ser detectados (siempre que no hubiera mas AWACS). Insisto en lo de antes. Yo incluiría en el ataque un buen número de aviones de guerra electrónica (no se si a los rusos les quedará alguno de aquellos Tu-16P).
De todos modos, asumiendo que se trate de un ataque por sorpresa dudo que el portaaviones tuviera mas de 1 E-2 y 4 (como mucho 8) F-18 en el aire, por lo que si bien podrían derribar algún bombardero no serían los suficientes. Ni siquiera harían falta los Bear, los Backfire podrían llegar a las 200 millas e incluso a las 150 en número suficiente.
OJO, siempre que sea sólo una TF y que además no esté alertada. En caso contrario ya está la cosa mas difícil.
Chepicoro, el medio para detectar a los Backfire en vuelo supersónico al que tú te refieres supongo que es el programa SLOW WALKER. En principio, como los satélites DSP siguen usándose (creo que los van a cambiar o están en ello) debería ser así. No he leido que cancelaran el programa... pero tampoco que siguiera en funcionamiento. A lo mejor lo han cancelado, teniendo en cuenta que ya no hay que preocuparse de bombarderos antibuques supersónicos desde el fin de la Guerra Fría.
Que conste que lo del SLOW WALKER lo usé para "enriquecer" el relato. No tengo muy claro, aunque lo leí en un sitio, que pudiera detectar los despegues (de hecho en el relato no siempre lo conseguía debido a las nubes... eso me lo saqué yo de la manga
).
Sobre lo de los Oscar, completamente de acuerdo. Un ataque con 120 misiles de crucero sería cuasi-definitivo para una TF... y si no, después de que hayan gastado casi todos los misiles defensivos en detenerlos (disparando dos "pájaros" contra cada "vampiro" nos vamos a 240 SM-2 gastados...), dos docenas de Backfire podrían lanzar sus propios misiles y tener buenas posibilidades de dar en el blanco.
De hecho ese era el supuesto plan soviético para destruir los grupos de portaaviones cuando tuvieran un buen número de Oscar.
El problema: que te has cargado una TF... pero tus Oscar están sin misiles y tienen que volver a recargar. Mira que como haya algún SSN americano cerca de la base
Sobre la posibilidad de guiado de "medio curso" para los Kh-22 (si es a eso a lo que te refieres) existe desde que los misiles entraron en servicio.
Lo de que después de la modernización serían rozaolas si que no lo sabía, pero sospechaba que pudieran ir por ahí los tiros (por eso no me mojé del todo
). Es muy lógico y supongo que no debería de ser tan difícil conseguirlo (yo como soy muy bruto supongo que sólo habrá que hacer un "transplante de cerebro" de un Yakhont o un Moskit y listo... ¿no?).
Una cosa mas: el "Bear" que detectase a la TF tendría que aproximarse a 200 millas y los F-18 pueden hacer patrullas hasta 150 millas. Con un AWACS a 100 millas del grupo de combate en el eje de la amenaza el "Bear" podría ser detectado a 300 millas de distancia. Evidentemente podrían tratar de acercarse fuera de ese eje para no ser detectados (siempre que no hubiera mas AWACS). Insisto en lo de antes. Yo incluiría en el ataque un buen número de aviones de guerra electrónica (no se si a los rusos les quedará alguno de aquellos Tu-16P).
De todos modos, asumiendo que se trate de un ataque por sorpresa dudo que el portaaviones tuviera mas de 1 E-2 y 4 (como mucho 8) F-18 en el aire, por lo que si bien podrían derribar algún bombardero no serían los suficientes. Ni siquiera harían falta los Bear, los Backfire podrían llegar a las 200 millas e incluso a las 150 en número suficiente.
OJO, siempre que sea sólo una TF y que además no esté alertada. En caso contrario ya está la cosa mas difícil.
Chepicoro, el medio para detectar a los Backfire en vuelo supersónico al que tú te refieres supongo que es el programa SLOW WALKER. En principio, como los satélites DSP siguen usándose (creo que los van a cambiar o están en ello) debería ser así. No he leido que cancelaran el programa... pero tampoco que siguiera en funcionamiento. A lo mejor lo han cancelado, teniendo en cuenta que ya no hay que preocuparse de bombarderos antibuques supersónicos desde el fin de la Guerra Fría.
Que conste que lo del SLOW WALKER lo usé para "enriquecer" el relato. No tengo muy claro, aunque lo leí en un sitio, que pudiera detectar los despegues (de hecho en el relato no siempre lo conseguía debido a las nubes... eso me lo saqué yo de la manga
).
Sobre lo de los Oscar, completamente de acuerdo. Un ataque con 120 misiles de crucero sería cuasi-definitivo para una TF... y si no, después de que hayan gastado casi todos los misiles defensivos en detenerlos (disparando dos "pájaros" contra cada "vampiro" nos vamos a 240 SM-2 gastados...), dos docenas de Backfire podrían lanzar sus propios misiles y tener buenas posibilidades de dar en el blanco.
De hecho ese era el supuesto plan soviético para destruir los grupos de portaaviones cuando tuvieran un buen número de Oscar.
El problema: que te has cargado una TF... pero tus Oscar están sin misiles y tienen que volver a recargar. Mira que como haya algún SSN americano cerca de la base
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Jhom
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Se ne ha ocurrido una nueva manera
Misikes Raduga Kh-55 desde Tu-160 (Blackjack) a una distancia de 3000km con ojivas convencionales.
Por cierto sergiopl, no me se las caracteristicas del radar Big Bulge que lleva el Tu-95 RTs de reconocimiento maritimo, pero su alcanze es muy superior a 200 millas creo
.
¿Que opinas?
Misikes Raduga Kh-55 desde Tu-160 (Blackjack) a una distancia de 3000km con ojivas convencionales.
Por cierto sergiopl, no me se las caracteristicas del radar Big Bulge que lleva el Tu-95 RTs de reconocimiento maritimo, pero su alcanze es muy superior a 200 millas creo
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¿Que opinas?
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sergiopl
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Jhom escribió:Se ne ha ocurrido una nueva manera
Misikes Raduga Kh-55 desde Tu-160 (Blackjack) a una distancia de 3000km con ojivas convencionales.
Por cierto sergiopl, no me se las caracteristicas del radar Big Bulge que lleva el Tu-95 RTs de reconocimiento maritimo, pero su alcanze es muy superior a 200 millas creo
¿Que opinas?
El horizonte radar es lo que marca el alcance. Un Bear volando a 30.000 pies tiene un horizonte radar de un poco mas de 200 millas.
A mayor altura, mas alcance, pero el radar, por lo que se dice, tenía ese alcance. Ojo, igual tenía mas, pero eso es lo que he leido yo.
Además, ten en cuenta que el ala aérea embarcada tiene aviones de guerra electrónica Prowler (aparte de los sistemas ECM embarcados en los propios buques) que degradarían el alcance del radar (logicamente, los rusos también podrían desplegar aviones de guerra electrónica para degradar el radar de los Hawkeye o los SPY de los buques).
Los Kh-55 tendrían el problema de que son subsónicos. El AEGIS podría derribarlos sin demasiados problemas (a no ser que los lanzaras en un gran número, siempre es cuestión de saturación).
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Jhom
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sergiopl escribió:Jhom escribió:Se ne ha ocurrido una nueva manera
Misikes Raduga Kh-55 desde Tu-160 (Blackjack) a una distancia de 3000km con ojivas convencionales.
Por cierto sergiopl, no me se las caracteristicas del radar Big Bulge que lleva el Tu-95 RTs de reconocimiento maritimo, pero su alcanze es muy superior a 200 millas creo
¿Que opinas?
El horizonte radar es lo que marca el alcance. Un Bear volando a 30.000 pies tiene un horizonte radar de un poco mas de 200 millas.
A mayor altura, mas alcance, pero el radar, por lo que se dice, tenía ese alcance. Ojo, igual tenía mas, pero eso es lo que he leido yo.
Además, ten en cuenta que el ala aérea embarcada tiene aviones de guerra electrónica Prowler (aparte de los sistemas ECM embarcados en los propios buques) que degradarían el alcance del radar (logicamente, los rusos también podrían desplegar aviones de guerra electrónica para degradar el radar de los Hawkeye o los SPY de los buques).
Los Kh-55 tendrían el problema de que son subsónicos. El AEGIS podría derribarlos sin demasiados problemas (a no ser que los lanzaras en un gran número, siempre es cuestión de saturación).
Touché!
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Andrés Eduardo González
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depreyautja
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dice un dicho que "no hay enemigo pequeño",siempre hablamos de los chinos o los rusos,pero en este incidente en particular se muestra lo vulnerable que es un buque estando cerca de la costa de un pais enemigo: http://www.youtube.com/watch?v=QnwbnID4-OA si alguno de esos botes hubiera estado cargado con explosivos y fuera una mision suicida,creo que los EU hubiesen tenido otro uss cole. 
pues segun tengo entendido,los phalanx no han sido muy buenos contra blancos "lentos" y han sido equipados con ametralladoras operadas manualmente contra ese tipo de amenazas.en un ataque con decenas de estos botes,alguno podria colarse....
pues segun tengo entendido,los phalanx no han sido muy buenos contra blancos "lentos" y han sido equipados con ametralladoras operadas manualmente contra ese tipo de amenazas.en un ataque con decenas de estos botes,alguno podria colarse....-
sergiopl
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Estoy de acuerdo con depreyautja. Y también está ese supuesto video de un UAV iraní sobrevolando un portaaviones en el Golfo... habría que ver que carga de armas podría llevar, eso si. Y sobre todo habría que ver si el video era real (el del UAV).
Está claro que los mares cerrados y los pasos estrechos no son lo mas adecuado para la salud de un grupo de combate. Y menos aún si no tienes permiso para abrir fuego en primer lugar.
Si de mi dependiera, siempre a 300 millas de la costa (menudo cobarde estoy hecho ).
Ahora que me acuerdo, otro forero (no me acuerdo del nombre, pero aparentemente era tripulante de una F-100) contó en otro tema que en unas maniobras los "liquidaron" unos individuos en motos acuáticas con RPGs (creo recordar que era algo así).
PD: Y sin irnos tan a lo sencillo con los botes, un solo SSK puede lograr un impacto, vamos es cuestión de suerte... aunque reconozco que no es un argumento muy sólido
Está claro que los mares cerrados y los pasos estrechos no son lo mas adecuado para la salud de un grupo de combate. Y menos aún si no tienes permiso para abrir fuego en primer lugar.
Si de mi dependiera, siempre a 300 millas de la costa
(menudo cobarde estoy hecho ).
Ahora que me acuerdo, otro forero (no me acuerdo del nombre, pero aparentemente era tripulante de una F-100) contó en otro tema que en unas maniobras los "liquidaron" unos individuos en motos acuáticas con RPGs (creo recordar que era algo así).
PD: Y sin irnos tan a lo sencillo con los botes, un solo SSK puede lograr un impacto, vamos es cuestión de suerte... aunque reconozco que no es un argumento muy sólido
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Jhom
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sergiopl escribió:Un Bear volando a 30.000 pies tiene un horizonte radar de un poco mas de 200 millas.
¿Nauticas o millas estandar?
Segun la pagina http://www.ausairpower.net/TE-Sov-ASuW.html
el alcance del radar Big Bulge son 250 millas nauticas, o aproximadamente 400 km.
Saludos!
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sergiopl
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Náuticas. Para obtener ese alcance debería volar algo mas alto, cerca de los 40.000 pies (siempre según esto: http://radarproblems.com/calculators/horizon.htm ).
Pero ojo, yo entiendo que se refiere al alcance de los misiles:
"The Bear D plays a pivotal role in Soviet maritime strike operations. It relays radar video (imagery) from its large Big Bulge surface search radar via datalink to submarines and surface vessels which use it to target 250nm class Shaddock/Sandbox antiship cruise missiles".
Luego dice:
"The Bear will then approach the radar line of sight to the target, cca 200nm, and turn on its powerful I/J-band Big Bulge surface search radar".
Que son las 200 nm que yo cité como alcance (esa página la emplee de fuente para mi historieta de la TGM ).
Aunque fuera cierto, ten en cuenta que a esa altura el Bear también es detectado a gran distancia. De hecho lo sería mucho antes por los E-2, que volando a los dichosos 30.000 pies tiene un alcance de detección de 200 millas contra objetivos en vuelo bajo (y contra los que vuelen alto entre 350 y 400 millas... siempre en un ambiente sin ECM).
Y los cazas en patrulla a 150 millas o mas de la TF se le echarían encima. Aparte del hecho de que si hay un EA-6B Prowler en el aire tal vez (no lo sé a ciencia cierta) ese radar vería muy mermado su alcance.
Lo que si está claro es que si el ataque es por sorpresa (sin Prowler en el aire y con, digamos, sólo 4 cazas en patrulla) las posibilidades serían mucho mayores: empleando varios Bear a gran altura (pongamos 6) al menos alguno sobreviviría a las CAP, y luego los 100 Backfire de los que tú hablabas entrarían en supersónico (si llevaban 2 misiles tal vez lo tuvieran un poco difícil) y podrían lanzar sus misiles Kh-22 desde 200-215 millas y en la TF pasarían "un mal rato" (por ser suaves).
Pero ojo, yo entiendo que se refiere al alcance de los misiles:
"The Bear D plays a pivotal role in Soviet maritime strike operations. It relays radar video (imagery) from its large Big Bulge surface search radar via datalink to submarines and surface vessels which use it to target 250nm class Shaddock/Sandbox antiship cruise missiles".
Luego dice:
"The Bear will then approach the radar line of sight to the target, cca 200nm, and turn on its powerful I/J-band Big Bulge surface search radar".
Que son las 200 nm que yo cité como alcance (esa página la emplee de fuente para mi historieta de la TGM
).
Aunque fuera cierto, ten en cuenta que a esa altura el Bear también es detectado a gran distancia. De hecho lo sería mucho antes por los E-2, que volando a los dichosos 30.000 pies tiene un alcance de detección de 200 millas contra objetivos en vuelo bajo (y contra los que vuelen alto entre 350 y 400 millas... siempre en un ambiente sin ECM).
Y los cazas en patrulla a 150 millas o mas de la TF se le echarían encima. Aparte del hecho de que si hay un EA-6B Prowler en el aire tal vez (no lo sé a ciencia cierta) ese radar vería muy mermado su alcance.
Lo que si está claro es que si el ataque es por sorpresa (sin Prowler en el aire y con, digamos, sólo 4 cazas en patrulla) las posibilidades serían mucho mayores: empleando varios Bear a gran altura (pongamos 6) al menos alguno sobreviviría a las CAP, y luego los 100 Backfire de los que tú hablabas entrarían en supersónico (si llevaban 2 misiles tal vez lo tuvieran un poco difícil) y podrían lanzar sus misiles Kh-22 desde 200-215 millas y en la TF pasarían "un mal rato" (por ser suaves).
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Jhom
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Andrés Eduardo González
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He leído en otros lados y temas que un submarino diesel, puede ser un U-209 por ejemplo, son un dolor de cabeza para dichas Task Force...
¿Qué tan cierto o posible puede ser dicha afirmación?
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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imac001
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Igual le pregunta mas exacta, bajo mi modesto punto de vista y sin querer enmendar la plana a nadie, Dios me libre, sería.
Que países, con todo lo que tienen pueden acabar con una TASK FORCE??
Me sobran dedos en las dos manos. Creo.
Que países, con todo lo que tienen pueden acabar con una TASK FORCE??
Me sobran dedos en las dos manos. Creo.
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