Un portaaviones, un crucero, dos destructores, siete fragatas, dos submarinos nucleares, buques de apoyo y todo un ala embarcada.
Capacidad antisuperficie, antiaérea, antisubmarina... Una burbuja impenetrable!!
Hundirla... ¿Misión Imposible? ¿Quién y cómo lo podría lograr?
¿Qué se necesita para hundir una Task Force de la US Navy?
Pues a voz de pronto sólo los rusos.
¿Cómo? Ataque de saturación con misiles antirradar y luego lo mismo pero ya mezclado con misiles de más porte, para poner patas arriba un par de barcos. No es descabellado que algunos submarinos pudieran aproximarse lo suficiente como para atacar el grupo, eso sería la puntilla de muchos barcos. No se trata de hundir, sino de inperativizar las naves.
Saludos a tod@s
¿Cómo? Ataque de saturación con misiles antirradar y luego lo mismo pero ya mezclado con misiles de más porte, para poner patas arriba un par de barcos. No es descabellado que algunos submarinos pudieran aproximarse lo suficiente como para atacar el grupo, eso sería la puntilla de muchos barcos. No se trata de hundir, sino de inperativizar las naves.
Saludos a tod@s
Hay buenos expertos que responderán con mejor conocimiento de causa a los que muchos gustamos de leer.
Mi opinión suponiendo que te refieres en mar abierto sin condicionantes ni "cosas raras"... Una inteligencia y planificación adecuada podría hacer maravillas cuando toneladas de explosivos ni siquiera llegarían al casco de la fragata más alejada. Hoy en dia algunos muertos o la pérdida de un buque importante pueden obligar a retirarse a cualquier pais occidental.
Saludos.
Mi opinión suponiendo que te refieres en mar abierto sin condicionantes ni "cosas raras"... Una inteligencia y planificación adecuada podría hacer maravillas cuando toneladas de explosivos ni siquiera llegarían al casco de la fragata más alejada. Hoy en dia algunos muertos o la pérdida de un buque importante pueden obligar a retirarse a cualquier pais occidental.
Saludos.
Pues lo primero que necesitas es poder acercarte lo suficiente para poder atizarles.
Eso significa que necesitas aviones o submarinos. En mar abierto acercarse con un buque se superficie lo suficiente como para disparar, seria casi imposible.
En cuanto a lo que se ha dicho de mar abierto y sin cosas raras. Pues lo del mar abierto lo admito como delimitador del debate, pero el sin cosas raras no. La guerra es eso, si el enemigo no mete la pata voluntariamente es problema tuyo ingeniártelas para que la meta. Siempre se podría usar alguna fuerza naval o aerea para simular un ataque o una fuerza ostil, provocar que ataquen con los aviones y aprovechar que la mayoría de los aviones de la Task Force ha mordido el anzuelo para atacarla. Lo que no quita que tambien se necesitara una potencia de fuego que no tiene todo hijo de vecino. Pero vamos para vencer una flota pues lo que necesitas es otra flota, no hace falta que sea igual de poderosa si la combinas con una buena estrategia pero debe tener cierto poder.
Eso significa que necesitas aviones o submarinos. En mar abierto acercarse con un buque se superficie lo suficiente como para disparar, seria casi imposible.
En cuanto a lo que se ha dicho de mar abierto y sin cosas raras. Pues lo del mar abierto lo admito como delimitador del debate, pero el sin cosas raras no. La guerra es eso, si el enemigo no mete la pata voluntariamente es problema tuyo ingeniártelas para que la meta. Siempre se podría usar alguna fuerza naval o aerea para simular un ataque o una fuerza ostil, provocar que ataquen con los aviones y aprovechar que la mayoría de los aviones de la Task Force ha mordido el anzuelo para atacarla. Lo que no quita que tambien se necesitara una potencia de fuego que no tiene todo hijo de vecino. Pero vamos para vencer una flota pues lo que necesitas es otra flota, no hace falta que sea igual de poderosa si la combinas con una buena estrategia pero debe tener cierto poder.
passer escribió: ¿en qué medida la guerra asimétrica puede inquietar a una task force?
Nada en absoluto. Si la flota está en alerta es imposible acercarse ni con un barquito ni con una avioneta. Son detectados cuando están a muchísima distancia y hay múltiples medios para eliminarlos. Si la amenaza es realmente pequeña (un pesquero, por ejemplo) no es necesario ni utilizar misiles, con los cañones o incluso con las ametralladoras de los buques se pueden eliminar. Por aire, a las aeronaves no reconocidas no se les da ni siquiera la posibilidad de aproximarse, pues la flota siempre tiene aviones en vuelo que son los que se encargan de identificar y llegado el caso suprimir las posibles amenazas.
Un ejemplo lo tuvimos hace varios días en aguas internacionales cerca de Irán. Unas lanchas rápidas iraníes se aproximaron en labores aparentemente de reconocimiento hacia barcos de la US Navy. Los estadounidenses les advirtieron de que se alejaran y las lanchas finalmente se fueron. En los buques americanos sonó la alrma y declararon "Battle Stations". Si las lanchas hubieran desoído instrucciones y se hubieran acercado más los buques habrían abierto fuego contra ellas.
El único acontecimiento de los últimos años que yo recuerde de guerra asimétrica contra la US Navy fué cuando terroristas atacaron el USS Cole, pero en aquel momento las fuerzas americanas no estaban en un nivel de alerta tan alto como el actual. Ahora la prudencia se ha multiplicado por 10 y sería difícil que se volviera a dar algo así.
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Panzermayer
- Soldado Primero
- Mensajes: 87
- Registrado: 24 Ene 2008, 01:22
Lo que esta claro es que no hay nada absolutamente invulnerable, no soy un experto en temas navales pero creo que lo mas logico para destruir toda una task force, seria una combinacion de ataque submarino y aereo, lanzando el maximo de misiles antibuque y torpedos para intentar saturar las defensas navales de la task force, ademas si se dispone de armas nucleares tacticas las posibilidades de que se destruya esa fuerza naval aumenta....
Ahora bien creo que tras lo anteriormente dicho solo existe 2 o 3 paises "enemigos" capaz de destruir una "task force" ..Rusia y China quiza la India ..
Ahora bien creo que tras lo anteriormente dicho solo existe 2 o 3 paises "enemigos" capaz de destruir una "task force" ..Rusia y China quiza la India ..
"LA GUERRA ES LA CONTINUACION DE LA POLITICA POR OTROS MEDIOS"
CARL VON CLAUSEWITZ
CARL VON CLAUSEWITZ
Escipión con cosas raras me refería a fallos en algún buque o pillarles en puerto, no a planteamietos tacticos. Aunque es cierto (o casi cierto) que en la guerra todo vale.
Si tienen todo encendido ¿cuántos misiles y aviones hacrían falta para saturar los sistemas? No creo que un ataque convencional consiguiese algo más que ponerles a prueba en serio. Verían las intenciones antes de lanzarles nada. Yo (inculto y torpe) partiría de la base de un ataque inesperado en un punto que consideren seguro. ¿Cuál? ahí está la historia para ver las rarezas que se puede llegar a inventar la gente si la necesidad aprieta.
¿Y si les pillamos en el estrecho con los Vikers de 381?
Saludos
Si tienen todo encendido ¿cuántos misiles y aviones hacrían falta para saturar los sistemas? No creo que un ataque convencional consiguiese algo más que ponerles a prueba en serio. Verían las intenciones antes de lanzarles nada. Yo (inculto y torpe) partiría de la base de un ataque inesperado en un punto que consideren seguro. ¿Cuál? ahí está la historia para ver las rarezas que se puede llegar a inventar la gente si la necesidad aprieta.
¿Y si les pillamos en el estrecho con los Vikers de 381?
Saludos
Si los pillamos en el estrecho con los del 381. Pues suponiendo que lo hagamos a traición (más que nada porque sino ya se hubieran preocupado de destrozarlos antes de meterse en el estrecho), y que los cañones estén en perfecto estado.
Pues nos podríamos dar con un canto en los dientes si conseguimos 2 disparos por pieza, 3 con milagro de por medio. Son cañones muy viejos y se tarda demasiado en recargalos.
Eso sí barco que toques ese no molesta más (menos el porta), o porque se hunde o por graves daños. Pongamos uno de los destructores, sino se hunde del golpe, muy entero no quedará y bastante preocupados por seguir a flote para hacer mucho.
En cuanto al portaaviones, pues depende de donde le atices. En principio los portaaviones yankis no tiene blindaje lateral así que el proyectil se lo comen con patatas, si le das a las conducciones de vapor, pues adiós catapultas; si tienes suerte y das en alguno de los pañoles se les puede liar una buena, si da en el hangar se les puede hacer un buen estropicio de aviones, y a las malas el proyectil atraviesa el barco sólo dejandoles dos bonitos agujeros decorativos.
En cuanto a la saturación de los sistemas, no tengo ni idea de cuantos misiles harían falta. Tendrás que esperar que los más entendidos te pongas datos de alcance de radar, velocidad de los misiles enemigos y amigos y te calculen cuantos harian falta sobre el papel para saturar una Task Force.
Yo lo que te puedo decir, es que por el funcionamiento del AEGIS, si el ataque viene de diferentes direcciones, sobre el papel hacen falta menos misiles para saturarlo. No es lo mismo que el iluminador de los blancos tenga que girar 1 grado para apuntar al siguiente objetivo que tenga que girar 180.
Pues nos podríamos dar con un canto en los dientes si conseguimos 2 disparos por pieza, 3 con milagro de por medio. Son cañones muy viejos y se tarda demasiado en recargalos.
Eso sí barco que toques ese no molesta más (menos el porta), o porque se hunde o por graves daños. Pongamos uno de los destructores, sino se hunde del golpe, muy entero no quedará y bastante preocupados por seguir a flote para hacer mucho.
En cuanto al portaaviones, pues depende de donde le atices. En principio los portaaviones yankis no tiene blindaje lateral así que el proyectil se lo comen con patatas, si le das a las conducciones de vapor, pues adiós catapultas; si tienes suerte y das en alguno de los pañoles se les puede liar una buena, si da en el hangar se les puede hacer un buen estropicio de aviones, y a las malas el proyectil atraviesa el barco sólo dejandoles dos bonitos agujeros decorativos.
En cuanto a la saturación de los sistemas, no tengo ni idea de cuantos misiles harían falta. Tendrás que esperar que los más entendidos te pongas datos de alcance de radar, velocidad de los misiles enemigos y amigos y te calculen cuantos harian falta sobre el papel para saturar una Task Force.
Yo lo que te puedo decir, es que por el funcionamiento del AEGIS, si el ataque viene de diferentes direcciones, sobre el papel hacen falta menos misiles para saturarlo. No es lo mismo que el iluminador de los blancos tenga que girar 1 grado para apuntar al siguiente objetivo que tenga que girar 180.
Usar los monstruos de costa se me ha ocurrido en plan parida pero luego he leído por ahí que se pueden hacer un par de tiros por minuto. Pero claro, eso es lo que disparan a lo largo del año 
En teoría la Task Force tardará al menos 2 ó 3 minutos en silenciarlos.
Con un poco de suerte, suicidio político y tal a parte,
1.- Sacamos lo que funcione de Cartagena bajo el agua (un par de subs anticuados) y les esperamos a la entrada del mediterraneo (tal vez no los detectan).
2.- Desde Rota, flota de superficie para meter mucho ruido, distracción y poco miedo.
3.- Con los 381mm y algo de suerte 10 - 12 disparos antes de que desaparezcan del mapa. También están los 155mm de costa pero esos se verían antes de desengancharse del camión.
Que conste en acta que considero a los yankis nuestro principal aliado y sólo hablo de atacarles en plan tontería.
A la espera de los USNavy - Expertos, Saludos.
En teoría la Task Force tardará al menos 2 ó 3 minutos en silenciarlos.
Con un poco de suerte, suicidio político y tal a parte,
1.- Sacamos lo que funcione de Cartagena bajo el agua (un par de subs anticuados) y les esperamos a la entrada del mediterraneo (tal vez no los detectan).
2.- Desde Rota, flota de superficie para meter mucho ruido, distracción y poco miedo.
3.- Con los 381mm y algo de suerte 10 - 12 disparos antes de que desaparezcan del mapa. También están los 155mm de costa pero esos se verían antes de desengancharse del camión.
Que conste en acta que considero a los yankis nuestro principal aliado y sólo hablo de atacarles en plan tontería.
A la espera de los USNavy - Expertos, Saludos.
explosiones misiles taques a gran escala ... porfavor no es la segunda guerra mundial ni estamos en la epoca de conquistas jaja broma estimados foristas es muy respetable su opinion. pero porque no enviar unos buzos tacticos?
un battallon de busos tacticos podrian dejar K.O. al porta aviones, y un par de buques. y con eso hacer lo que plantean uds de ataque masivo con exocet etc.
un saludo
un battallon de busos tacticos podrian dejar K.O. al porta aviones, y un par de buques. y con eso hacer lo que plantean uds de ataque masivo con exocet etc.
un saludo
Sería interesante enviar algo más que torpedos bajo el agua pero me extraña que tal cantidad de buques en movimiento sea un lugar seguro para unos buceadores 
Si les pillas en puerto tal vez pero para eso habría que llegar hasta las inmediaciones del puerto con el equipo de buzos... complicado.
De un modo u otro habría que utilizar el factor sorpresa seguro. E inutilizar el mayor número de barcos antes de la represalia, que por cierto creo que coincidiremos todos que sería de las que quedaría muy bien en una película.
Otra alternativa peliculera sería fundirles con un impulso electromagnético XXL y luego con artillería a base de goniómetro y ojímetro xD pero para eso hacen falta un par de rayos del cielo.
A ver si algún experto marinero del foro nos ilustra.
Saludos
Si les pillas en puerto tal vez pero para eso habría que llegar hasta las inmediaciones del puerto con el equipo de buzos...
complicado.
De un modo u otro habría que utilizar el factor sorpresa seguro. E inutilizar el mayor número de barcos antes de la represalia, que por cierto creo que coincidiremos todos que sería de las que quedaría muy bien en una película.
Otra alternativa peliculera sería fundirles con un impulso electromagnético XXL y luego con artillería a base de goniómetro y ojímetro xD pero para eso hacen falta un par de rayos del cielo.
A ver si algún experto marinero del foro nos ilustra.
Saludos
Vikingo escribió: Si tienen todo encendido ¿cuántos misiles y aviones hacrían falta para saturar los sistemas?
Muchísimos. Teniendo en cuenta que cada buque AEGIS puede localizar y combatir 60 o más amenazas aéreas, toda una flota podría repeler posiblemente más de 500 aviones y misiles enemigos simultáneamente, más incluso si incluimos el despliegue del ala embarcada.
Creo que por aire es prácticamente invulnerable.
Lo del ataque de saturación en mi opinión sería más factible mediante submarinos. Si 25 o 30 submarinos atacan simultáneamente no todos van a ser detectados. El haber tantos confundiría a los sistemas de detección. Es decir, la flota sabría que hay un montón de submarinos bajo el agua pero no sabría exactamente cuántos. Y alguno que se colara podría hacer buenos blancos.
Además creo que hay países que podrían movilizar 25 o 30 submarinos, mientras que no es factible que un país movilice cientos de aviones para una operación, entre otras cosas, porque antes de dirigirse a su objetivo tienen que despegar de sus bases, y eso lo hacen poco a poco, por la limitación en el número de pistas que tienen los aeropuertos. Es decir, para ponerlos a todos en el aire se necesitarían 30 o 40 minutos como mínimo suponiendo que despeguen de diferentes bases, y en ese período de tiempo serían seguramente detectados por rádares en tierra, aviones, aeronaves no tripuladas o satélites, con lo que cuando pusieran rumbo a su objetivo ya los estarían esperando con todos o casi todos los aviones de la flota en vuelo.
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