Cargas de profundidad

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jandres
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Cargas de profundidad

Mensaje por jandres »

Buenas.

Primero de nada aclarar que mis conocimientos de submarinos podrian evaluarse entre inexistentes y escasos.

Asi pues aclarar ciertas dudas que siempre he tenido en mente sobre, como se "cazan a los submarinos"?

En casi todas las peliculas que he visto(casi todas ambientadas en la wwII), cuando los localizaban, los destructores?, sembraban el mar de esta especie de explosivos.

Hoy en dia se usarian esas armas?...son efectivas?.
Tambien me hacia "gracia", ver en las pelis el tratamiento y efectos que producian en los subs...(siempre rotura de los cristalitos y fugas de agua, que se reparaban con una llave inglesa.....vamos supongo que mas tintes peliculeros que reales).

Pues eso, que abro este post para recabar informacion sobre esas armas, y saber algo del tema.

saludos.


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xagema
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Mensaje por xagema »

tampoco se mucho, pero algo se

como los cazan, los destructores localizan los submarinos con el radar o escuchando los ruidos del mar pasaban por encima del submarino dejando cargas que explotan, mas o menos lo que has dicho tu, pero lo he descrito un poco mejor.

y yo he visto alguna peli que una carga toco un submarino i este exploto (me parece que era ''Enigma''), tambien piensa que las pelis no son reales, que normalmente quien esta en el submarino es el protagonista.

y si se utilizan, no lo se, supongo que deben haber inventador un missil de mar guiado o algo por el estilo


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

xagema escribió:y si se utilizan, no lo se, supongo que deben haber inventador un missil de mar guiado o algo por el estilo


Si, se llama torpedo, y es lo que usa un submarino para cazar a otro submarino. O un Helo ASW. En cualquier caso, una buena carga que explote cerca, seguro, seguro, que hace su labor.

Saludos


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Mildran
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Mensaje por Mildran »

Las cargas de profundad son un arma actualmente obsoletas. Son un arma poco eficaz (como botón de muestra, el U-427 sobrevivió a 678 cargas de profundidad). Los últimos desarrollos (estas si son efectivas, por razones obvias) fueran las que llevan carga nuclear. Actualmente es mucho más eficaz atacar a los submarinos con torpedos, que tienen un gran alcance (y más si se utilizan con lanzadores como el ASROC) y son capaces de guiarse hacia su blanco.

Las cargas de profundidad explotaban gracias a un sensor de presión regulable, que al alcanzar la profundidad regulada provocaba la explosión de la carga. Como ya dije antes, la poca efectividad de las cargas hacía que la mejor táctica fuera "sembrar" el mar utilizando varios buques.

Tambien me hacia "gracia", ver en las pelis el tratamiento y efectos que producian en los subs...(siempre rotura de los cristalitos y fugas de agua, que se reparaban con una llave inglesa.....vamos supongo que mas tintes peliculeros que reales).


Las películas son siempre exageradas, aunque en esta caso no tanto. Como ya dije eran armas bastante poco eficaces, pero la onda expansiva podía provocar diversas averías. De hecho muchos submarinos se hundían más que por la explosión directa, por la acumulación de daños.


kulghan
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Mensaje por kulghan »

Bueno lo de arma obsoleta, se podria discutir, que los torpedos tienen un gran alcance se podria discutir muchisimo mas, sobretodo hablando de barcos contra submarinos, que es a lo que se referia el primer post.
Un mk-46 que es lo que se viene usando tiene seis minutos de autonomia, eso si a 36 nudos de busqueda subiendo y bajando haciendo el pirulo o a 45 en ataque, obviamente a mas tiempo en ataque menos de autonomia

Las cargas de profundidad todavia estan en los arsenales occidentales, y en los orientales mas, aunque estos los he visto todavia embarcados, y ahi su uso seria discutible cuanto menos, en occidente su uso mas habitual seria con helicopteros, una vez localizado un submarino que anda agazapado a poca velocidad en un ambiente costero, es mucho mas eficaz una carga de profundidad, a la que no puede engañarse, simplemente explota cuando llega a su profundidad, que un torpedo que puede ser engañado por fondo, por restos, por engaños ect ect. No digo que el torpedo sea tonto, sino que hay escenarios en que una carga de profundidad es todavia util y eficaz, en medio del oceano, digamos que encontrar un submarino agazapado seria mas dificil, y elambiente es mucho mas limpio para que un torpedo pueda realizar su busqueda con efectividad.

En cuanto a lo de sobrevivir a 600 cargas de profundidad y decir que por eso las cargas son inutiles es como decir que si te disparan con una mg y no te danla mg es inutil, la mg no es inutil el que es inutil es el tirador, y en las cargas de profundidad pasa lo mismo.
LAs condiciones en las cuales una carga es eficaz son un poco peculiares, pues la explosion no solo debe producirse en las cercanias sino debajo del submarino, para que la convulsion creada en el agua tenga efecto y sobretodo la burbuja de aire afecte al submarino. Si tiro seiscientas cargas por encima del submarino, apenas le produciremos rasguños. Como en el caso de los torpedos y las minas, lo que destruye en si, no es la propia explosion como pasa en tierra, con su metralla su calor ect ect, sino el vacio que provoca a su alrededor, si una carga o torpedo explota en medio y debajo de un casco ya sea submarino o de superficie la burbuja de aire que se crea deja esa parte del caso sin sustentacion o sea de flotar en el agua pasa a estar suspendido en el aire, con lo que la gracedad lo tira para abajo, estando la proa y la popa flotando en agua todavia, lo resultante es que parte el casco.

Tambien hay que decir que la carga de profundidad era una arma que al igual que el erizo se utilizaba casi a ciegas, se delimitaba una zona donde fuese mas o menos posible que andara el submarino y se llenaba de cargas con los sonares que hay hoy en dia mucho mas eficaces seguro que se podria concretar mucho mas esa zona, con lo que las cargas ganarian enefectividad.

Otro problema para la carga de profundidad es que para lanzarlas hay que situarse encima del submarino y eso no deja de ser problematico para un barco pero mucho menos para un helicoptero o un p-3


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Lo cartanya 2007
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maximo
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Mensaje por maximo »

Las cargas de profundidad han desaparecido de las cubiertas de los barcos, pero aun se mantienen en la panoplia de las aeronaves. Como bien dicen aun tienen utilidades muy buenas. Si se localiza un contacto desde una aeronave y este no se ha enterado de que estas ahi una buena carga de profundidad puede ser la primera y ultima noticia que tenga del ataque. Ahora no es como en los tiempos de la WWII, ahora se tiene una idea mas certera de la profundidad y rumbo del enemigo y si este no oye caer la carga no tendra ni idea de que algo se le viene encima y no iniciara maniobras de evasion. Se la comera. Un torpedo siempre hace ruido con sus helices.

Otra situacion, la mas probable en realidad y la principal por la que se mantienen en el arsenal, es la de un submarino diesel pillado haciendo Snorkel. En ese caso el P3 se le acerca y le lanza la carga antes de que se pierda en las profundidades.

En cualquier caso es un arma muy barata y tambien se las usa en labores "preventivas". Si tienes dudas de que hay en un determinado punto del fondo le lanzas una carga de profundidad y no te cargas un torpedo que vale una autentica millonada. En Alboran hay una roca submarina que sistematicamente es usada en ejercicios por los submarinos para esconderse y que sistematicamente es atacada por los "pardillos" que vienen en superficie a las maniobras. Esa roca, de cuyo nombre no debo acordarme por mas que este en la carta, tiene la mala costumbre de dar contactos en el sonar, y siempre que hay una unidad extranjera invitada "pica" en ella. Inevitable practicamente.


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xagema
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Mensaje por xagema »

Rotax escribió:
xagema escribió:y si se utilizan, no lo se, supongo que deben haber inventador un missil de mar guiado o algo por el estilo


Si, se llama torpedo, y es lo que usa un submarino para cazar a otro submarino. O un Helo ASW. En cualquier caso, una buena carga que explote cerca, seguro, seguro, que hace su labor.

Saludos


ya, pero un misil o un torpedo guiado para barcos i que se pueda utilizar contra los submarinos (a eso me refería), ya que si existiera seria mas bueno que una carga, se guiaría desde el barco hacia el submarino (como los misiles guiados de tierra, no?) yo creo que seria mas efectivo que la carga, pero claro yo no soy un experto como vosotros


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

xagema escribió:ya, pero un misil o un torpedo guiado para barcos i que se pueda utilizar contra los submarinos (a eso me refería), ya que si existiera seria mas bueno que una carga, se guiaría desde el barco hacia el submarino (como los misiles guiados de tierra, no?) yo creo que seria mas efectivo que la carga, pero claro yo no soy un experto como vosotros


No soy un experto.... Ni siquiera me parezco a un experto. En este estupendo foro, cada uno aportamos lo que sabemos (o suponemos), con mayor o menor fortuna (y arrogancia )

Los torpedos son guiados desde hace mucho tiempo. Hablando de memoria, el torpedo de rutina en los subs USA recorre, el solito, 50 km, y tiene un hilo de guía que permite que el operador del arma dirija el pez al objetivo.

Un saludo


kulghan
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Mensaje por kulghan »

Si hablamos de torpedos pesados si, lo que dices es correcto son guiados y tienen alcances en teoria de 50 km o mas, si hablamos de torpedos ligeros que es lo que usan barcos y helicopteros la cosa es mucho mas restringido, los alcances son del orden de seis millas y teniendo en cuenta que el patron de busqueda circular que desarrollan limita el alcance una milla escasa, o sea si fuera un recorrido recto, el alcance es de unas seis, pero el torpedo realiza un recorrido serpenteante y a una milla mas o menos realiza un patron de busqueda circular, eso si no realiza la busqueda circular desde el principio, si encuentra el submarino lo perseguira hasta que se agoten las seis millas, sno se quedara dando vueltas en esa zona. Otra cosa tampoco son guiados, tienen sonar activo y pasivo y se guian ellos solos segun su programa, no hay cable de guiado como en los torpedos pesados. De todas maneras solo digo que la carga de profundidad tiene su espacio todavia en la guerra, no que sea mejor que un torpedo.


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Lo cartanya 2007
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Mensaje por capricornio »

En Malvinas el HMS Conqueror tras atacar al Belgrano recibió la atención de los "erizos" del ARA Piedrabuena, causando daños ligeros. Hedgehog y cargas cayeron lo suficientemente cerca como para dañar ligeramente el submarino. En la foto de la llegada a Faslane del submarino ondeando la Jolly Roger se puede apreciar un parche en el lateral de la torre. En un relato que leí hace tiempo incluso hablaba de un tubo o cable que se soltó y daba latigazos contra el casco, tropezando con la hélice. Debieron hacer reparaciones a resultas de dicha acción antisubmarina con cargas de profundidad. En palabras de los tripulantes una situación acongojante.

Por parte inglesa, cargas de profundidad lanzadas desde helicópteros Wasp dañaron el submarino ARA Santa Fé en las islas Georgias del Sur.

Pero de esto hace ya 25 años....
Saludos


guerrero
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Mensaje por guerrero »

Una pregunta...

¿Los torpedos de los barcos se pueden usar contra otros barcos? ¿se suele hacer?


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maximo
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Mensaje por maximo »

Pues no creo que ni se sepa siquiera. Es de suponer que si, pero no creo ni que este probado. La razon es que el resto de armamentos en dotacion es mucho mas eficaz en esta labor. Al torpedo entre unidades de superficie hace mucho que le sustituyo el misil, y si estas tan cerca del otro como para lanzarle o que te lance un torpedo es que hace tiempo que estan a tiro de cañon.


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Mensaje por jandres »

guerrero escribió:Una pregunta...

¿Los torpedos de los barcos se pueden usar contra otros barcos? ¿se suele hacer?


por poder si, que se puede.....pero com dice maximo hay otras armas mucho mas eficaces.....

A principios del siglo XX, se pusieron de moda, las lanchas torpederas....especializadas en lo que tu apuntas.


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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Una variación de la pregunta inicial: ¿Qué tan efectivo son los lanzadores de cohetes ASW (tipo RBU o Bofors 375)? Saludos.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Buena.... si sabes donde esta el submarino. Porque ese es el tema. Lo que aportan esos armamentos es economia, son medios baratos para atacar submarinos, pero al carecer de propulsion y sistemas de guiado autonomos tienen que acertar desde el principio. No vale eso de "tirar por ahi". Uno de los principales defectos de este tipo de armas es que para usarlas hay que entrar dentro del radio de accion de los torpedos del malo.


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