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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Lo que no se puede es estar en misa y repicando.

Pidiendo ayuda para mis mierdas en Tantistan, para mis tejemanejes en Ucrania, pidiéndote que te comas los LHD rusos y luego quitandote un negocio de 50mil milloncejos.
Literal.

Que sí, que son intereses y tal, pero lo que no vale es hablar luego de aliados.

Y la OTAN va de eso y de tener confianza.
Y si vamos a guiarnos por intereses, lo mismo a la OTAN le queda poco margen de existencia. Porque la imagen mundial de dos bloques ha desaparecido para no volver y va a haber que manejarse en un escenario con diferentes actores y acuerdos puntuales sin aliados a largo plazo.
De hecho así ha sido históricamente.

Saludos


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

A ver caballeros, los Mistral no se vendieron a Rusia porque en ese entonces estaba invadiendo el óblast de Crimea en Ucrania. :pena:

Que manera de mezclar la mierd* con la pomada y tergiversar las cosas tienen algunos. ¿En serio creen que son temas a comparar? :desacuerdo:


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Ezehl7
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Mensaje por Ezehl7 »

Urbano Calleja escribió: 21 Sep 2021, 19:27 Lo que no se puede es estar en misa y repicando.

Pidiendo ayuda para mis mierdas en Tantistan, para mis tejemanejes en Ucrania, pidiéndote que te comas los LHD rusos y luego quitandote un negocio de 50mil milloncejos.
Literal.

Que sí, que son intereses y tal, pero lo que no vale es hablar luego de aliados.

Y la OTAN va de eso y de tener confianza.
Y si vamos a guiarnos por intereses, lo mismo a la OTAN le queda poco margen de existencia. Porque la imagen mundial de dos bloques ha desaparecido para no volver y va a haber que manejarse en un escenario con diferentes actores y acuerdos puntuales sin aliados a largo plazo.
De hecho así ha sido históricamente.

Saludos
Fue de aliado confiable lo de el Francés pretendiendo vender buques de asalto anfibio a un país que está interviniendo de forma ilegal en Ucrania.... pero luego quieren que Australia confíe en tremendo aliado... Lo que sucede es que la UE quiere ser invitado privilegiado en la mesa pero no paga el costo de dicho privilegio. :confuso1:


Mig43
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Mensaje por Mig43 »

Anderson escribió: 21 Sep 2021, 16:33 Dudo que vaya a arriesgarse a que las relaciones empeoren, no puede permitirselo, no con el principal socio de defensa y miembro OTAN.

Cómo mucho, me parece que sólo vamos a ver pataleos por un rato en redes sociales, tal como este...

En francés:
https://twitter.com/HerveGrandjean/stat ... 68519?s=19

En inglés:
https://twitter.com/HerveGrandjean/stat ... 14467?s=19

Hilo en twitter publicado hoy por el portavoz del MOD galo resaltando las ventajas de su programa y las desventajas de sus competidores.

:lee1:
Confirma lo que ya dije, la propulsión convencional ( por cierto, en determinadas condiciones más discreta que la nuclear ) fué a petición del cliente, Australia. Y sigo sin recibir la respuesta a la pregunta que hice, en qué Francia ha incumplido.

Y con respecto a los Mistral: primero venden , después Rusia ataca a Ucrania. Finalmente Francia bloquea la venta. El orden de los acontecimentos importa.


A615618 III
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Hablando seriamente es cierto que Francia ha recibido varias decepciones " Industriales " recientemente, efectivamente la no venta de los Mistral a Rusia y mas negocios incluidos, la no venta de los A330MRTT a la USAF, la no venta de Rafales a Suiza, y ahora la cancelación y no venta de 12 submarinos a la Flota Australiana por valor estimado de diseño/construcción/actualización/mantenimiento de 90.000 Millones $Aus/65.000Millones de $USA/56.000Millones de €. ( Todo ello no es poca cosa )

Por lo comentado las conversaciones entre la Unión Europea y Australia sobre el Tratado de libre Comercio se van a poner interesantes.

"Las conversaciones de libre comercio de Australia con la UE están en el filo de la navaja, ya que los líderes políticos en Europa comienzan una investigación sobre la cancelación del contrato con Francia por parte del gobierno de Morrison "

Australia y la UE han estado en tres años de discusiones sobre el TLC, sin embargo, la ronda de conversaciones de octubre podría posponerse o las conversaciones podrían abandonarse debido a la ira de Francia por ser marginado.

En los últimos días, el presidente francés Emmanuel Macron, a través del secretario de Relaciones Exteriores francés Jean-Yves Le Drian, ha estado reuniendo aliados europeos para tratar de apuntalar una alianza militar europea, incluso a costa de ser parte del liderazgo de la OTAN. En cuanto al comercio futuro con Australia, los franceses dicen que han sido traicionados y que tal desarrollo sería "impensable".

Scott Morrison dijo que "siempre será una decisión difícil" romper el contrato de submarinos con Francia. “Sería ingenuo pensar que una decisión de esta naturaleza no iba a causar decepción, obviamente, a los franceses. Entendemos eso. Lo reconocemos totalmente. Y sabíamos que ese sería el caso ”, dijo el Primer Ministro.

"No fue posible para nosotros ... discutir temas tan seguros en relación con nuestras relaciones con otros países en ese momento".

S2


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Mig43 escribió: 21 Sep 2021, 19:51 Confirma lo que ya dije, la propulsión convencional ( por cierto, en determinadas condiciones más discreta que la nuclear ) fué a petición del cliente, Australia. Y sigo sin recibir la respuesta a la pregunta que hice, en qué Francia ha incumplido.
Hola Mig, :thumbs:
Básicamente, sobrecostos y retrasos.. :asombro2:
Mira la fechas de estas publicaciones: :arrow:
https://www.infodefensa.com/mundo/2021/ ... rinos.html
https://www.defenseworld.net/news/29084 ... UoillVKiM8
Como ves, las inconformidades datan de hace un rato... Si bien los australianos tienen su cuota de culpa por pedir una cosa y después querer modificarla.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Lo dicho, intereses.
Legítimo.

Mientras luego no intentemos vender lo de aliados estratégicos.
Que al final sabemos todos que ya no era así desde la caída del muro década más o menos.

Y lo cierto es que los intereses europeos (en general) ya no coinciden con los de USA hace tiempo.
Espiando a aliados, tirando abajo concursos que no me vienen bien, llamando a la libre competencia cuando conviene o metiéndote en avisperos que no te tocaban porque al otro sí.

Que lo cierto es que es Europa la que no se ha enterado que necesita tomar las riendas de su futuro, renunciar a la tutela de los USA y tirar para adelante.
Sin quejas. Toca madurar.

Y llegar a acuerdos con quien convenga y como convenga.
Lo mismo puntualmente con USA, con UK, con Qatar, con China, o Rusia o quien se necesite. Realpolitik.
Intereses. No es foder a nadie, sino ir a la tuya.

Saludos


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Mensaje por A615618 III »

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Mensaje por Cañonero Elcano »

Si buscasen un golpe de efecto real, Macron volvería a sacar a Francia de las estructuras militares de la OTAN. A efectos prácticos no tendría gran trascendencia (como no la han tenido durante más de 40 años), pero simbólicamente sería un mensaje a considerar.

Claro que Macron no es De Gaulle en el 66, sino un atlantista convencido. Lo verdaderamente divertido del asunto es que tenía pinta de creérselo de verdad, y ahora le han pegado un mandoble a seis meses de las elecciones que no sabe ni por dónde le ha venido.

Y le queda otra ducha de agua fría: cuando haga sondeos en Alemania para fundar algo parecido a un Euroejército, y que los boches dejen de darle largas y le digan directamente que se peine, que dentro de la UE no tienen intención de participar en nada que ellos no puedan liderar.


spooky
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Mensaje por spooky »

Los europeos no estan dispuestos pagar a eso.

Australia está haciendo algo que muchos países deberían hacer respecto a las compras militares y es comprar calidad, no proyectos en desarrollo eterno y con sobrecostos con resultados malos y lo que no les sirve o no marcha al ritmo esperado lo reemplazan, la defensa de una país no es proyectos eternos, eso no sirve en guerras.


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Mensaje por Kraken »

Los europeos gastan muchísimo en defensa y obtienen mucho menos de lo que podrían.

Y en cuanto a desarrollar, sin desarrollos problemáticos no hay avances ni industria. Así de sencillo.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Urbano Calleja »

Kraken escribió: 22 Sep 2021, 08:35 Los europeos gastan muchísimo en defensa y obtienen mucho menos de lo que podrían.

Y en cuanto a desarrollar, sin desarrollos problemáticos no hay avances ni industria. Así de sencillo.
Completamente de acuerdo Kraken.
Y podria hacerse mejor...lo que no quiere decir que no haya desarollos problematicos, sino que los limites cuando aplicas condicionantes absurdas (a los casos del A400 y el Tifon de remito).

Saludos


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Mensaje por Urbano Calleja »

spooky escribió: 22 Sep 2021, 00:24 Los europeos no estan dispuestos pagar a eso.

Australia está haciendo algo que muchos países deberían hacer respecto a las compras militares y es comprar calidad, no proyectos en desarrollo eterno y con sobrecostos con resultados malos y lo que no les sirve o no marcha al ritmo esperado lo reemplazan, la defensa de una país no es proyectos eternos, eso no sirve en guerras.
Puntualizando...los australianos recibieron lo que pidieron, que fue un producto a medida.
Y eso es lo que ha tirado del coste hacia arriba, y ha traido los retrasos.

Como gran parte de los retrasos en proyectos militares, mucho viene de no calibrar correctamente los requisitos especificos y a veces totalmente irreales.
De nuevo...casos del A400 y Tigre en Europa, de los cisternas de Boeing en USA...y suma y sigue.

Saludos


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Mensaje por Kraken »

Sí, pero al igual que los "problemas" de desarrollo del F-18, F-14, F-35, submarinos nucleares con muertos, los nuevos portaaviones, etc... que hay que tener para conseguir diseños avanzados y fiables. O haces eso y tienes una industria (que Australia quiere tenerla) o simplemente compras lo que te venden, si te lo venden.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Si, estoy de acuerdo. Y a ese tipo de dificultades reales te vas a enfrentar si o si.

A lo que me refiero es a las dificultades no reales, a los condicionantes industriales, que te hacen un proyecto mas difícil de forma innecesaria.

Ejemplos.
La empresa A del país Z sabe hacer reductoras, pero políticamente le toca a la empresa B del país Y.
Y la empresa C del país X tiene un núcleo de turbina que sería la opción mas rápida para desarrollar un nuevo motor, pero políticamente le toca a la empresa D del país W.

Creo que puedes completar las letras en los ejemplos.

Saludos


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